[TWOW] La (seconde) Conquête

Je crois qu’un des noeuds du problème, c’est l’attitude d’Aegon : on voit à la fin du tome qu’il passe de jeune homme obéissant à futur monarque qui a de plus en plus le melon. Même si pour le moment (mais à mon avis ça va vraiment pas durer longtemps, d’ailleurs je suis presque sûre qu’on aura un parallèle Quentyn/Aegon, pas assez sûr de lui/trop sûr de lui) c’est Jon Connington qui a encore la main sur la stratégie de la Compagnie. Pour le moment, ce dernier cherche uniquement à s’attirer le soutien de Dorne (il s’assure ainsi le sud de sa position). Prendre Accalmie, dans les circonstances actuelles, ne présente pas beaucoup de risques, mais c’est très symbolique. Et en effet là où ça devient compliqué, c’est après : il n’a pas assez de forces pour attaquer directement Port-Réal (d’autant que l’armée Tyrell conduite par Tarly y stationne) ; s’il oblique vers le Conflans, il montre le dos à ses fameuses forces de Port-Réal pour se jeter dans la gueule des Lannister (qui sont certes en train de lever le camp, mais quand même). Je crois pas l’alliance Tyrell possible, même si historiquement ces derniers ont soutenu les Targaryens ; Margaery est reine, alors pourquoi risquer de tout perdre ?

Je crois pas l’alliance avec le Nord possible non plus, pour les raisons déjà evoquées, mais aussi parce que Sansa n’a pas ! Le pouvoir de décider qui elle épouse : je rappelle que c’est Littlefinger qui décide pour elle. Et de toute façon, je crois qu’elle est encore loin d’avoir pris conscience qu’elle est le Nord.

Je crois pas non plus à Littlefinger : ce dernier compte sur le chaos entretenu par Cersei pour pouvoir jouer son propre jeu tranquillement ; pourquoi risquer, encore une fois, de perdre une de ses cartes majeures (Sansa) et de devoir revoir tout son plan ? Je dis pas que c’est impossible, mais à mon avis Littlefinger ne bougera que s’il n’a pas d’autre choix (victoire écrasante d’Aegon).

Tout ça pour dire qu’à mon avis, si Aegon désire gagner la trône, il doit s’attirer une chose : le petit peuple et les petites maisons.

Qui est le plus efficace en Westeros, si ce n’est la Confrérie sans Bannières, qui bénéficie de l’appui du peuple ? Aegon, à mon avis, ne peut pas compter dans l’immédiat sur les grandes maisons (à part sur Dorne, mais on sait que les Dorniens ne sont pas les as de la bataille rangée). Je crois qu’il devrait s’appuyer sur les petites maisons anciennement fidèles aux Targaryens (Darry semblant être la meilleure option), qui leur permettraient d’avancer en toute discrétion à travers le territoire et de remporter des places fortes ; ça m’étonnerait qu’Aegon choisisse de rester à Accalmie après sa victoire (parce que ça m’étonnerait aussi qu’il échoue). La logique voudrait qu’il continue à frapper des grands coups, en libérant Vivesaigues puis en attaquant Castral Roc ; le blitzkrieg semble être la meilleure option, mais alors que faire des places une fois prises ? Quelle garnison y laisser ? Je pense raisonnablement que les Tully soutiendront Aegon si Edmure est libéré, mais Edmure se trouve à Castral Roc…

Bref beaucoup de paramètres à prendre en compte…

Nabil Martell wrote:

Surtout que Tarly arrive avec une armée. Un grand général qui de tout temps était Pro-Targarien, qui est le seul qui vaut quelque chose dans le sud du pays… Si jamais il les rejoint avec son armée combien de temps la capitale va tenir?

A l’heure actuelle, on ignore qui mène l’armée du Bief qui descend à la rencontre d’Aegon : ça peut être aussi bien Randyll Tarly que Mace Tyrell. Arianne tire la conclusion que ce doit être Mace, mais elle peut se tromper. Il est pourtant certain qu’en fonction de qui commande cette armée, les chances de victoires sont différentes.

