Aegon/Faegon

J’ai modifié le texte pour expliquer ce que signifie « Faegon » (ça ne va pas de soi, pensez aussi à ceux qui sont moins pointus que nous sur la question), en plus d’ajouter de la ponctuation et autres corrections

J’en profite que sur les questions au sujet de Griff le jeune, on a aussi cet article du blog

De l’identité réelle de Griff le Jeune

Et le topic qui discute spécifiquement de cet article de blog : https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/theorie-de-lidentite-de-griff-le-jeune/

Ben, ce qui pourrait faire d’Ægon un Feunoyr, cela serait la possession de…. Feunoyr (l’épée en acier valyrien qui est le signe distinctif de la lignée légitimée par Ægon IV). Il n’y en a pas la moindre trace et on risque de ne plus en entendre parler si le potentiel Feunoyr cherche à se faire passer pour un authentique Targaryen….

Pour l’instant, toutes les  théories spéculations sur l’identité de (F)Ægon semblent reposer sur de minces indices et divers propos sujets à caution (ceux de Varys et d’Illyrio). Martin ne nous a pas encore fourni assez de matériel pour trancher la question… ce qui nous fait bien gamberger. 😉

Pour résumer Ægon peut être Ægon Targaryen, un faux Ægon ou un Ægon Mopatis/Feunoyr….   (un grand merci à GRRM qui fait fumer nos neurones au mépris du risque de générer un AVC !).  🙂

Akypeur wrote:

Freuxpensant wrote:

Ben, ce qui pourrait faire d’Ægon un Feunoyr, cela serait la possession de…. Feunoyr (l’épée en acier valyrien qui est le signe distinctif de la lignée légitimée par Ægon IV)

Elle n’est pas perdue depuis des années?

Aigracier l’a conservée, refusant de la donner à Daemon II Feunoyr. On ignore son sort depuis, ce qui n’est pas exactement la même chose que la perdre.

Akypeur wrote:

Pandémie wrote:

Aigracier l’a conservée, refusant de la donner à Daemon II Feunoyr. On ignore son sort depuis, ce qui n’est pas exactement la même chose que la perdre.

Mais pourquoi les autres Feunoyr n’ont pas utilisé l’épée? Même juste pour un objectif politique. Pour ne pas risquer de mourir et de la rendre aux Targ ?

Cela pourrait être la réponse… Quand l’entreprise est hasardeuse, incertaine, on ne risque pas les joyaux de la couronne. Ceci dit, avec Martin, on n’est jamais sûr de rien…

Pour plagier un certain agent du FBI, j’ajouterai que je veux croire, mais la vérité est probablement ailleurs. 🙂

Edit: **tain, encore grillé !

Aurons-nous une réponse de la vraie identité d’Aegon VI (Martin l’appelle comme ça donc je me permets aussi) grâce à un certain Balerion ?

Je m’explique, pour que ça marche, il faudrait qu’Aegon arrive à prendre Port-Réal ce qui est loin d’être certain (J’espère qu’il sera beaucoup développé dans TWOW 🙏)

Balerion était le chat de la petite Rhaenys, fille de Rhaegar et Elia et ce maléfique/adorable chat fait la misère au responsable et descendant de responsable de la mort de Rhaenys (Stark, Baratheon et Lannister) ou en tout cas, à ceux qui vivent chez sa décédée propriétaire.

Ce chat a connu Aegon Targaryen fils de Rhaegar, donc il doit être capable de le reconnaître s’il est encore en vie ? Donc si Balerion crache sur Aegon VI ou ronronne à ses genoux on pourrait avoir la preuve qu’Aegon VI est le fils de Rhaegar ou pas 🤷‍♀️.

