Martell et Targaryen

Pour plusieurs raisons : déjà, il faut se rappeler que les Martell et VarIllyrio mènent leur barque chacun de leur côté. Même si le lecteur découvre finalement qu’ils ont un objectif commun, eux-mêmes ignorent tout de leurs plans mutuels (info confirmée par GRRM dans un ssm). Du coup, Varys peut deviner que les Martell gardent une rancœur contre les Baratheon-Lannister et il peut raisonnablement espérer qu’ils conservent une affection pour les Targaryen. Mais ce n’est pas sûr, car les Martell ne le montrent pas : Doran donne toutes les preuves apparentes possibles de la soumission au Trône de Fer et à la nouvelle dynastie Baratheon. Du coup, c’est dangereux pour Varys d’aller le voir pour lui proposer une alliance à ce moment-là.

A la mort de Robert, il y a un gros problème : Aegon n’est pas prêt. Il n’a que treize – quatorze ans, ce qui est très jeune pour prendre la tête d’une armée et mener une conquête. Varys et Illyrio ne veulent pas l’exposer aussi tôt, et répandre le secret de sa « survie » : leur plan est d’attendre que toutes les forces en présence (Baratheon, Stark, Lannister, Greyjoy …) soient bien affaiblies après une guerre longue et fratricide, pour permettre à Aegon de conquérir le royaume avec plus de facilité.

Qui plus est, Varys et Illyrio n’ont pas forcément envie de griller leur cartouche « mariage royal » tout de suite, avant même le début de la reconquête : les Martell sont une famille qui peut avoir de la sympathie pour eux, mais ils ne représentent pas forcément une si grande puissance militaire par rapport au reste de Westeros. En fonction de l’évolution du jeu des Trônes, ça peut-être plus intéressant pour eux de le marier à quelqu’un d’autre. (Une Margaery Tyrell qui lui apporterait le Bief ? une Daenerys qui lui apporterait trois dragons et renforcerait la légitimité de sa lignée au Trône ? quelqu’un d’autre ?) Donc inutile de précipiter les choses.

Dernier point : la réaction de Doran est doublement imprévisible. Déjà, en terme d’allégeance, mais aussi sur sa manière de réagir à l’annonce de la « survie » et de l’identité supposée d’Aegon. est-ce qu’il va croire à la fable de Varys ? Est-ce qu’il va flairer la tromperie ?

spoiler du prochain tome

(Accessoirement, même s’ils ne peuvent pas le savoir, au moment de la mort de Robert, Arianne est toujours promise à Viserys III Targaryen, qui n’est pas encore réputé mort dans les Sept Couronnes. Meuh bon, l’accord étant secret et les Martell étant les seuls à en détenir la preuve, ça n’aurait pas posé un énorme problème.)

Emmalaure wrote:

Ou même une Sansa, si elle avait été retrouvée, et qui prenait le pas sur l’Arya de Ramsay.

Je crois moyennement à la Margaery déjà mariée trois fois,

En fait, ça dépend quand tu te places dans l’histoire. 😉

A la fin d’ADWD, je ne mise pas trop sur Margaery, beaucoup plus sur Arianne, et un peu sur Sansa (et pas grand chose sur Daenerys). Mais si on se replace à l’époque de la mort de Robert, la situation était bien différente et Varys ne pouvait ni deviner, ni contrôler toutes les évolutions qui ont amené à la situation que nous connaissons aujourd’hui.
A la mort de Robert, les Tyrell sont particulièrement liés à Renly, mais on ne sait pas encore de quel côté de la balance ils vont pencher. Ils finissent par choisir Renly, mais après la mort de celui-ci, Margaery restait un parti intéressant pour Aegon, jusqu’à ce que Mace décide d’épouser la cause de Joffrey. Par la suite, il est clair que ses deux veuvages et ses récents déboires avec la Foi ont ternis son image durablement, mais en fonction de l’évolution des événements, elle pourrait toujours être un parti potentiellement intéressant en dépit de la réputation de malédiction ou de sorcellerie qui va se coller à elle. (et qui en plus, pourrait se confirmer avec Aegon.)
Sansa est effectivement un parti intéressant depuis le départ. Je suis d’ailleurs surpris de ne pas voir Varys tenter plus de choses à son sujet pour se l’accaparer. A l’origine, il pouvait légitimement se dire qu’avec trois frères avant elle (dont l’aîné fait rapidement et officiellement sécession avec le Trône de Fer), Sansa n’était pas la personne la plus intéressante à qui marier Aegon, d’autant que le Nord est loin … mais après les morts réelles ou supposées des trois frères en question, Sansa devient effectivement une personnalité de choix à qui marier Aegon. J’ai l’impression que Varys a sous-estimé cet aspect des choses … ou alors, il a pensé que le Nord était trop loin et trop peu peuplé pour être utile dans la guerre ?
Arianne a le défaut d’être beaucoup plus âgée, et de représenter une modeste alliance, avec une seule des Sept Couronnes, qui est l’une des plus pauvres, des plus éloignées, des moins puissantes … En contrepartie, les Dorniens sont instinctivement favorables à Aegon, mais ils n’empêche qu’ils sont peu nombreux et leurs techniques de combat les rendent surtout efficaces à Dorne, beaucoup moins en dehors.