Et avant de se poser la question de cette armée, on peut se demander ce qu’il est arrivé des troupes restées faire le siège d’Accalmie sous le commandement de Mathis Rowan … Que leur est-il arrivé ? Où sont-elles, que font elles ?

Tarly, fidèles des Targaryen … c’est une idée que je ne partage pas : difficile de dire à qui Tarly est réellement fidèle, vu le peu qu’on sait de lui. La seule chose qui semble ressortir, c’est qu’il est très ambitieux (les autres personnages le disent et c’est confirmé par l’éviction de Sam comme héritier de Corcolline et par le mariage de Dickon avec la fille Mouton). Cela dit, je ne le crois pas particulièrement attaché aux Targaryen : quand Mace Tyrell se rend, à la fin de la rébellion de Robert, Tarly le suit. Quand Mace Tyrell soutient Renly Baratheon, au lieu de Joffrey et Stannis, Tarly est aux premières loges. Quand Renly meurt, Tarly reste fidèle aux Tyrell et accompagne Loras afin de s’assurer des troupes laissées vers l’arrière. Quand les Tyrell rejoigne les Lannister, Tarly les accompagne et exécute fidèlement son devoir.
Pour moi, si Tarly se déclare finalement pour Aegon, ce sera moins par loyauté envers les Targaryen que par opportunisme … Il faudra qu’Aegon lui offre quelque chose de réellement mirifique pour qu’il le rejoigne, quelque chose qu’il ne peut pas obtenir en restant fidèle à Tyrell, qui lui a fourni une place au conseil restreint … pas mal, mais ça doit pouvoir être surpassé par Aegon : les Tarly ne font pas partie des bannerets réputés avoir contesté le choix d’Aegon I de confier Hautjardin aux Tyrell à l’époque de la Conquête … mais ça reste une possibilité.

Eridan wrote:

Et avant de se poser la question de cette armée, on peut se demander ce qu’il est arrivé des troupes restées faire le siège d’Accalmie sous le commandement de Mathis Rowan … Que leur est-il arrivé ? Où sont-elles, que font elles ?

Tarly et/ou Rowan, c’est le problème des mystérieux « friends in the Reach » (amis dans le Bief) dont disposerait la Compagnie Dorée. Les deux noms sont cités régulièrement comme tourne-casaques potentiels.

Yavanna wrote:

Qui est le plus efficace en Westeros, si ce n’est la Confrérie sans Bannières, qui bénéficie de l’appui du peuple ?

Je n’exclus pas l’idée à titre personnel. J’ai toujours considéré le « hollow knights are turning into dragons » du chapitre  Sansa comme du foreshadowing du destin des chevaliers de la colline creuse.

Nabil Martell wrote:

Historiquement la dernière fois qu’un Targaryen a conquis Westeros il y avait des places de seigneurs suzerains à prendre.

Si les Tyrell choisissent de soutenir Tommen plutôt qu’Aegon, ils deviennent ses ennemis et donc, des rebelles … le rang de seigneur suzerain du Bief sera donc considéré comme vacant par Aegon et les siens, et il peut l’offrir à qui il veut. Les Baratheon-Lannister ont fait la même chose avec Petyr Baelish, nommé seigneur suzerain du Conflans, la rébellion des Tully leur ayant fait perdre le titre (du point de vue du Trône de Fer 😉 La réalité n’est pas toujours conforme à ce que veulent faire croire les édits royaux et les lois).

