Howland Reed

Il était temps qu’on ouvre un sujet à part pour discuter d’Howland Reed, visiblement. Suite aux digressions sur le sujet Davos à la recherche de Rickon, c’est chose faite. 😉

A priori, je ne suis pas d’accord avec beaucoup de choses que Raff a exposé ou supposé dans le message au dessus ou dans son message précédent, mais il faudrait que je prenne le temps de me replonger dans ces questions pour voir les nuances que je peux apporter à ses conclusions, donc pour le moment, je me retiens de commenter plus avant. 😉

Lharys wrote:

Mais en parlant du loup, est-ce qu’on sait si on verra Howland Reed dans la saga principale ?

GRRM a dit en tout cas qu’il ne sera pas PoV, car « il en sait trop » au même titre de Varys ou Littlefinger (source), mais il disait aussi en 2001 qu’il finirait par apparaître (source).

ser Schlingue wrote:

Je pense que c’est sa carte « deus ex machina » s’il est bloqué à un moment dans l’intrigue. Il peut utiliser cette « carte » qui débloquerait pas mal la situation mais le problème évoqué plus haut est qu’il en sait trop. Dès qu’il apparaît dans l’histoire, les personnages vont lui poser des questions et toutes les réponses apparaîtront. Scénaristiquement parlant, il devrait apparaître vers la fin des livres et avec des dialogues qui permettront de « planter » les derniers indices sur beaucoup de théorie.

C’est pas trop le type (GRRM) qui utilise souvent des « deus ex machina ». Et donc je vois bien le perso ne pas répondre à des questions car il a promis d’enterrer la réponse dans sa tombe, ou parce qu’il ne veut répondre qu’à la personne concernée par la question. Donc il ne deviendra un problème que dans un regroupement de personnages où il passe inaperçu et donc où on lui posera pas ou peu de questions. Donc il peut être utilisé avec minutie.

Eridan wrote:

Lharys wrote:

Mais en parlant du loup, est-ce qu’on sait si on verra Howland Reed dans la saga principale ?

GRRM a dit en tout cas qu’il ne sera pas PoV, car « il en sait trop » au même titre de Varys ou Littlefinger (source), mais il disait aussi en 2001 qu’il finirait par apparaître (source).

A noter qu’il dit à ce stade que Reed devait finalement apparaître dans le 5ème livre ADWD malgré tout (si j’ai bien compris) puisqu’à l’époque il ne pensait pas écrire autant de livres, AFFC et ADWD ne devaient faire qu’un et donc ADWD ne devait pas être le 5ème mais 4ème). A mon avis, il était prévu qu’Howland se manifeste mais que, soit ça a été décalé vu l’expansion des livres pur la suite de l’évolution de Jon, soit il ne trouve pas le timing pour le faire, soit il a décidé d’autres pistes (visions, domptage de dragon, archive secrète de la Citadelle …).

Mais son rôle se limite à cela selon moi. Il ne connait pas d’autre secret, mais a peut-être accueilli les témoins du testament Robb  (cela en est déjà pas mal) et les Paluds, ce n’est pas le Rohan. Ils n’ont pas d’armée régulière mais plutôt des éclaireurs ou des troupes légères, ne peuvent déloger les occupants de Moat Cailin (juste les harceler jusqu’à ce qu’ils n’en peuvent plus)  et n’ont pas les ressources en vivres et la place pour héberger une armée équivalente à celles qu’on voit dans le Nord dans ADWD.

Raff-Tout-Miel wrote:

C’est là que je ne suis pas du même avis…^^Il ne reste que 60 Fer-nés dans Moat Cailin… En face, tu as quoi? 2000 paludiers?

60 combattants vétérans bien équipés n’auront aucun mal à tenir indéfiniment un bâtiment si ceux qui les attaquent sont des hommes d’1m50, ne s’étant jamais battus de leur vie, sans armure et avec pour toute arme un trident de pêche (une fourchette d’1m de long quoi).

Je pense qu’Howland Reed ne s’est pas impliqué dans la guerre jusqu’à présent simplement parce que les Paludiers ne serviraient à rien.

Peut être que Howland à été informé par des rêves verts (ou ceux de son fils) de ce qui allait se passer et qu’il attend le bon moment pour agir. Mais il ne peut rien faire d’autre, car les Paludiers ne sont une force militaire de premier plan au Nord (sauf dans la guérilla) donc pas à même de gagner contre les forces des Boltons en terrain classique. Il a donc besoin d’alliés dans ce cas, mais ne semble pas avoir rejoint Manderly.

En tout cas, c’est sur qu’il n’aime pas ses nouveaux suzerains car il est très lié aux Starks de par son histoire personnelle avec eux et qu’il participera d’une façon ou d’une autre au rétablissement de ceux-ci au Nord, et à une certaine révélation peut être.

Raff-Tout-Miel wrote:

Dis, et le Fer-né d’ 1m60 avec sa petite hachette de bûcheron, il fait quoi face à un type qui fait 2m et 90 kg armé d’une fourche de 2m?

Il lui jette sa hache dans le crâne. Soit le même schéma que les Paludiers contre les Fer-nés. Et ça ne marche pas si celui avec l’épée est en intérieur.

Raff-Tout-Miel wrote:

Le trident et le filet de Meera, ce sont des armes de chasse avant tout, pas de l’équipement de guerre. Un exemple concret du style de combat serait Oberyn Martell avec sa lance. Une lance et une fourche, c’est tout comme. Voire Areoh Hotah, mais une hallebarde, c’est encore autre chose.

