[ADWD] Dragon et Harpie

Tiens ! Je viens de retomber sur un élément assez surprenant : la titulature de Hizdahr zo Loraq une fois Danny partie. Et il y a un titre surtout qui me fait tiquer :

Sa Magnificence Hizdahr zo Loraq, quatorzième de ce Noble Nom, roi de Meereen, fils de Ghis, Octarque de l’Ancien Empire, Maître de la Skahazadhan, Consort des Dragons et Sang de la Harpie

On passera sur le « Sang de la Harpie » qui, associé au « Consort de Dragons » juste avant, donnerait presque l’impression qu’Hizdahr est en train de révéler son arbre généalogique … ^^ (Je dis ça, mais je n’y crois guère.)

Par contre, il y a ce titre étrange : « octarque »

Après quelques recherches pour créer sa page dans l’encyclopédie, ce titre me fait vraiment un drôle d’effet. C’est un néologisme, qui désigne le dirigeant d’une octarchie (=système politique dont le pouvoir effectif est exercé par huit personnes ou huit entités). Ce titre est étrange parce qu’il n’existe que dans la titulature d’Hizdahr et que je ne trouve pas pour le moment d’explication logique à son existence : pourquoi le Vieil Empire de Ghis serait-il une octarchie ? Est-ce que le titre existait seulement à l’époque de Ghis ? A quoi correspondait-il ? Est-ce un titre nouveau et dans ce cas, quels sont ses attributions ?

Mais surtout, ce qui pique ma curiosité, c’est que le concept même d’octarque suppose qu’il y a sept autres personnes, sept autres dirigeants, Hizdahr n’étant qu’un parmi les huit … Qui sont les autres ?
Dndm a théorisé que la Harpie pourrait avoir sept têtes … et Hizdahr fait le lien entre ces têtes et Danny. Est-ce que par hasard il se percevrait lui-même comme la huitième tête de la Harpie ?

Yunyuns wrote:

Octarque de l’Ancien Empire me fait plus penser au dirigeant d’une des cités de l’Empire Ghiscari.

Il y en aurait donc eu huit auparavant. Astapor, Meereen, Yunkaï, Ghis (l’ancienne) nous sont connues. Ghozaï et Vélos étant des cités ghisacri en ruine on peut certainement les ajouter. Et nous ne sommes plus très loin des huit.

C’est aussi ce que j’ai pensé à la base … Mais justement, on arrive à six cités, pas à huit. Il y a d’autres bourgs aux alentours qui pourraient faire le compte, mais on ignore tout de leur relation avec l’empire ghiscari, de même pour Ghozaï et Vélos.
Et en fait, le vrai problème est là : l’histoire du Vieil Empire et son organisation politique sont mal renseignées, ce qui fait que le titre d’octarque est pour le moment hermétique.

Amusant. ^^

Et ça me fait au passage remarquer qu’il n’y a pas de chapitre sur Ghis / La baie des serfs dans TWOIAF. Les quelques infos sur Ghis sont en fait distillées dans le chapitre « The Rise of Valyria ».

Perso vu qu’Hizdahr est ici « Roi de Meereen », je vote pour Octarque de l’ancien Empire = « dirigeant d’une des huit villes principales de l’ancien Empire Ghiscari, villes qui se sont organisées en alliance ».

Et les huit villes sont probablement à trouver dans la liste des 13 villes du wiki anglais.