Alors oui , il y a beaucoup de « SI » et Aegon VI n’atteindra peut être jamais la capitale, mais je ne vois pas Martin nous dire noir sur blanc dans TWOF ou ADOS « Aegon est un Feunoyr / un imposteur avec des traits Valeryen/un Targaryen ». J’imagine qu’il nous laissera le doute pour jouer avec nous …

Ce que je trouve intéressant avec cette « théorie » sur la révélation de l’identité d’Aegon VI, c’est que ça donnerait un vrai crédit et une vraie « utilité » à ce chat.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par R.Graymarch. Raison: pas de mots clés

R.Graymarch wrote:

Je ne suis pas un expert en chat mais ça me paraitrait jouer beaucoup avec la réalité qu’un chat se souvienne 15-20 ans après d’un nourrisson qu’il n’a connu que quelques mois. Oui ça peut être joli et renvoyer au chien d’Ulysse dans L’Odyssée qui meurt en reconnaissant son maître de retour mais ce serait beaucoup plus tiré par les cheveux à mon avis

Moi, je trouve ça assez intéressant au contraire … Ca pourrait effectivement rajouter un indice supplémentaire à la théorie, dans un sens comme dans l’autre … sans qu’on puisse d’ailleurs déterminer ce que ça signifie : Vent-Gris n’apprécie guère les Ouestrelin, et il s’avère qu’il n’avait pas tort, mais les dragons de Dany aiment bien Brun Ben et c’est quand même un traître. Compter sur l’instinct des animaux peut être une bonne solution … ou pas, ça dépend des cas de figure. D’autant qu’on ne sait rien de la relation Balerion/bébé-Aegon. Ca se trouve, le chat ne sera pas ravi de retrouver l’enfant de jadis, juste parce qu’il ne l’aimait pas. D’ailleurs, si on devait supposer que Rhaenys mène une « Seconde Vie » dans Balerion, rien ne nous dit qu’elle-même a eu de l’affection pour bébé-Aegon et qu’elle appréciera de le recroiser …

Donc pour moi, ça reste une option intéressante. Je n’en ferai pas un indice concluant, mais ce sera à lire et à analyser au sein d’un contexte plus vaste : vers quoi pointe la majorité des indices et des révélations ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par R.Graymarch.

Si Martin écrit que le chat Balerion est particulièrement affectueux avec Aegon, j’y serai sensible, mais comme je penche plutôt vers l’hypothèse Faegon je m’attends plutôt par exemple à ce qu’il se fasse griffer par le chat, ce qui serait un indice à prendre en compte, dans le même genre que ceux qui se coupent sur le trône de fer parce qu’il n’en sont pas digne.

En tout cas, c’est bien pensé l’idée que Balerion puisse avoir une interaction avec FAegon dans TWOW.

Disons que je trouverai cet élément littérairement très faiblard (un peu moins si c’est un élément parmi d’autres). Autant que l’auberge du carrefour ou le bordel de Volantis et leurs rencontres simultanées « comme par hasard ».

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par R.Graymarch.

R.Graymarch wrote:

Disons que je trouverai cet élément littérairement très faiblard (un peu moins si c’est un élément parmi d’autres)

Je suis d’accord, c’est pour cela que je vous Balerion comme un possible indice, et j’imagine que Martin nous en cachera pas mal dans le prochain livre.

Apres Aegon VI ne va peut être jamais mettre un pied dans le Donjon Rouge et donc ne jamais croiser la route de cette boule de poils.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par R.Graymarch.

Je ne vois pas du tout l’intérêt pour Varys et Illyrio de lui dire la vérité dans ce cas. Il risque d’avoir des scrupules, de mal agir ou tout simplement de parler. Autant en faire un modèle de vertu et ne rien lui dire (pour le moment), il sera encore plus sincère dans son action.

A quoi cela servirait-il de mettre un membre de sa famille sur le trône si lui-même n’en a pas conscience? Je pense qu’on oublie énormément le côté émotionnel de la chose… Sans oublier que d’une manière plus pragmatique, lui dire la vérité peut être aussi un excellent moyen de le faire chanter, ou tout du moins de contrer l’influence de Connington sur lui.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par R.Graymarch.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par R.Graymarch.