Mais bon, dans le fond, je crois surtout que Varys (en bon Feunoyr) sous-estime l’importance d’un rattachement de sa cause aux pouvoirs locaux et qu’il envisage plutôt la reconquête d’Aegon comme une nouvelle invasion, comparable à celle des Premiers Hommes, des Andals ou des Targaryen : des envahisseurs étrangers qui prennent le pouvoir par la force. A l’origine, il comptait adjoindre à l’effort de guerre les Dothraki et se servir de Viserys comme fantoche (plan qui échoue à la mort de Drogo et de Viserys), mais une fois qu’il apprend que Daenerys a des dragons … Le plan devient de marier Aegon à Daenerys pour récupérer les dragons : l’occasion est trop belle, le symbole est trop tentant, l’arme est trop efficace pour que Varys et Illyrio envisagent autre chose. De plus, ça assoirait la légitimité d’Aegon et de sa future lignée, car si on peut avoir des doutes sur son identité à lui, personne ne peut douter de son identité à elle. Si Faegon n’est pas un banal usurpateur, mais bien un Feunoyr comme on le croit, les conspirateurs peuvent même se bercer de l’illusion qu’il chevauchera un dragon un jour, ce qui achèverait d’en faire un candidat sérieux au Trône. (Mais bon, la précipitation de Connington et de Faegon, poussés par Tyrion, semble avoir éloigné momentanément cette option. ^^)

Akypeur wrote:

Mais les traits des Targ devraient être tellement mélangés avec d’autres que les Feunoyr survivent. Si il y en a ils n’ont plus les caractéristiques des Targ. (sauf si eux aussi ont l’habitude de pratiquer l’amour en famille. Mais je ne crois pas.)

Si le phénotype valyrien reste relativement rare à Westeros, il n’en va pas de même de l’autre côté du Détroit, notamment dans les cités libres (Lys est connue pour avoir beaucoup d’habitants présentant un physique valyrien, Volantis aussi). Or, les Feunoyr ont émigré en Essos. Pour conserver leur phénotype valyrien les Feunoyr n’auraient pas eu besoin de pratiquer les mariages consanguins. Il leur suffisait d’épouser les bonnes personnes issues des bonnes cités libres…

j’ai beaucoup de mal à voir les patientes manigances de Doran Martell aboutir. Certes, sa maison représente une alliance, mais pas au point d’en faire un parti incontournable pour un mariage royal. On doit aussi se rappeler que tous les plans ourdis par le Prince de Dorne ont fait long feu….  Il a la poisse ce lascar !

(F)Ægon  visera une union plus profitable sur le plan des capacités militaires…. du moins, c’est ce que la raison suggère. Mais sait-on jamais, il est jeune et quelque peu imbu de sa personne. Et puis on a déjà vu un précédant désastreux avec Robb Stark…. C’est vrai que par l’age il est plus raccord avec Dany (et ses dragons), mais ses conseillers ne semblent pas avoir la patiente de l’attendre (Connington, Haldon,…) et de moins en moins la capacité de le contrôler depuis qu’il a posé pied en Westeros.

Quant à Dany, elle est actuellement dans les choux prairies de la mer Dothraki, loin de toute velléité  de conquête et donc d’alliances ouestriennes. Quand elle y reviendra, pas sûr qu’elle cède de bonne grâce sa prédominance lors d’une union matrimoniale (j’ai des dragons, merde !).