Où dans le texte est-il soutenu que les Paludiers ont des équipements de guerre ? Ils utilisent des flèches empoisonnées, certainement aussi des sarbacanes ou instruments de ce genre. Leur plus grande force est de savoir se cacher dans les marais. Comment peux-tu comparer cela à Oberyn Martell ?

J’ai plutôt l’impression personnellement que Howland Reed ne s’implique pas clairement c’est parce qu’il sert de base arrière dans le Nord et que, un peu à la manière de ce qu’a fait Wyman Manderly dans son fief, il préserve ces hommes pour pouvoir mener des batailles au moment décisif. Me semble-t-il que c’est Robb qui avait ordonné à Manderly de monter une armée avec les réfugiés qui se massaient à Blancport, est-ce que l’on ne pourrait pas penser à quelque chose de similaire pour Howland Reed ?

Ou bien, (attention la théorie est crackpot mais je le trouve son charme) Howland Reed est déjà apparu sous les traits d’un autre personnage, à savoir le Grand Moineau. La théorie est née avec la série, mais aucun élément des bouquins ne va contre il me semble. Aucun des personnages à avoir rencontré le grand moineau n’a rencontré Howland Reed récemment à notre connaissance, donc le subterfuge fonctionnerait à la manière de la fausse Arya. Qui plus est, les paludiers ont bien montrés dans la saga qu’affronter un ennemi de face n’est pas forcément le seul moyen de le vaincre, les fer-nés de Moat Cailin pourront en témoigner. En plus, étant la seule autre personne à connaître la totalité des évènements de la Tour de la Joie, il n’est pas idiot de penser qu’il aurait eu à se cacher à un moment où l’autre (et passer de seigneur nordien à septon est un bonne couverture). Et enfin dernier point  de la théorie : un petit peu à la manière de Wyman Manderly qui souhaite venger les noces pourpres lui souhaiterait surtout obtenir vengeance pour Ned … et en terme de vengeance une marche de la honte c’est quand même relativement fort non ? ^^

C’est tiré par les cheveux j’en ai bien conscience, mais personnellement je l’aime beaucoup et je ne la trouve pas inintéressante.

Je fais ce post ici, mais ne suis pas entièrement sûre que sa place soit la bonne, n’hésitez pas à déplacer.

Dans ACOK, Bran III, les jeunes Reed viennent à Winterfell lors de la fête des moissons pour renouveler, de la part de leur père, l’ancien serment, que voici : « A Winterfell nous engageons la foi de Giseaux. Foyers, récoltes et cœurs, nous vous remettons tout, messire. Nos épées, nos lances et nos arcs, le voici vôtres et à vos ordres. Accordez miséricorde à nos égarés, secours à nos désarmés, justice à tous, et jamais nous ne vous manquerons. » Un début joliment dit, mais classique dans le contenu, de serment d’allégeance.

Puis : « Je le jure par la terre et par l’eau, dit le garçon en vert. Je le jure, ajouta sa sœur, par le bronze et le fer. Nous le jurons par la glace et par le feu, conclurent-ils simultanément. »

Donc on a les Reed qui renouvellent un serment ancestral (« les années se sont écoulées par centaines et par milliers depuis que mon peuple jura pour la première fois fidélité au roi du Nord ») qui se fonde sur la glace et le feu, au moment où les dragons sont revenus et la comète rouge est apparue. Coïncidence ? Je ne crois pas.

Il semble très clair qu’Howland Reed sait beaucoup de choses, et probablement pas seulement sur les parents de Jon et les événements de la Tour de la Joie, mais quoi ? Que la glace et le feu ont été autrefois déjà liés ? Et dans ce cas ASOIAF raconte une histoire qui, d’une certaine manière, est la répétition du passé, ce qui est cohérent avec la présence très forte du cycle des saison, du retour de l’hiver, du retour aussi d’Azor Ahai. Ou ce serment est une antique prédiction, et on attend un accomplissement final après une révélation, bref l’oeuvre tend plus vers une tonalité eschatologique.

Ou alors, c’est juste une façon de terminer un serment par une dernière série d’éléments opposés, les mots sont du vent, et je me pose trop de questions.

Bref, si quelqu’un sait mieux interpréter ces mots que moi, je suis preneuse !

Comment ça se passe la succession en cas de décès de Howland ? Avec ses deux enfants partis en vadrouille, ça risque d’être compliqué non ?

Contrairement à Bran et Rickon, les Reed ne sont pas réputés morts. Juste disparus. Il n’y a pas spécialement de raison ou d’urgence pour faire hériter quelqu’un d’autre qu’eux dans l’immédiat. La succession d’Howland pourrait être remise à plus tard, avec une gouvernance temporaire (régence, gouverneur, etc.) d’un vassal, d’un membre de la maison ou de la maisonnée … Quitte au bout d’un certain temps à entériner une décision. Bien sûr, il y a toujours un risque d’usurpation.

Après, ça, c’est ce qui se produirait avec des nobles classiques … On ne connaît pas assez les pratiques des Paludiers pour être sûr. Les Reed ne doivent pas avoir une grosse maisonnée à leur service, a priori.

On ne connait pas d’autres Reed que ces trois-là et on ignore quels liens les unissent à d’autres famille qui pourraient revendiquer leur héritage. Ca ne signifie pas pour autant qu’ils n’existent pas.