R.Graymarch wrote:

A la limite, lui dire une fois qu’il est solidement en place, pourquoi pas, mais avant c’est prendre des risques inutiles

Même après, c’est risqué. Tu remets en cause tout ce qu’il croyait savoir sur lui-même, tu l’obliges à reconsidérer et reconstruire entièrement son identité. Tout ce qu’il croyait, tout ce qu’il pensait savoir et tout ce pour quoi il s’est battu n’a été qu’un vaste mensonge … et on s’attend àce qu’il réagisse bien ?
Je suis Aegon, un gros marchand de fromage débarque en me disant qu’il est mon véritable père … Ben je l’accuse de mensonge et de vilenie et je le décapite, pour éviter qu’il aille colporter ses mensonges ailleurs (mensonges qui risquent fort de mettre mon règne en péril, parce que si je ne suis pas le fils de Rhaegar … bah j’ai pas vraiment le droit au Trône de Fer en fait et n’importe qui peut se révolter à tout moment contre moi en invoquant mon illégitimité). Et on le sait tous : les meilleurs secrets sont ceux que personne ne connaît.

Donc non, pour moi, Varys et Illyrio ne diront rien à Aegon lui-même, en tout cas, pas dans des circonstances « normales » au cours d’un petit repas de famille. S’ils doivent un jour dire la vérité, je pense que ce sera dans des circonstances particulières, qui nous feront (à nouveau) douter de leur sincérité, parce que c’est ça qu’est drôle : Varys, aviné après la mort d’Aegon, déplore l’ultime échec des Feunoyr à portée d’une oreille qui entend … Illyrio ou Varys, condamné à mort par Aegon (sur les conseils de Connington ?), tente de l’amadouer de le raisonner et révèle le pot-aux-roses. Ce sont des exemples, je ne dis pas que c’est ce qui va se produire. 😉

RichardIII wrote:

A quoi cela servirait-il de mettre un membre de sa famille sur le trône si lui-même n’en a pas conscience?

Feunoyr ou non, la logique de Varys et Illyrio me paraît moins être une volonté de revanche (peut-être un peu quand même pour Varys), qu’un pari pour assurer le futur de la lignée d’Aegon.
En partant du principe qu’Aegon est bel et bien le fils d’Illyrio, on peut supposer que son père veut ce qu’il y a de meilleur pour son fils : la position « la plus avantageuse » et surtout « la plus sécuritaire » possible … Or justement, cette position-là n’existe pas dans les cités libres. On en a encore récemment eu un exemple dans Feu et Sang où on voit le destin de nobles et de magistrats se jouer en quelques heures, quelques jours, quelques mois. Aucune fonction dans les cité libre n’est héréditaire, ce qui fait que chaque génération doit se battre pour espérer gagner le statut de la génération précédente. Et la ruine n’est jamais loin et peut arriver très vite.
Ajoute à ça qu’Illyrio nous explique bien que son second mariage a fait scandale. Si Aegon est issu de ce second mariage, il y a de forte chance qu’il soit relativement méprisé par les Pentoshis pour sa naissance.
Une fois Illyrio trépassé, que restera-t-il de la famille Mopatis ? Pas grand chose, sans doute.

A l’inverse, si tu portes tes yeux du côté de Westeros, le pouvoir se transmet de manière héréditaire. D’ailleurs, ce sont les mêmes familles qui gouvernent les mêmes territoires depuis des siècles et des siècles. (Ce n’est pas très crédible, en passant, mais) ce constat donne forcément à réfléchir à Illyrio : Westeros peut offrir un avenir beaucoup plus doré à Aegon (surtout s’il s’empare du titre de roi des Sept Couronnes, grand manitou de tout le continent) que s’il l’élève lui-même à Pentos, où ses perspectives seront beaucoup plus réduites.

C’est faire courir un grand danger au gamin, car la vie politique à Westeros peut être compliquée, mais la vie politique dans les cité libre est visiblement tout aussi dangereuse (cf. les Rogare).

Ils y gagnent une meilleure emprise sur lui, alors que nous ne devons pas oublier que pour Aegon, Varys et Illyrio sont de quasi-inconnus. Il y a un certain risque qu’ils se fassent marginaliser ou pire par Connington qui n’aime pas Varys.