• Astapor : colonie de l’ancien Empire, toujours debout et puissante
• Ghozai : cité portuaire de l’ancien Empire, disparaît en 100 avC dans le raz de marée consécutif au Fléau de Valyria
• Gogossos (Valyrian name for Gorgai) : Crée par l’Ancien Empire mais capturée par les Varyiens entre 200 et 400 ans après sa fondation, au cours de la troisième guerre Ghiscarie. Devient très puissante après la chute de Valyria (« 10e cité libre »), puis sa population est décimée par une épidémie 77 ans après le fléau
• Gorosh: ancienne colonie pénitentiaire de l’Ancien Empire
• Krazaaj Has (Dothraki name for Ghardaq) : détruite par les dothrakis après le Fléau
• Meereen: créée par l’Ancien Empire, conquise par les Valyriens, aujourd’hui la plus puissante cité de culture Ghiscari
• New Ghis: Petite mais dynamique. Très probablement fondée après la destruction d’Old Ghis, puisque elle revendique être « Ghis (l’ancienne) née de nouveau ». Les deux cités n’ont donc probablement pas cohabité dans le temps.
• Ghis, dite Old Ghis: Coeur de l’Empire Ghiscari, détruite par les Valyriens lors de la Cinquième guerre Ghiscarie, vers 4700 av. C
• Vaes Diaf (Dothraki name for Hazdahn Mo): détruite par les dothraki entre – 100 et la Conquète
• Vaes Efe (Dothraki name, Ghiscari name unknown) peu d’infos, mais probablement comme les deux d’à côté
• Vaes Mejhah (Dothraki name, Ghiscari name unknown): détruite par les dothraki entre – 100 et la Conquète
• Yunkai: colonie de l’ancien Empire, conquise par les Valyriens, toujours debout et puissante
• Zamettar: crée par l’Ancien Empire, conquise par les Valyriens pendant la 4e guere Ghiscarie, abandonnée on ne sait quand ni pourquoi (mais c’est à Sothoryos, donc bon…)
• Et on va ajouter Velos qui n’est pas dans la liste mais qui est sur la même île que Ghozai  dont on parle plus haut, et qui a été détruite par le même raz-de-marée

Ca nous fait donc 14 villes. Mais Ghis l’Ancienne et Nouvelle Ghis ne semblent pas cohabiter dans le temps. Donc 13. Gogossos est au mains des Valyriens dès la troisième Guerre, Zamettar dès la 4e (puis est abandonnée), Gorosh ne semble être qu’une colonie pénitentiaire… Bref, difficile de dire précisément, mais il doit bien y avoir un moment dans les 8000 ans de l’Empire Ghiscari ou 8 de ces villes étaient puissantes et se sont rassemblées en octarchie. après, est-ce que c’était genre au moment de la seconde guerre Ghiscari (donc y’a très longtemps) ou dans un court laps de temps, genre après la chute de Valyria, difficile d’être précis tant que GrrM ne règle pas la question.

Je poste peut-être pas dans le bon topic, et j’en suis désolée si c’est le cas, mais je pense que ça reste quand même dans le thème.

Il y a un truc qui m’a paru évident à la lecture mais après échange avec d’autres lecteurs je me rends compte que c’est pas le cas, du coup je me dis que je me trompe peut-être, c’est pourquoi j’en parle ici ^^

Je pense que Drogon n’a pas tué (et mangé) la petite fille et que c’est un loup qui l’a fait. Ça m’a sauté aux yeux parce que j’avais encore en mémoire les POV de Bran que j’avais lus avant (je sais c’est pas bien).

Il leva le sac pour en répandre le contenu sur le marbre. Des os, en effet, des os rompus et noircis. Les plus longs avaient été brisés pour en manger la moelle.

Quand je lis ça, j’ai du mal à imaginer un dragon, je m’imagine plus un chien ou un loup. Et plus tôt, on fait allusion aux fausses revendications :

— Certains ont apporté des os brûlés.

— Les hommes font du feu. Ils cuisent des moutons. Des os calcinés ne prouvent rien. Brun Ben prétend qu’il y a des loups rouges dans les collines à l’extérieur de la cité, et des chacals et des chiens sauvages.

Cependant le chagrin du père semble bien réel, ce qui m’a fait vraiment douter et en relisant je vois ça :

Il avait de la terre sous ses ongles jaunes et cassés.

Alors c’est un peu glauque d’imaginer qu’il a déterré et brulé son enfant. Mais je pense que c’est ce qu’il s’est passé. Surement sous la contrainte. Je n’ai pas de mal à imaginer un dragon manger un enfant, mais j’ai du mal à imaginer qu’un dragon puisse manger de cette manière, d’autant qu’on a un exemple dans le dernier chapitre de Quentyn.

De plus, dans ce passage on se rend compte que ceux qui viennent se plaindre de la perte de moutons à cause de Drogon attendent autre chose que de l’argent en compensation.

Cela posé, je me dis quelles sont les implications ? Déjà Reznak n’est pas au courant pour l’enfant s’il s’agit d’une manipulation. Daenerys enferme ses dragons pour une mauvaise raison.

Qu’en pensez-vous ?

