The She-Wolves of Winterfell

On m’a récemment volé mon ordi portable ( T_T ), ce qui fait que tout le super (et trop long) message que j’avais préparé a disparu corps et biens ! (Re: T_T ) Mais point de crainte, je vous en ai préparé un vachement plus long et vachement mieux pour relancer ce sujet ! (^^)

Vous pourrez retrouver ici la synthèse de ce qu’on sait sur TSWOW (très peu finalement) et ce qu’on peut spéculer sur son contenu.

1) Les teasers

On peut trouver quelques billets de blog de George R.R. Martin sur le sujet (et un petit SSM qui nous offre quelques renseignement supplémentaire, mais j’y reviendrai).

And yes, DANGEROUS WOMEN will include the fourth Dunk & Egg novella, the long-promised tale of their visit to the North, where they encounter the She-Wolves of Winterfell. I could tell you more than that, but then I’d need to kill you.

Stuff and Nonsense (billet sur « Not a Blog », 2 juillet 2011).

GRRM affirmait en 2011 que la nouvelle de la visite de Dunk et l’Œuf serait dans l’anthologie Dangerous Women (finalement, elle ne contiendra que la nouvelle abrégée « La Princesse et la Reine ») : il annonce qu’on y découvrira le périple du chevalier et de son écuyer dans le Nord et leur rencontre avec les « Louves de Winterfell ».

Trois ans plus tard, alors qu’on ne voit toujours rien venir (et c’est encore le cas aujourd’hui), GRRM publie une mise à jour des informations sur TSWOW où il révèle un peu plus l’intrigue :

The unfinished novella was indeed set in Winterfell, and involved a group of formidable Stark wives, widows, mothers, and grandmothers that I dubbed ‘the She-Wolves,’ but « The She-Wolves of Winterfell » was never meant to be more than a working title.  The final title, when I finish the story, will be something different.

Dunk and Egg (billet sur « Not a Blog », 15 avril 2014).

Proposition de traduction : « La nouvelle pas encore finie devait en effet se passer à Winterfell et impliquer un groupe de formidables Stark : femmes, épouses, mères et grands-mères que j’ai surnommé les « Louves » … Mais le titre les Louves de Winterfell n’a jamais été envisagé comme autre chose qu’un titre de travail. Le titre final, quand j’aurais fini l’histoire, sera quelque chose de différent. »

Ce sont des infos que nous connaissons tous pratiquement par cœur. Ce sont généralement celles qu’on retient le plus facilement. Mais il y a d’autres teasers dans les livres, et beaucoup d’entre nous attendent le (premier) voyage de Dunk au Mur, car il nous a été teasé à de nombreuses reprises dans les nouvelles … La première fois qu’il est évoqué, c’est par Dunk, quand il se dit qu’il aurait du finir au Mur :

J’aurais finalement dû connaître la potence ou me retrouver emballé pour la Garde de Nuit où j’aurais arpenté le Mur jusqu’à mon dernier souffle.

[…]

Le cuistot jurait constamment que mon père était un voleur ou un coupeur de bourse. « Y a de fortes chances que je l’aie vu pendre, me rabâchait-il tant et plus, mais, après tout, peut-être qu’on l’a juste expédié au Mur. » À l’époque où je servais ser Arlan en qualité d’écuyer, je passais mon temps à lui demander si nous ne pourrions pas un jour ou l’autre monter par là-bas nous faire engager à Winterfell ou dans tel ou tel des châteaux du Nord. Je m’étais imaginé que, si je réussissais seulement à atteindre le Mur, j’aurais éventuellement l’occasion d’y tomber nez à nez avec une vieille crapule, un gaillard vraiment gigantesque qui me ressemblerait. Mais nous n’y sommes jamais allés.