Difficile de voir où Martin va nous mener.

Petit rappel : nous sommes dans une conversation sur l’alliance des Martell et du clan d’Aegon. Évoquer la théorie Faegon pour réfléchir aux éventuelles implications qu’elle pourrait avoir sur cette alliance reste dans le thème, mais rediscuter de la théorie en elle-même est hors-sujet ici. 😉 (Ce qui est bien dommage, car vos réflexions sont très intéressantes.)

Freuxpensant wrote:

(F)Ægon visera une union plus profitable sur le plan des capacités militaire…. du moins, c’est ce que la raison suggère.

S’il était resté bien au chaud à Essos, il aurait effectivement le choix et pourrait suivre une option raisonnable ou plus avantageuse que les Martell… mais dans ADWD, il lance sa reconquête un peu trop rapidement et ses proches (Connington et Compagnie Dorée) se rendent rapidement compte qu’il va avoir besoin rapidement de soutiens, d’appuis locaux s’il veut l’emporter (ce que Varys a effectivement négligé, indépendamment de ma boutade sur sa « Feunoyritude » supposée 😉 ). Or justement, les seuls qui ont encore des armées disponibles, proches et prêtes à l’emploi, les seuls qui ont une sympathie potentielle pour Aegon dans l’immédiat … Ce sont les Martell. Le Val est la seule autre couronne dont l’armée n’a pas été abimée, mais il est loin et son ralliement à la cause d’un pseudo-Targaryen n’est pas intuitif.
Donc en lançant sa reconquête trop tôt, Aegon s’est tiré une sacrée flèche dans le pied et il va se retrouver face à un choix limité. Ce n’est pas nouveau : tous les autres rois ont eux-aussi été contraints à des alliances matrimoniales durant la guerre pour s’assurer le ralliement de vassaux ou d’alliés peu scrupuleux : Robb s’était engagé auprès des Frey pour passer le Pont et les Tyrell se rallient au roi qui épouse Margaery et qui en fait la reine (d’abord Renly, puis Joffrey, puis Tommen). Tywin Lannister envisage d’ailleurs beaucoup d’autres mariages au cours de la saga (surtout celui de Cersei) pour s’assurer le ralliement de certaines maisons.

A l’heure actuelle (tant que Sansa ne s’est pas révélée dans le Val), l’option Arianne Martell reste la plus logique, la plus évidente et la plus avantageuse pour le camp d’Aegon. Mais ça pourrait très vite changer : si Margaery se retrouve veuve pour la troisième fois (sait-on jamais … c’est bien parti pour), les Tyrell pourraient être tentés de changer à nouveau d’allégeance. Si Sansa est révélée et déliée de son mariage avec Tyrion par un concile de la Foi, elle devient une option intéressante pour rallier le Val à Aegon, et ensuite, prendre Port-Réal d’assaut sur deux fronts en même temps (encore qu’il y a de sacrées contraintes techniques dans ce plan, le rendant pratiquement impossible à mon avis). Asha Greyjoy, ça me semble cuit (sans jeu de mot). Par contre, l’option que personne n’a encore envisagé, mais qui existe : Aegon pourrait épouser une Lannister. ^^ Je vais pas développer d’avantage, ce serait HS. Ca mériterait un sujet à part entière … Mais entre Myrcella et Cersei, ça donnerait des développements complètement fous et inattendus, mais qui pourrait avoir un véritable intérêt pour le camp d’Aegon (tout en créant une situation complètement bor***ique comme GRRM semble les affectionner). Plus sérieusement, je ne pense pas qu’on se dirige vers cette option, mais elle existe et reste amusante.

L’option la plus probable est qu’Aegon (impétueux et irréfléchi à la fin d’ADWD, comme dit Freuxpensant) va refuser d’écouter ses conseillers plus expérimentés que lui. Je le verrais bien s’enferrer dans l’idée de se réserver pour Daenerys et ses dragons et refuser les alliances matrimoniales qui s’imposeraient pourtant à lui au vu de sa situation. En l’occurrence, l’alliance avec les Martell est une très bonne opportunité fin ADWD, début TWOW … Mais est-ce qu’Aegon va la saisir et se marier à Arianne ? Bizarrement, je ne pense pas. 😉

Eridan wrote:

Petit rappel : nous sommes dans une conversation sur l’alliance des Martell et du clan d’Aegon. Évoquer la théorie Faegon pour réfléchir aux éventuelles implications qu’elle pourrait avoir sur cette alliance reste dans le thème, mais rediscuter de la théorie en elle-même est hors-sujet ici. 😉 (Ce qui est bien dommage, car vos réflexions sont très intéressantes.)