Bien sûr, il serait sage de la part d’Aegon d’offrir ce titre à quelqu’un qui sera capable de le conquérir rapidement ou d’être accepté facilement par les vassaux du Bief, sinon, il ne fera qu’allonger la guerre civile, voire étendre un conflit déjà particulièrement complexe dans une zone jusque là passablement épargnée par la guerre. (La nomination de Baelish est un parfait exemple d’une nomination inutile pour pacifier une région, mais elle répond à d’autres impératifs politiques.) Si on garde cet objectif en tête, Tarly ne serait pas un choix complètement fou. Cela dit, il y en a pas mal d’autres qui pourraient plus ou moins raisonnablement prétendre au titre et presque autant qui pourraient, comme l’évoquait Tizun Thane, abandonner les Tyrell pour rejoindre les Targaryen. 😉

Beaucoup va dépendre de Mathis Rowan. S’il rejoint Aegon (on a vu qu’il considérait le meurtre des enfants Targaryen comme indigne), il formera une bonne tête de pont pour tous les nobles du Bief qui penserait à changer de camp, en plus de fournir une armée locale aux envahisseurs.

Tizun Thane wrote:

Tarly et/ou Rowan, c’est le problème des mystérieux « friends in the Reach » (amis dans le Bief) dont disposerait la Compagnie Dorée. Les deux noms sont cités régulièrement comme tourne-casaques potentiels.

Et si les amis du Bief sont Lord Leyton Hightower et toute sa « clientèle » ?

Leyton a que des avantages à ce moment de l’histoire : une fille à marier, des acolytes dans la Foi, il surveille plus ou moins la Citadelle (et le contrôle de l’information c’est essentiel), sa quatrième épouse est une Florent (une maison qui a tout perdu et donc prête à tout) et Tarly ne l’apprécie pas (même si lui aussi a épousé une Florent, il n’a pas donné asile au dernier homme de la famille).

On pourrais presque dire que Tarly et Hightower sont les exacts opposés quand on lit leur fiches.

Et si en plus, Leyton est le précepteur de FAegon, ça peut faire du bruit.

Le nombre d’hommes est un faux problème dans le cas de Villevieille ; il faut 10 à 20 fois plus d’hommes pour faire un siège efficace.

Tarly doit aussi surveiller les dorniens qui s’agitent.

Haldon/Hightower est (si c’est lui) avec FAegon.

Les Florent, c’est plus une question d’honneur et droit féodal.

Je serai tenté de dire rallier Dorne et les seigneurs du Bief attaqués par les Fer Nés, mais cela implique que l’armée menée par Tarly soit derroutée pour la défense du Bief et qu’elle se fasse démanteler. Mais j’en doute, ce n’est pas le Conflans.

Ou alors se la jouer à la Stannis, Accalmie puis Port-Réal. Mais ça implique une rupture de l’alliance ou un désastre militaire pour l’alliance Lannister\Baratheon et les Tyrell.

Puis un ralliement sucessif des autres vassaux avec comme menu de résistance le Val et le Nord si rallié à Stannis.

Ou alors espérer que Drogon passe dans le coin.

Récapitulons : Le Nord est hors de portée, disputé entre Stannis Baratheon ; les Bolton (Roose soutenu par le Frey) ; avec les autes Nordiens en embuscade. Inutile de se projeter tout de suite sur cette Couronne.

Le Conflans, cette couronne a été bien ravagée, les Lannister semblent avoir réussi à pacifier cette région et se sont associés de plus en plus étroitement avec la maison Frey. Un affaiblissement des Frey pourrait pousser les autres seigneurs du Conflans à reprendre du terrain sur les Frey.

Les Terres de l’Ouest, solidement loyales aux Lannister, pas de dissensions actives connues à ce jour. Rivalité entre les Lannister et les Tyrell pour le pouvoir royal. Au point de négliger l’arrivée d’un concurrent ? Quand même pas.

Le Val d’Arryn jusque là neutre. Les réserves de céréales pourraient servir à permettre à une armée en terrain hostile à tenir l’hiver. Le seigneur régnant  semble avoir peu d’autorité, son héritier bien qu’identifié est éloigné généalogiquement. Y a-t-il possibilité de soutenir un concurrent si l’occasion se présentait ?

Terres de la Couronne : Il faut d’abord régler l’équation Lannister-Tyrell pour espérer pouvoir rallier les seigneurs locaux.