[…]

— Où comptez-vous aller ? » […]
« Belle île. Harrenhal. Le Trident. […] J’ai toujours eu envie de voir le Mur.
— Le Mur ? » Le septon s’arrêta en sursaut. « Je désespère de vous, ser Duncan ! »

[…]

« Le sud est par là, messer. » Le gamin pointa l’index. « Par là, c’est le nord.
— Lestival est au sud. Ton père.
— Le Mur est au nord. »
Dunk le dévisagea. « Il y a un sacré bout de route à faire…
— J’ai un nouveau cheval, messer.
— Effectivement. » Dunk ne put s’empêcher de sourire. « Et pourquoi aurais-tu envie de voir le Mur ?
— Ma foi, répondit l’Œuf, il passe pour être singulièrement grand. »

L’Épée Lige.

Tellement de teasing autour de cette visite … Et qui continue dans la nouvelle suivante, où le Mur apparaît clairement comme l’objectif premier de Dunk :

Il serait bon de nous caler l’estomac de vraie nourriture avant de prendre la direction du nord. Il n’est pas tout près, ce Mur.

L’Œuf de Dragon.

Mais assez vite … On se rendra compte que cet « objectif » peut-être différé (le temps d’une nouvelle, au moins) … et rapidement, un autre objectif nous est annoncé.

— Le Mur a tenu huit mille ans, il durera encore un peu. Il y a mille lieues entre ici et là-bas, et avoir plus d’argent dans notre bourse ne nous ferait aucun mal. »

[…]

« Êtes-vous jamais allé au nord du Neck, ser Duncan ? On me dit que, là-bas, il neige même en été. Avez-vous jamais vu le Mur ?
— Non, m’sire. » Qu’est-ce qu’il me raconte, avec son Mur ? « C’est là que nous allons, l’Œuf et moi. Vers le nord, à Winterfell. »

[…]

« L’Œuf et moi avons un long trajet devant nous. Nous allons vers le nord, et Winterfell. Lord Beron Stark rassemble des épées pour chasser une bonne fois pour toutes les Seiches de ses côtes.
— Trop froid pour moi, là-haut, commenta ser Maynard. Si vous tenez à tuer des Seiches, partez à l’ouest. Les Lannister construisent des navires pour riposter contre les Fer-nés sur leurs îles natales. Voilà comment on en finit avec Dagon Greyjoy. Le combattre sur terre est stérile, il se contente de reprendre la mer. C’est sur l’eau qu’il faut le vaincre. »

[…]

« Quand le tournoi sera fini, l’Œuf et moi avons l’intention de monter vers le Nord. D’entrer au service de Winterfell et de combattre pour les Stark contre les Fer-nés. Vous pourriez nous accompagner. »

L’Œuf de Dragon.

Si on en croit GRRM et le SSM, l’intrigue de TSWOW semble se concentrer sur l’histoire des Stark, pas sur la quête personnelle de Dunk. A mon avis, GRRM va traiter le Mur comme il a traité Dorne : le voyage de Dunk avait été teasé à la fin de la première nouvelle, on s’attendait à y assister dans la deuxième … mais à la place, on reprend la deuxième nouvelle après le voyage, qui n’est qu’évoqué, mais jamais complètement montré, parce que l’histoire se concentre sur autre chose (et c’est cet autre chose que je vais essayer de développer ^^)

D’ailleurs, cette fameuse guerre Stark&Lannister VS Greyjoy … Elle-aussi nous a été pas mal teasée dans la troisième nouvelle … et pas seulement : on retrouve un petit teasing dans la saga principale :

Lord Beron Stark, qui avait fait cause commune avec Castral Roc pour mener la guerre contre Dagon Greyjoy, sire de Pyk, au temps où les Sept Couronnes étaient gouvernées de façon officieuse par le sorcier bâtard qu’on appelait Freuxsanglant.

ADWD, Le tourne-casaque.

On trouve aussi quelques évocations (sans grande importance) de ces événements dans TWOIAF.

Autant le dire tout de suite, je ne pense pas que Dunk s’illustrera particulièrement dans cette guerre : soit il arrivera trop tard après les affrontements, soit il sera cantonné à Winterfell pour assurer la protection de la forteresse.

Je pense que TSWOW sera une « nouvelle domestique » au même titre que la seconde nouvelle : on se concentre sur des problèmes de familles, des intrigues de château, sans le grand souffle épique des « nouvelles d’aventures » ou « nouvelles de tournois » (comme la première et la troisième nouvelle).