C’est vrai on a un sujet pour parler d’Aegon ou Faegon ?

Florian le Fol wrote:

Arianne Martell faisait un relativement mauvais parti à la mort de Robert du fait de la faiblesse militaire de Dorne. Mais les choses ont évolué depuis. La principauté est l’une des seules couronnes à avoir été épargnée par la guerre.

Eridan wrote:

A l’heure actuelle (tant que Sansa ne s’est pas révélée dans le Val), l’option Arianne Martell reste la plus logique, la plus évidente et la plus avantageuse pour le camp d’Aegon.

J’abonde dans vos arguments : Dorne a une fenêtre d’opportunité en or début TWOW. L’hiver commence et Dorne étant tout au sud, c’est peut-être le dernier royaume qui peut peut-être continuer à cultiver. Les Tyrell vont avoir les fers-nés brûlant leurs terres du sud et des gelées sur leurs possessions du nord : s’il neige à Port-Réal le Bief doit avoir le même problème. Leurs greniers ne seront plus à disposition des autres royaumes.

En y ajoutant les cols des Montagnes Rouges qui vont se fermer, Lancehélion peut se permettre d’envoyer toutes ses troupes sur les Terres de l’Orage sans se faire contourner par Hautjardin, le contrepoids géopolitique aura temporairement disparu. Après, la Compagnie dorée ajoutée aux Dorniens, cela reste léger pour affronter l’alliance Lannister/Tyrell. Ne parlons pas, ensuite, de prendre Port-Réal, puis Hautjardin et les Terres de l’Ouest. Sauf guerre déclarée et sérieuse entre ces derniers, mais l’hirondelle (les fameux amis dans le Bief) ne fait pas le printemps.

L’intérêt d’Aegon ou de Connington est clairement en faveur de cette alliance, mais celui des Martell ? D’un point de vue froid (comme celui de Doran), ils peuvent grignoter un bon morceau de l’Orage ou du Bief, obtenir quelques honneurs. Pas saisir les Sept Couronnes. Je ne vois pas Doran lâcher la proie Myrcella, avec une esquisse de légitimité dynastique sur le trône, pour l’ombre d’un Aegon controversé, au caractère inconnu, uniquement soutenu par des exilés sentant le soufre.

Eridan wrote:

Sansa n’était pas la personne la plus intéressante à qui marier Aegon, d’autant que le Nord est loin … mais après les morts réelles ou supposées des trois frères en question, Sansa devient effectivement une personnalité de choix à qui marier Aegon. J’ai l’impression que Varys a sous-estimé cet aspect des choses … ou alors, il a pensé que le Nord était trop loin et trop peu peuplé pour être utile dans la guerre ?

Sur ce point, j’espère vraiment ne pas voir une nouvelle « heure du loup » avec implication des Nordiens dans le jeu des trônes. Cela retarderait encore davantage le véritable enjeu de la saga, soit la confrontation avec les Autres.

Eridan wrote:

Et sinon, on évoque parfois un Euron qui s’attaquerait au Bief, mais selon la stratégie habituelle des Fer-nés, il va se contenter de piller et de remporter des conquêtes éphémères. Il va rester en mouvement et poursuivre son but. La question, c’est après les îles Bouclier, où va-t-il aller ? Hautjardin ? Villevieille ? Et après ? Soit il se replie dans ses îles de Fer, soit il continue son chemin et les côtes de Dorne ne seront pas forcément sûres très longtemps, et Doran pourrait finir par regretter d’avoir envoyer ses forces vives dans les montagnes rouges. 😉

Selon toute vraisemblance, il va à Port-Real par voie de mer. Et si il a épargné Castral Roc, c’est qu’il veut Cersei. Partant de ce principe, attaquer Lancehélion au passage est une connerie (Martell neutres et potentiels alliés), et Faegon est un ennemi, qui pourrait se voir couler une galère ou deux sur le chemin.^^

Balon n’a pas semblé s’intéresser au Roc également. Fait intéressant, Tywin a envisagé Balon comme potentiel candidat pour prétendre à la Main de Cersei. J’aurai tendance à dire que depuis la mort de Robert, le remariage de Cersei a été un enjeu des plus captivant à suivre (et des plus marrant). En fait pour reprendre les dires de la dame, elle a le choix entre le calmar et le stropiat. Et le stropiat était en passe de l’emporter aux yeux de Tywin sur le calmar. On parle ici de Willos Tyrell, dans le cadre de la fameuse alliance.