Les Iles de Fer : Mystérieusement les Fer Nés se sont mis à razzier le Bief après avoir délaissés le Nord. Un allié de fait mais comment le ramener sous l’autorité d’Aegon si jamais les seigneurs du Bief préféraient majoritairement se rallier à Aegon plutôt qu’aux Tyrell.

Les Terres de l’Orage : très simple beaucoup de seigneurs se sont fait plumer aux profits des seigneurs du Bief et des Tyrell, proposer déjà le recouvrement des terres perdues. Voire proposer de grignoter sur les vassaux des Tyrell qui ont gagné en terres depuis la bataille de la Néra.

Le Bief : même principe rallier les seigneurs mécontents des Tyrell pour se fournir sur les terres des Tyrell et de leurs loyaux vassaux (visés aussi les terres de l’Ouest)

Dorne : vieil allié relégué au second rang depuis la rébellion de Robert Baratheon : la perspective d’un mariage royal et du butin dans le Bief devrait faire l’affaire. Prévoir un mariage entre Daenerys Targaryen et le prince Trystan/ Quentyn Martell pour casser les fiançailles entre Martell et Lannister.

Pour résumer la stratégie rallier les Terres de l’Orage ; Dorne. Semer la zizanie dans le Bief. Obtenir le soutien du Val.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par Oiseleur.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par R.Graymarch.

Petite idée initiée sur le discord et que j’aimerais reprendre ici ^^ L’alliance du parti d’Aegon avec le parti de Sansa Stark. On se demandait si ça pouvait marcher, si chronologiquement, c’était jouable : l’alliance avec les Martell a quand même plus de chance de se produire avant, et il y a des chances qu’un mariage vienne le conclure. (Que ce soit le très attendu Aegon-Arianne, ou le plus inattendu Aegon-Elia ^^) Je pense toutefois que des fiançailles avec Sansa pourrait être programmé et une entrée en guerre du Val est possible.

Au moment où il arrive à Westeros, le parti d’Aegon a deux options principales pour se renforcer vite et bien face aux Lannister-Tyrell :

Personne ne semble parler du Val, ce qui me laisse penser que les Arryn n’ont pris aucune part à tout cela.
— Et Dorne ? » Le Val était bien loin ; Dorne était voisine. […] Sans Daenerys et ses dragons, leurs espoirs se focalisaient sur Dorne. « Écris à Lancehélion. Doran Martell doit savoir que le fils de sa soeur est encore vivant et qu’il est revenu chez lui réclamer le trône de son père.

ADWD, Le Griffon ressuscité.

Ça, c’est la situation sur la fin d’ADWD : la Main d’Aegon choisit prudemment les Martell, plutôt que les Arryn comme alliés. Outre l’argument géographique, il y a aussi l’argument historique (les Arryn et leurs vassaux étaient des rebelles) et le flou autour de la situation dans le Val.

Par ailleurs, Aegon et ses troupes ont déjà commencé à prendre pied dans les terres de l’Orage. Rapidement, la nouvelle de ses victoires se répand (Port-Réal en entend parler à l’Épilogue). A l’inverse, on a très peu de nouvelles concernant le Val … La dernière fois que le lecteur y est allé, Baelish neutralisait les Royce et Compagnie et préparait les fiançailles d’Alayne et Harry l’Héritier.

Début TWOW, les chapitres prépubliés nous disent qu’Aegon se serait emparé d’Accalmie, que Mace Tyrell lui fonce dessus (on ne sait pas où en est Cersei à ce moment-là). Dans un autre chapitre, Baelish organise un tournoi pour attirer Harry l’Héritier (et s’en débarrasser à mon avis). A mon sens, Baelish peut parfaitement recevoir l’information de ce qui se passe au Sud et flairer le bon coup : il sait que les Lannister ne tiendront pas éternellement, c’est juste impossible, surtout qu’il sait un peu ce que sont les Tyrell pour les avoir aidé à tuer Joffrey. (Il évoque la « guerre des Trois Reines » dans AFFC pour dénoncer les luttes Lannister-Tyrell qui vont les mener à leur propre perte à mon sens.) Donc, il va finir par abandonner les Lannister-Tyrell pour se trouver un autre maître à vampiriser, comme il le fait depuis toujours, d’abord avec les Arryn, puis les Stark, puis les Lannister …