Les deux dragons que libère Quentyn sont dérangés (et agressés), et selon moi crament le Martell pour tout autre chose que se faire un barbecue.
La terre sous les ongles peut s’expliquer de mille autres manières (c’est un paysans ou éleveur qui vit dans la terre notamment).

Ceci étant dit, je rejoints Eridan sur le peu d’exemples directs de dragons mangeant (pour se nourrir) des humains. Même les dragons sauvages de Peyredragon ne semblent pas le faire (de mémoire on nous dit qu’ils peuvent aller « pécher » dans la baie pour se nourrir).
Du coup ton hypothèse ne me parait pas complètement folle. Je rajouterais même que manger une gamine, quand tu es un dragon de cette taille, ça fait quand même nettement moins de viande qu’un mouton ou un cheval qui passe pas là et qui sont facilement à porté pour un dragon en liberté (Danny arrive à nourrir les deux autres régulièrement, il ne doit donc pas y avoir un gros manque de viande fraiche dans les environs de Meereen).

--Ezor--

Spoiler:

Ah oui j’avais oublié Barséna en effet, pour le chapitre de Quentyn je pensais surtout à l’arbalétrier que Viserion tue et mange, et comme a dit Ezor il s’est fait agresser. Mais je pense que juste l’odeur du sang peut suffire comme tu l’as dit Eridan.

En fait ce qui m’a intriguée dans le cas de la petite fille, c’est qu’on nous dit des os « brisés pour en manger la moelle. » Et que forcément cette façon de manger va plus évoquer un chien ou un loup, et que j’avais encore en tête un chapitre de Bran (Été) :

Il portait encore assez de viande pour remplir son estomac creux et, lorsque ce fut fait, il broya les os du bras pour y débusquer la moelle.

Rien ne dit qu’un dragon ne procéderait pas de cette manière, mais ça me semble un peu bizarre, d’autant plus qu’il y a des indices qui pourrait aller dans le sens d’un loup sauvage et d’une fausse revendication. Mais on pourrait dire le contraire aussi j’imagine ?

La détresse du père, c’est vraiment le truc qui m’a fait douter. Le plan je le trouve pas si aléatoire et tordu, elle subit une pression de la part des « pétitionnaires » pour les ravages occasionnés par Drogon et dans le même passage, il est suggéré qu’ils semblent attendre autre chose qu’une compensation pécuniaire :

La déclaration fut accueillie dans un silence morose. On aurait cru les voir plus heureux que cela, jugea Daenerys. Ils ont ce pour quoi ils sont venus. N’y a-t-il jamais moyen de satisfaire ces gens ?

On peut toujours se dire que c’est le POV de Daenerys et qu’elle se fait des idées, patati patata.

Du coup, suite au chapitre relecture, j’ai aussi relu ce pdf et la partie des Mystères du tdf qui y est consacrée. DNDM base son texte sur les femmes de la famille Pahl derrière les événements liés à la Harpie. Certains points fonctionnent assez bien, certains moins, comme la tentative ratée d’assassinat de Belwas. Un autre que j’ai à peine relevé en deux lignes, c’est Zahrina, supposément mère de Hizdar et de la famille zo Pahl mariée à un zo Loraq et matriarche d’une ou des deux familles, et donc Harpie. Or, il y a passablement d’éléments qui clochent.

Déjà, Dany connaît la mère et les soeurs d’Hizdar. Cela fait partie du cérémoniel du mariage. Alors tout se passe hors champ donc on ne sait pas de quoi elles ont l’air, mais Dany ne remarque pas qu’elle a la plus bizarre belle-mère du monde, cee qui est déjà un signe. En effet, Zharina a la peau ridée comme un vieille prune et blanche comme un asticot (j’y reviendrai) et de fins cheveux blancs clairsemés  mais pas d’autre signes d’albinisme et elle parle un peu la langue commune de Westeros. Elle n’a donc pas le type ghiscari, à la peau cuivrée et aux denses cheveux noirs crépus, les Ghiscaris ne prenant pas la peine d’apprendre une langue d’un peuple avec lequel ils ne commercent pas. Elle semble originaire soit de Westeros même, soit des Cités libres de la côte ouest d’Essos, mais pas de la Baie des Serfs. Ce qui est un peu compliqué pour être une Pahl ou Loraq. Elle tient également un bouge qui sent la pisse, le Lotus Pourpre, dans l’ombre d’une pyramide d’une autre famille, les Rahzdar, et abriterait des combats clandestins et une fumerie d’opium.  Elle est est bien connue pour acheter à bon marché des esclaves de piètre qualité pour les arènes. Bref, c’est une figure des bas-fonds, ce qui est difficilement compatible avec être la matriarche d’une lignée royale, d’autant que personne ne fait jamais la remarque que la reine mère se balade dans la fange.