Ca semble confirmé par un ssm sur lequel je vais beaucoup m’appuyer à partir de maintenant :

He mentioned something about five Lady Starks running Winterfell — the Wolf Women or something like that — with four of them widows of a bunch of fairly recent former Lord Starks, and the current Lady Stark, whose 30-something husband is fading fast from a wound taken from fighting the Ironborn.

Boskone (Boston, MA; February 17-19) – SSM du 17 février 2006.

Proposition de traduction : Il [GRRM] a mentionné quelque chose à propos de cinq Lady Starks régnant sur Winterfell – les Femmes-Loups ou quelque chose comme ça – avec quatre d’entre elles veuves de précédents lords Stark assez récents, et l’actuelle lady Stark, dont le mari (trentenaire) dépérit à cause d’une blessure reçue en affrontant les Fer-nés.

L’intrigue semble donc bien se concentrer sur ces femmes, pas sur le Mur ou les Fer-nés (ça n’empêche qu’ils seront très certainement évoqués). Ca correspond totalement à la situation de Beron Stark que l’on connaît, aussi bien politiquement que familialement.

2) Les « She-Wolves »

Alors, qui sont les She-Wolves ?

J’avais fait un long post à l’origine pour vous expliquer ça … Mais en fait, Prince Varys a déjà donné des explications pour déterminer qui elles sont (les explications sont dans l’archive plus haut) … Je réserve donc les explications plus détaillées sur les liens familiaux et politiques de la maison Stark pour le moment où je théoriserai sur l’intrigue en elle-même. Pour le moment, on va se contenter de la version courte, grâce à ce petit arbre généalogique, concocté tout spécialement pour vous (chanceux, va ! ^^)

Premier point important, si on en croit le SSM cité plus haut : ces femmes sont cinq (ou six?). Une est la femme de l’actuel lord Stark (Beron) il s’agirait donc de Lorra Royce. Les autres sont les veuves de lords Stark morts assez récemment. Ca supprime à mon avis les « filles » de ces lords (qui doivent être mariées, et loin de Winterfell pour la plupart). Ca laisse quand même encore pas mal de monde …

Il est certain que l’arbre des Stark est un peu embrouillé à cet époque … Mais si on cherche des femmes qui peuvent correspondre à la définition données, les quatre (ou cinq) qui peuvent être nommé sont :

• Alys Karstark, épouse de lord Brandon, mère de lord Beron.
• Myriame Manderly, épouse de (lord?) Rodwell (Bran le cite comme un lord dans ses chapitres, l’arbre généalogique de TWOIAF comme un simple membre de la famille).
• Jeyne Manderly, épouse de Rickon Stark, mère de ses deux filles.
• Les sœurs Serena et Sansa, filles de Rickon, mariées à des Stark. (Et on se rendra très vite compte que ces personnages sont tout à fait centraux. Je vais y revenir très vite).

J’exclue de cette liste les personnages suivants, mais il pourrait toujours y avoir des situations particulières dont nous ne sommes pas informés :

• Robyn Ryswell : Jonnel Stark s’est marié à Sansa Stark en seconde noces … ce qui implique que sa première femme est déjà morte … mais on peut aussi supposer une annulation ? Dans tous les cas, je doute qu’elle soit restée à Winterfell.
• Lynara Stark, troisième épouse de lord Cregan, mère de lord Brandon, grand-mère de lord Beron. A mon avis, elle est déjà morte … mais sait-on jamais.

Mais avant de commencer à parler du fond de l’intrigue, je vais faire un petit aparté sur un personnage qui a un background beaucoup trop cool pour ne pas être évoqué : « Lonny »

3) Le personnage un peu spécial de Lonnel Snow

Pour ceux qui ont lu l’archive, je ne dis rien de plus à ce sujet que ce qu’avait déjà remarqué « Prince Varys » en son temps 😉

Vous l’avez peut-être remarqué dans l’arbre situé plus haut ? Lonnel Snow est le frère bâtard de l’actuel lord de la maison Stark. Il est le fils illégitime du précédent lord Stark, Brandon (tiens tiens …) avec une femme de la maison Saline. Cette maison est vassale des Reed, ce qui en fait une maison de paludiers du Neck (tiens, tiens …). D’un côté, des ancêtres Premiers Hommes, de l’autre, des ancêtres paludiers … Et pour parfaire le tableau, il a même droit dans l’arbre officiel à un surnom sympa : « Lonny ».