Et du côté d’Aegon, il n’y a pas que JonC qui peut jouer un rôle : il y a aussi Varys. Il sait que Baelish est dans le Val sur lequel il a une prise fragile, et il se doute sûrement que cet opportuniste finira par tourner le dos aux Lannister. Varys ignore peut-être pour l’heure que LF a Sansa, mais il finit toujours par tout savoir, paraît-il … et surtout, il y a un personnage dans le Val qui va peut-être l’informer, si ce n’est pas déjà fait : la Souris démente.

Eh bien, vous êtes pas la seule à chasser dans les bois. Moi aussi, je suis à la recherche de Sansa Stark. […] Varys, vous savez qui c’est, j’imagine ? L’eunuque ? Ben, il a offert un dodu sac d’or pour cette fameuse gamine dont vous avez justement jamais entendu parler.

AFFC, Brienne I.

Ce qui est important ici d’après moi, c’est qu’Ombrich pense que c’est Varys qui va le payer, et pas la Couronne. Même si Qyburn est censé avoir récupéré le réseau de Varys, on sait qu’il n’a pas complètement mis la main dessus. Donc si Ombrich communique sur sa trouvaille, on ignore dans quelle oreille cela finira par tomber.

Varys jusque-là a toujours eu plus ou moins l’air d’ignorer Sansa ou de ne pas en tenir trop compte dans ses projets, mais maintenant qu’elle pourrait être la clé du Val et de toutes ses forces encore fraiches, elle devient bien plus intéressante quand étant seulement la clé d’un Nord-Conflans lointain et ravagé. LF et Varys ont été rivaux, adversaires mêmes, mais ils sauront sûrement mettre ça de côté si leurs intérêts convergent à nouveau. Ils ont déjà fait alliance quand ils ont du tuer Jon Arryn, après tout. 😉

Je pense qu’il y a une fenêtre possible de négociation entre le parti d’Aegon (éventuellement par la Main JonC, mais surtout par Varys) et le parti de Sansa (LF). Les Martell de leurs côtés ont reçu la demande de JonC, mais comme toujours, Doran diffère par prudence : il préfère envoyer Arianne en émissaire plutôt que saisir cette chance à pleine main et se précipiter aux côtés de ce candidat inespérée. Le temps qu’Arianne arrive, l’avertisse et le temps que lui-même demande à ses armées d’intervenir, tout sera peut-être déjà fini ; d’autant que plus Aegon progresse, plus Dorne s’éloigne et plus le Val se rapproche … Si LF est plus réactif, il y a moyen qu’il l’emporte dans le marchandage de l’alliance aux Targ (avec juste des fiançailles, j’ai pas dit qu’il y aurait mariage pour autant ^^).

Côté littéraire, ça m’amuserait qu’on ait une autre princesse Martell qui arrive « trop tard » parce qu’un Targaryen est déjà fiancé. Ça ferait un joli parallèle avec Quentyn-Danny. ^^ Et je suis toujours très fan de l’idée qu’Elia Sand et Sansa Stark vont jouer le match retour des nièces par rapport à leurs tantes respectives (Elia et Lyanna) ; j’aime aussi beaucoup l’idée qu’Arianne, qui se croit le personnage principal de son propre arc, se révèle finalement dépassée une nouvelle fois par les événements que d’autres provoquent à sa place. Et si finalement fAegon choisissait l’amour d’Elia plutôt que le devoir avec Sansa, ça ferait aussi tout un tas de chouettes parallèles avec Rhaegar, Duncan des Libellules, ou Jacaerys Velaryon.

Après, je reconnais, présenté comme ça, la fenêtre est mince et tient à peu de choses.