Balon mort, Euron devient Roi, Willos est à Hautjardin. Et Euron semble pas mal occuper ce potentiel prétendant depuis peu et sans toucher une once de terre Lannister. D’un autre côté, Cersei est assez mal engagée avec sa potentielle future belle-famille.

Quant à Faegon, aucune chance avec Cersei. Doran a la rigueur, mais bon, mieux vaut pas y penser.

Pour revenir au sujet d’origine, je suppose qu’une alliance Martell/Targaryen était loin d’être évidente après la rébellion de Robert. Certes, les Martell ont toutes les raisons d’haïr Robert Barathéon car il n’a pas puni le camp Lannister pour le meurtre d’Elia et de ses enfants… Mais ils ont aussi toutes les raisons d’haïr les Targaryen !

Elia Martell a accumulé les humiliations à la cour d’Aerys : un mari qui ne l’aime pas et finit par la tromper, entraînant par cette infidélité Dorne dans un conflit armé dont personne ne voulait… un roi dément qui insulte la petite Rhaenys en affirmant qu’elle « sent le Dornien » et déshérite à terme le petit Aegon (puisqu’il était en froid avec son père Rhaegar) à la faveur de Viserys… des alliés qui la traitent comme une otage dans son propre château et soupçonnent sa famille de traîtrise alors que les Martell n’ont cessé de suivre les ordres du roi tout au long de la guerre. Ah, et pour finir il y a l’oncle Lewyn mort pour un souverain qui n’en valait pas la peine.

Bref, je ne pense pas que Doran aurait fait un accueil très chaleureux à Varys/Aegryff juste après la mort d’Elia. Ou du moins, il y avait un gros risque que Doran réponde à cette offre d’alliance en trucidant Varys. Continuer à sacrifier les membres de sa famille pour un AUTRE Targaryen ? Merci, mais non merci. Et oui, je sais qu’Oberyn a bien tenté de soulever Dorne pour faire valoir les prétentions de Viserys au trône peu après la rébellion… Mais Oberyn, c’est Oberyn, et Doran, c’est Doran. Jon Arryn semble avoir dissuadé Dorne d’entrer en guerre contre Robert sans trop de difficultés. Il semble que ce « soulèvement » est un truc qu’Oberyn a fait plus ou moins dans son coin et que Doran a dû lui taper sur les doigts pour lui expliquer à quel point c’était une idée foireuse et impulsive. En un sens on retrouve la même dynamique lorsqu’Arianne a l’idée foireuse de couronner Myrcella. L’échec du soulèvement de Dorne pour Viserys a dû achever de convaincre Varys que les Martell n’étaient pas du tout prêts pour une nouvelle alliance avec Aegryff.

Aujourd’hui cependant la situation a changé : les autres royaumes sont affaiblis par la guerre (ce qui rend l’implication militaire de Dorne un peu moins risquée) et le temps a pansé un peu des blessures et ressentiments de Doran à l’égard des Targaryen. La nostalgie joue beaucoup et il peut envisager de renouer des liens. D’autant plus que la tentative de réconciliation Lannister/Martell a lamentablement échoué avec la mort d’Oberyn et les questions laissées en suspens sur l’affaire Elia.

Ceci dit, je reste sceptique sur l’affection supposée de Doran pour Aegon/Aegryff. Il ne sera jamais véritablement son neveu, c’est la créature de Varys toute entière. Malgré ce pacte de mariage supposé entre Arianne et Viserys, on ne peut pas dire que Doran se soit trop foulé pour aider le Roi Gueux durant ses difficiles années d’exil. Ce qui laisse à penser que ce n’est pas une alliance de cœur et d’honneur, au contraire : l’alliance potentielle avec Viserys était un pur acte d’opportunisme, celle possible avec Aegryff le sera tout autant. Pour l’instant le vent tourne en la faveur d’Aegryff et Doran est prêt à travailler avec lui, mais en fonction de la conjoncture Dorne pourrait tout aussi bien lui planter un couteau dans le dos. On peut même imaginer que Doran pousse les familles Targaryen et Lannister à s’entretuer pour affaiblir les deux clans qui ont tant maltraité les Martell durant la rébellion.