Tout ça lui donne un potentiel de fou en tant que personnage de la saga… Mais alors à quoi va-t-il servir ? Plusieurs possibilités :

1. A rien : il existe pour titiller notre curiosité, mais il ne servira à rien : il est parti combattre les Fer-nés à l’ouest (il ne semble pas être le gouverneur de Winterfell, puisque les veuves Stark sont réputé gouverner la place) et ne reviendra qu’à la fin de la nouvelle. A peine sera-t-il évoqué pour dire qu’il existe … Mais il ne jouera aucun rôle de premier ou de second plan dans l’histoire.
2. A servir d’antagoniste de premier plan : Vous l’avez remarqué, mais il y a toujours un « colosse » dans Dunk et l’Œuf … Une sorte d’arch-nemesis, présenté tôt dans la nouvelle et que Dunk doit affronter en duel à la fin : Aerion Targaryen dans la première, Lucas Milopin dans la deuxième, Tommard Heddle dans la troisième … Il est possible que GRRM se serve de Lonny dans ce rôle de premier plan … Mais ce serait assez étrange, car le potentiel du personnage serait en partie gâché : pourquoi lui donner un surnom gentillet si c’est pour en faire un antagoniste ? Qui plus est, GRRM fait attention à présenter des personnages qui cassent les clichés habituels de la bâtardise (la fourberie, la vilenie, etc.). Que ce soit dans la saga principale avec Jon Snow ou dans D&Œ avec Glendon Boule … Les bâtards qui ont un rôle important nous sont rarement présentés comme correspondant au stéréotype que leur colle la société de Westeros. Il serait bien dommage que ça commence avec cette nouvelle.
3. A servir de personnage secondaire : c’est mon hypothèse préférée, bien sûr : quelle que soit l’histoire racontée, je pense que GRRM va tenter de concentrer l’attention / les soupçons de Dunk et du lecteur contre lui … avant qu’on ne réalise que c’est en fait un personnage qui aide les protagonistes … Je vais m’avancer un peu, mais je pense que l’histoire de TSWOW sera un conflit de succession, et à l’origine de ce conflit, je vois bien une rumeur du genre : « les fils de Beron ne peuvent pas hériter de Winterfell, car ils pourraient en fait être les fils de son demi-frère bâtard. » (la chanson habituelle 😉 ).

4) Histoire et succession des Stark

Il est temps de développer l’intrigue de TSWOW … Je l’ai dit juste avant, je pense que ce sera un conflit de succession. Un conflit bien plus profond, ancien et ancré dans l’histoire des Stark qu’il n’y paraît au premier abord. Les développements qui vont suivre sont assez techniques, car ils sont essentiellement fondés sur l’analyse de l’arbre généalogique des Stark, quelques spéculations et des éléments mineurs du livre. Accrochez vous bien ! ^^

Tout remonte à Cregan Stark … Celui-ci est brièvement marié à Arra Norroit, avec laquelle il a eu un fils : Rickon Stark. Malgré les deux autres mariages qu’il va contracter par la suite, Rickon est son héritier officiel au cours des années qui suivent. Seulement … Seulement Rickon meurt avant son père (il n’est jamais défini comme « lord Stark » et un passage de TWOIAF laisse clairement entendre que ça a engendré des problèmes).

D’ailleurs, quand le Jeune Dragon tenta de conquérir Dorne, le fils et héritier de lord Cregan Stark combattit sous la bannière Targaryen. Rickon Stark lutta bravement : le roi Daeron cite parfois ses prouesses dans sa Conquête de Dorne. Le Nord pleura des années la mort de Rickon devant Lancehélion dans une des dernières batailles, d’autant que les troubles s’attachèrent aux règnes de ses demi-frères.

TWOIAF, Les seigneurs de Winterfell.