Cependant, d’autres points intéressants sont à relever. Zahrina est comparée à une vieille prune, et DNDM dans son livre en profite pour parler de Bruhn Ben Prunn et nous rappeler que les prunes sont aussi des vieux fruits tombés de l’arbre Targaryen il y a longtemps. Mais on parle de Zahrina, la vieille prune… Elle a la beau blanche et l’asticot, un signe qu’on associe souvent à… Freuxsanglant et les racines telles des vers qui lui sortent du corps. Elle a un tic de langage, elle finit toute ses enchères par « et un » (And one) ce qui est en VO plus évident. C’est la fin de la ritournelle spécifique à Brynden Rivers A thousand eyes, and one un peu présente dans la saga mais dont GrrM use beaucoup dans les nouvelles. Et si on reprend sa tenue, elle porte du rouge, du mauve (la couleur des yeux Targaryens) et un collier de crânes d’or. Une coutume de la Compagnie dorée pour ses anciens capitaines (Aigracier, Maelys). Il y a un autre personnage qui affectionne l’or, le rouge  et le mauve pour ses tenues et les tentures et lié à la Compagnie dorée, c’est Illyrio Mopatis. Les hommes de la lignée Feunoyr sont éteints, mais on soupçonne les femmes d’avoir perduré. Serra, la prostituée qui épouse Illyrio  qui d’ailleurs, phonétiquement, rappelle pas mal Saera Targaryen, qui est également allée tapiner avec succès en Essos.

Est-ce que cela suffit en faire de Zahrina une Saeryna Feunoyr au nom ghiscarisé, pas sûr, mais en tout cas les liens menant à Freuxsanglant (d’ailleurs elle est aussi surnommée crone comme le fantôme de Noblecoeur) et aux Feunoyr sont bien plus présents que ceux menant aux Loraq. Du coup, est-ce qu’elle peut être la Harpie? Son gagne-pain n’a pas l’air d’énormément souffrir de la crise. La contrebande pour entrer dans la ville doit également bien rapporter en temps de guerre.  Et elle n’a pas vraiment le statut social pour commander aux Grands maîtres restants. Donc peu de mobiles et de moyens.  Mais une Feunoyr aurait un mobile qui a bien vieilli pour s’en prendre à Dany et participer à la capture d’un dragon et sans doute quelques hommes de main dans la pègre locale pour l’y aider… Ou alors, c’est juste un agent du chaos manipulé par la Corneille.

Je laisse là Zahrina parce qu’en relisant, je suis aussi tombé sur un passage concernant la Grace Verte. Elle cite vite fait l’existence d’une  prophétie avec un fils de la harpie et du dragon que Dany associe rapidement à celle de l’Etalon. Et dans la cérémonie nuptiale, s’il y a la mère et les soeurs d’Hizdar, il y a aussi les Grâces. La Grace Verte serait donc la « mère spirituelle ». Ce qui ferait bien d’Hizdar le fils, spirituel, de la Harpie. Mais cela change aussi les perspectives sur cette dernière. En effet, elle ne chercherait pas à détruire Dany mais à l’apprivoiser pour créer un nouvel empire avec des dragons. On comprends dès lors mieux les agissements des Fils de la Harpie. Ils ne s’en prennent jamais à elle directement mais aux affranchis pour détruire l’économie et obliger Dany à rouvrir les arènes et adapter des tenues, mœurs et puis un mari ghiscaris. Au quel elle fera des petits garçons élevés en Ghiscaris mais qui monteront des dragons. De quoi recréer un joli petit empire. Ce qui est intéressant avec ces différentes pistes (on peut aussi penser au Sénéchal parfumé), c’est qu’on aurait plusieurs Harpies aux objectifs différents qui manipulent les Fils et qui ne bosseraient pas toutes main dans la main entre elles ni avec les esclavagistes comme les Yunkais , qui ont sans doute envie de se débarrasser de Dany et de ses dragons mais pas davantage envie de les voir tomber dans les mains des Meereniens.