Pour aller plus loin, beaucoup de gens s’interrogent sur la validité du « pacte de mariage » Arianne/Viserys présenté à Daenerys par Quentyn. Est-ce un faux ? C’est quand même pratique que tous ceux qui ont assisté à la signature du contrat 1) sont morts et 2) n’en ont jamais rien dit à Daenerys qui était pourtant parmi les premières concernées. La seule personne qui pourrait confirmer/infirmer l’existence du pacte serait le Seigneur de la Mer mais il se trouve trèèèèèès loin de Meereen. Je ne suis même pas certain que le Seigneur de la Mer actuel était le même Seigneur de la Mer qui régnait à l’époque du pacte, peut-être qu’il a été remplacé/destitué ? En ce cas il aurait été très facile pour Doran de photoshopper un document soi-disant officiel et de le donner à Quentyn pour l’aider à « prouver sa bonne foi » devant Daenerys. C’est quand même chouette pour Dorne, ce document « prouve » la loyauté de Doran à l’égard des Targaryen mais dans la pratique ne l’engage à strictement rien vu que Viserys est décédé.

Je crois qu’on en parle dans « Les Origines de la Saga » au chapitre consacré au règne d’Aerys. Mais je crois que c’est spécifiquement Viserys qui est désigné comme héritier plutôt que Rhaegar/Aegon déchu de leurs droits. Mais dans les faits ça fonctionne plus ou moins comme un désaveu d’Aerys à l’égard de Rhaegar/Aegon.

Sans compter que rien n’oblige Doran à envoyer Quentyn à la rencontre de Daenerys s’il ne tenait pas à sa revanche. Le pacte, qu’il soit authentique ou faux, est devenu invalide par la mort de Viserys et comme tu le soulignes Nefer, tous les signataires sont morts ou trop loin pour témoigner de son authenticité. Doran aurait très bien pu mettre ce pacte à la poubelle.

Par contre, effectivement, il y a une chance/un risque que Doran mise sur FAegon, qui est désormais plus proche de lui géographiquement que Daenerys. Surtout s’il apprend la mort de Quentyn : les circonstances de sa mort peuvent lui arriver aux oreilles entièrement déformées (du style : « Quentyn a été tué par les dragons de Daenerys », sous-entendu que c’est elle qui en a donné l’ordre).

Et il y a quelqu’un d’autre qui risque encore plus de vouloir jouer la carte FAegon, quitte à faire (encore) une bêtise : c’est Arianne. Je la crois tellement obsédée par l’idée de ne pas se montrer inférieure à son frère (toutes ces années où elle a cru que Doran voulait la déshériter de Dorne au profit de Quentyn ne vont sûrement pas s’effacer comme ça, et maintenant elle pense que Quentyn va épouser Daenerys donc qu’il sera prince consort), que selon moi elle va essayer de jouer la carte Faegon (et de ses charmes) pour tenter de finir reine elle-même.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Lapin rouge. Raison: "prince consort", pas "roi consort"

Pat le petit porcher wrote:

Il me paraît plus probable que jusqu’au bout le cadet visait, comme l’aîné, le retour des Targaryen, plutôt que le couronnement de la petite-fille de Tywin Lannister.

Je pense moi aussi que c’est leur master-plan … Ca n’exclut pas d’avoir un plan B, car leur but ultime est moins de ramener les Targaryen que de venger leur sœur, en faisant payer les Baratheon et les Lannister. Du coup, Myrcella (tant qu’elle est à Dorne), peut servir de prétexte à une guerre qui permettrait d’opposer Lannister contre Lannister, « Baratheon » contre « Baratheon » . Pas parfait, pas aussi satisfaisant pour les Martell qu’un retour victorieux des Targ … Mais toujours mieux que rien, d’autant que la vengeance tarde vraiment à arriver et dans ASOS, les dernières nouvelles concernant les Targaryen ne sont pas très brillantes : Viserys est mort et Daenerys est aux abonnées absentes, alors que le royaume se déchire et que les anciens pro-Targaryens se positionnent auprès des candidats en lice, sans penser aux Targ.