Et c’est là qu’on rencontre le premier « conflit de succession » dont tous les autres vont découler … Qui devient l’héritier de lord Cregan ? La réponse vous paraît peut-être évidente … Elle ne l’est pas.

Je vais essayer de vous expliquer ça le plus logiquement possible : GRRM a admis dans un vieux SSM que les règles de succession ne sont pas complètement figées et cohérentes à Westeros. Il y a un ensemble de principes et de règles (parfois contradictoires) qui peuvent être évoquées par des requérants. Le conflit est soit tranché par l’autorité supérieure (le lord ou le roi), soit par la violence.

Breeef ! A la mort de Rickon, Cregan est toujours vivant. Si Rickon avait vécu et était devenu lord Stark … Serena serait sûrement devenu dame de Winterfell. Seulement là, on est dans un cas de figure où l’héritage discuté n’est pas celui de Rickon, mais celui de Cregan. Qui doit hériter dans ce cas ? La première fille de son fils (Serena) ? Ou l’aîné de ses fils puinés issu de son troisième mariage (Jonnel) ? Serena peut évoquer le fait qu’elle est issu de la branche aînée, Jonnel peut revendiquer sa plus grande « proximité juridique » avec Cregan. Serena est une fille, Jonnel est un garçon et les Sept Couronnes sont une société essentiellement patriarcale.

L’arbre généalogique nous donne la réponse : Jonnel héritera de son père. Toutefois, on peut deviner grâce à l’arbre que la situation n’a pas été si simple : Serena et Sansa ont épousé leur demis-oncles les plus âgés (Jonnel et Edric). On peut supposer que ces mariages ont été contractés après la mort de Rickon : si les deux branches avaient prospéré séparément, la branche aînée (Serena / Sansa) aurait pu à terme revendiquer Winterfell et menacer la branche cadette. C’est une vieille tradition : réunir les deux branches concurrente d’une maison pour éviter les conflits futurs.

Et c’est là qu’intervient le conflit de succession suivant : Serena (l’aînée de la banche aînée) est mariée à Edric (le cadet de la branche cadette) alors que Sansa (la cadette de la branche aînée) est mariée à lord Jonnel (l’aînée de la branche cadette) … Vous suivez ? Sansa et Jonnel n’ont pas d’héritier, en revanche, l’union de Serena et Edric s’avère féconde : ils ont déjà des jumeaux (Cregard et Torrhen), puis deux filles (Arrana, puis Aregelle).

Seulement, Jonnel meurt … Qui est son successeur ? Logiquement, ça devrait être son frère cadet, Edric … Mais pour une raison inconnue, Edric ne devient pas lord Stark, pas plus que ses fils … Il est possible qu’il soit tous déjà morts … mais ce n’est sûrement pas le cas de leurs deux filles, qui sont mariées (une à un Omble, l’autre à un Cerwyn) avec lesquelles elles ont des enfants.

A la place d’Edric, c’est le cadet suivant de la famille qui devient lord Stark : Barthogan, Barth Noire-Épée … Une nouvelle fois, Serena, sa famille et sa branche sont mise à l’écart de la succession Stark. Vous ne pensez pas qu’elle a pu en concevoir de la rancune ? Et la transmettre à ses descendants ?

La couronne des Stark passe ensuite entre les mains du cadet suivant, Brandon. Et à la mort de celui-ci, c’est son propre fils Beron qui hérite (passant visiblement devant son aîné, Rodwell … Lui-aussi serait mort avant d’avoir pu devenir lord Stark ?).

Et c’est là qu’intervient le troisième et ultime conflit de succession, celui auquel les personnages vont être confrontés dans TSWOW : à la mort de lord Beron, qui hérite ? La réponse est cette fois évidente : Beron a sept enfants, c’est eux qui doivent hériter (et c’est ce qui se produira à terme). On peut dire qu’il a été productif … Sachant qu’il a à peine trente ans à sa mort … Ses enfants n’ont (très certainement) pas encore atteint l’âge adulte … ils pourraient donc assez facilement être spoliés, à moins qu’ils ne se trouvent des alliés puissants … Or, justement, les fils de Beron appartiennent à une branche assez « faibles ». Qui va défendre leur droit dans le Nord ?

Pas grand monde !

5) Alliances et mariages dans le Nord

Si on s’intéresse un peu à l’arbre généalogique, on se rend compte que certaines veuves Stark, certaines de ces « Louves », ont des liens assez étroits avec les autres maisons nordiennes et d’autres pas du tout :

• Serena Stark n’est pas seulement la fille de Rickon Stark, elle est aussi la fille d’une Manderly. Elle a été mariée une première fois à un Omble, avant d’épouser Edric Stark. Avec ce dernier, elle a eu deux fils (morts, probablement) et surtout, deux filles : la première a été marié à un Omble, la seconde à un Cerwyn.
• Myriame Manderly est probablement la cousine de Serena et Sansa (puisque leur mère était une Manderly).

Bref, on a déjà quelques maisons (Omble, Manderly, Cerwyn) qui sont liées aux branches de la famille Stark qui ont été écartées : Serena, Sansa et Myriame. Des maisons puissantes, bien implanté dans le Nord et qui ont sûrement tisser des liens puissants entre elles et avec encore d’autres maisons du Nord.

A l’inverse, les fils de Beron risquent de souffrir d’une certaine forme de xénophobie de la part de ces Nordiens : autant leur tante et grand-tante par alliance sont très liées à des familles puissantes du Nord, autant leur mère, Lorra Royce, est issue d’une maison sudière, lointaine et étrangère au Nord. A l’époque, les liens entre les Stark et le reste de Westeros n’ont pas l’air très développés : les Stark se sont surtout mariés avec leur vassaux jusque là, et le seul mariage sudier qu’ils ont réalisé est celui de Cregan avec Aly Nerbosc. Seulement, les Nerbosc sont une ancienne famille, avec des racines nordiennes et des pratiques hérités des Premiers Hommes (comme l’adoration des anciens dieux) …La maison Royce descend certes des Premiers Hommes … mais ils se sont convertis aux Sept et n’ont pas de lien particulier avec les Nordiens, autre que ce mariage, de ce qu’on sait.

On a donc un ensemble de veuves nordiennes liées familialement entre elles, qui ont des raisons de concevoir de la rancune à cause de leur éviction de la succession, avec d’éventuels soutiens puissants à proximité de Winterfell … Et de l’autre, une branche dont les seuls soutiens avérés se trouvent très loin du Nord. Vous pensez que les Nordiens vont accepter posément de se soumettre à ces étrangers ? Allez savoir.

Il reste encore, Alys Karstark, la mère de Beron, dont l’affiliation dans ce conflit est complètement imprévisible … Un micro indice me fait penser qu’elle soutiendra ses petits enfants (le mariage d’un des fils de Beron avec une Karstark par la suite) … Mais on ne peut rien affirmer pour le moment.

6) La vision de Bran

Dernier point, mais pas des moindres : que vont faire Dunk et l’Œuf dans cette histoire ? Très certainement la même chose que ce qu’ils font d’habitude : se mêler des affaires des autres et résoudre les problèmes grâce à un duel judiciaire. On a néanmoins un très léger aperçu de ce qui pourrait s’être passé :

Ensuite, les visions se succédèrent de plus en plus vite, jusqu’à ce que Bran, désorienté, ait le tournis. Il ne voit plus rien de son père, ni de la fille qui ressemblait à Arya, mais une femme enceinte émergea de l’étang noir, nue et ruisselante, pour s’agenouiller devant l’arbre et implorer les dieux de lui donner un fils qui la vengerait. Ensuite parut une fille aux cheveux bruns, mince comme une pique, qui se dressa sur la pointe des pieds et baisa les lèvres d’un jeune chevalier aussi grand qu’Hodor.

ADWD, Bran III.

Un « chevalier » dans le bois sacré de Winterfell, c’est déjà pas banal. Le fait qu’il soit encore jeune et « aussi grand qu’Hodor » (sept pieds de haut) laisse penser qu’il pourrait s’agir de Dunk (7 pieds de haut moins un pouce).