Le discours d’Oberyn peut bien sûr être en partie fallacieux. (Pour moi, ce n’est qu’une éventualité qu’il évoque, pas un plan définitif qu’il révèle. D’autres que lui y pensent aussi, d’autres que lui le mettront maladroitement en œuvre). Je ne sais pas s’il sert vraiment à gaver les oreilles de Varys. On peut aussi se dire qu’Oberyn tente visiblement d’appâter Tyrion et de l’amener à Dorne. On est encore à un moment de l’histoire où Tyrion n’a pas rejeté en bloc toute sa famille : il n’a pas vraiment tué Joffrey, n’a pas tué Tywin, n’a pas eu d’explication tendue avec Jaime … Oberyn cherche à l’emmener avec lui et il arrivera plus facilement à le convaincre en lui faisant miroiter qu’il va soutenir la cause de Myrcella, plutôt qu’en lui disant qu’en définitive, les Martell comptent éliminer tous les Baratheon-Lannister (lui y compris).

Je pense que l’erreur que tu fais c’est justement de croire que Doran a des informations sur tout et n’improte quoi pour prendre des décisions. Ce n’est pas la NSA ni le KGB (même les services secrets US ne savent pas tout ce qui se passe dans les maisons, faut pas fantasmer non plus), avoir ses entrées à Norvos ne signifie pas savoir ce qu’il puisse savoir ce qui arrive à Viserys et qu’il sache ce que trame Illyrio… Ce serait qu’il arrive à avoir toutes les infos qui n’aurait pas de sens.

Spoiler TWOW

Doran semble assez clair, il veut la vengeance, mais pas à n’importe quel prix. Il n’y avait strictement rien à faire pendant quinze ans, à part jeter ses armées dans une mort certaine façon indépendance à la Balon Greyjoy. Il doit jongler entre ses envies, celles de ses vassaux rétifs, l’avenir de sa lignée, etc. Tout cela en étant dans un complet brouillard. Doran aurait pu retirer Quentyn à Ferboys, il en a l’âge, Ferboys a tout intérêt que le fils Martell marie une ses filles. Bref, Doran ne dévoile sans doute pas tout, mais c’est sans doute surtout parce qu’il n’a pas un bon jeu.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par R.Graymarch.

Belaerys, c’est dans A World of Ice and Fire,  sur la fin des dragons.

Il nomme Viserys son héritier ce qui veut dire qu’en creux, il deshérite Aegon.

Pandémie, l’erreur d’assymétrie d’information je veux bien l’entendre, particulièrement dans le cas Faegon mais pour Viserys je ne peux pas croire qu’en quinze ans il n’ait pas envoyé qui que ce soit se soucier de ce qu’il devient, ou juste l’observer. Il a Oberyn, qui veut sa vengeance, et qui peut difficilement se contenter de rester dans son coin quinze ans sans rien faire. Illyrio, la première (fausse) opportunité de Viserys se manifeste très tard et en attendant tout ce que fait Viserys semble être des actions de survie desespérées.

Quant aux informations que Doran pourrait ou ne pourrait pas avoir, je pense qu’il a beaucoup plus de cartes que ce qu’on croit:

-il savait pour le potentiel assassinat de son fils

-Doran a fait le tour des Cités Libres.

-Oberyn également, semble avoir beaucoup de connections la-bas: il a formé une compagnie libre, s’est battu et a connu une dame de l’aristocratie volantaine ce qui sous-entend qu’il a été admis derrière les Murs Noirs.

Je pense que c’est tout bonnement impossible que Doran n’ait pas vu que Viserys n’était pas une option fiable. A partir de là qu’a t-il pu faire?

Entre son intelligence renommée, le fait qu’il ait un frère à contrôler en promettant un plan viable et ses objectifs je peux difficilement croire que tous ce qu’un homme épris de vengeance ait fait en quinze ans soit signer un accord invalide avec un maitre d’armes puis s’asseoir sur ses mains.

Je ne suis pas sûr de ce que veut Doran réellement, la vengeance en fait partie, indéniablement, mais je doute qu’elle soit son seul objectif, ni même celui d’Oberyn.

Je pense qu’il trame quelque chose, et je ne crois pas à la version que Doran présente à sa fille, à savoir le fait qu’il mise sur les Targaryens, Viserys puis Daenerys. Son attentisme est cependant indéniable.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par R.Graymarch.