Reste à savoir qui pourrait être cette jeune fille aux cheveux bruns. Elle est maigre mais suffisamment grande pour atteindre les lèvres du géant en se mettant sur la pointe des pieds … Certains pensent qu’il pourrait s’agir de Vieille Nan. Ce qui pourrait signifier une romance entre elle et Dunk, faisant d’Hodor le descendant potentiel de Dunk … Toutefois, Hodor peut être le descendant de Vieille Nan et de Dunk sans qu’il y ait forcément eu liaison entre eux … On se rappellera d’ailleurs que Vieille Nan arrive à Winterfell théoriquement qu’une génération plus tard.

Dans sa rancune, il la trouvait décidément hideuse, avec son crâne rose et tavelé, ses six cheveux blancs, ses rides et ses airs ratatinés, sa quasi-cécité, sa débilité qui lui interdisait les escaliers. Quel âge elle avait, nul ne savait au juste, et Père disait l’avoir lui-même toujours connue caduque et entendu nommer Vieille Nan. Elle était la plus vieille personne, en tout cas, de Winterfell, et peut-être des Sept Couronnes. On l’avait mandée au château comme nourrice d’un Brandon Stark dont la mère était morte en couches et qui devait être un frère aîné, ou puîné ? de lord Rickard, grand-père de Bran. Voire même du père de lord Rickard. Vieille Nan s’y perdait elle-même, qui disait tantôt l’un, tantôt l’autre, quitte à ne pas varier sur le fait que le nourrisson mourut, à trois ans, d’un refroidissement d’été.

AGOT, Bran IV.

Si on regarde du côté de l’arbre des Stark, on se rend compte qu’effectivement, lord Ewyle (fils de lord Willam Stark et père de lord Rickard) a bien eu un demi-frère aîné, Brandon, fils de Willam et d’une Glover. On peut donc penser que c’est pour lui que Vieille Nan est venue au château.

D’ailleurs, si on regarde la suite du chapitre, les informations qui sont données semblent confirmer que la propre famille de Vieille Nan n’était pas composé de gens si vieux que ça :

Demeurée néanmoins à Winterfell avec ses propres enfants, elle avait perdu ses deux fils durant la guerre qui devait porter Robert au trône et son petit-fils au siège de Pyk, lors de la rébellion de Balon Greyjoy. Mariées au loin, ses filles avaient disparu depuis longtemps, et il ne lui restait plus de son propre sang que Hodor, le palefrenier géant et simplet.

AGOT, Bran IV.

Pour moi, cette jeune femme n’est donc pas forcément Vieille Nan. Ou alors, si on part du principe qu’un de ses fils (ou une de ses filles) a été conçu avec Dunk … Cela signifierait que les Stark ont envoyé des vieillards de près de 70 balais à la bataille du Trident. :/ Possible, mais je n’y crois pas trop.

Mais alors qui ?

Je verrais bien une Stark, évidemment. Je ne pense pas qu’il s’agisse des veuves : Serena et Sansa ont plus de 60 ans pendant TSWOW (leur père est mort entre 157 et 159, TSWOW se passe après 211).

Le futur mort, lord Beron, a une sœur, Arsa Stark. Mais si Beron a trente ans, elle-même doit déjà avoir dépassé la vingtaine … et Bran parle d’une « fille », comme si elle était jeune, donc ça ne peut sans doute pas être Arsa. Idem pour la veuve de Beron, Lorra Royce.

Lord Beron a aussi deux filles : Berena et Alysanne. Ce serait assez cohérent avec le reste de l’histoire : Dunk s’éprend d’une des filles Stark et aide leur frère aîné à conserver son héritage … toutefois, à supposer que l’héritage de Willam soit effectivement menacé, cela suppose qu’il serait lui-même assez jeune … et ses sœurs le sont fatalement plus que lui, ce qui doit faire d’elles (théoriquement) des filles pas encore pubères … personne n’a envie de voir ça !

Dernière possibilité pas complètement impossible : Lyanne Glover, la première épouse de lord Willam Stark. Elle a sans doute plus ou moins l’âge voulu. Mais ça pose plus de question que ça n’en résout.

Conclusion :

J’espère avoir été suffisamment clair, synthétique et compréhensible. Il reste encore des micro points de détails que je n’ai pas évoqué (comme le cas intrigant de Donnor Stark … qui est peut-être lié à ce que j’ai écrit plus haut).

Qu’est-ce que vous pensez des théories avancées ici ? Vous pensez que je suis sur la bonne voie, ou que je me goure complètement ?

Quoi qu’il en soit, j’ai hâte de lire cette nouvelle. ^^

J’en pense que tu as grosso modo raison: tout remonte à Cregan Stark. Mais j’en pense aussi que tu caches le plus intéressant et que tu ne veux pas réellement expliciter ce que tu entends par « conflit de succession ». ^^

(ou alors tu ne le vois pas, mais vu que tu viens de lire F&B, ça m’étonnerait.)

Faudra que je développe, mais pas dans ce sujet.

Eridan wrote:

Lynara Stark, troisième épouse de lord Cregan, mère de lord Brandon, grand-mère de lord Beron. A mon avis, elle est déjà morte … mais sait-on jamais.

Pas forcément morte. Selon moi (et selon quand se passe exactement la nouvelle), elle aurait dans les 83-85 ans. Elle peut être morte, mais j’ai très très envie de la voir, et qu’elle soit morte ou vivante, elle sera je pense très importante. 😉

DNDM wrote:

Mais j’en pense aussi que tu caches le plus intéressant et que tu ne veux pas réellement expliciter ce que tu entends par « conflit de succession ». ^^

(ou alors tu ne le vois pas, mais vu que tu viens de lire F&B, ça m’étonnerait.)

Il y a quelques réflexions que j’ai gardé par devers moi. Par exemple, je ne parle pas du tout d’Alysanne Nerbosc et des quatre filles qu’elle a eu avec Cregan. Je les ai même supprimées de l’arbre généalogique plus haut, parce qu’elles me semblent (pour le moment) n’être là que pour de la figuration : j’ai eu accès à un document de travail, un brouillon de l’arbre généalogique des Stark prévu pour TWOIAF : dans cet arbre, il était déjà prévu que Cregan serait marié trois fois. Le mariage d’Arra Norroit et de Lynara Stark (et leurs descendants) étaient déjà prévus … mais la première épouse de Cregan aurait du être Cynthia Corbray et le mariage devait se révéler stérile. (Autre petit détail qui change : Sansa, la fille de Rickon, n’était pas mariée à Jonnel Un-Œil … Ce qui renforce mon idée, selon laquelle Serena Stark est prévue depuis le début comme le personnage bafoué depuis toujours, et donc, sûrement l’intrigante qui va essayer de « déposséder l’héritier légitime » ).
Pourquoi avoir introduit Alysanne Nerbosc et ses quatre filles à la place de Cynthia Corbray ? Est-ce qu’elles vont finalement avoir un rôle déterminant à jouer ? A l’époque de Cregan, peut-être … Mais pour TSWOW, je ne pense pas … Je pense qu’elles vont principalement servir à justifier un écart d’âge important entre Rickon et ses demi-frères, issus du troisième mariage avec Lynara … Et donc permettre d’expliquer que Serena et Sansa ont en fait pratiquement le même âge que leurs demi-oncles à qui elles ont été mariées.

De toute évidence, il y a forcément eu des tensions concernant la succession de Cregan : les mariages multiples sont à la base des divergences d’intérêts et des intrigues pour déterminer la succession. Je pense qu’avant même que Rickon ne meurt, il devait y avoir des tensions au sein de la famille. L’ordre des mariages de Sansa et Serena est un peu douteux et le « hasard » qui leur a finalement permis de se marier à leurs demi-oncles est troublant … Je suis convaincu que Serena a été mariée à Edric pour faire passer la pilule, « la consoler » de ne pas hériter de Winterfell et renforcer les prétentions de son époux. (Et c’est à mon avis la même chose pour Sansa et Jonnel.)
Lynara a-t-elle eu un rôle déterminant pour faciliter l’héritage de ses fils comme tu le sous-entends ? Probable … A tout le moins, c’est sûrement elle qui a insisté (et agit ?) pour que les filles de Rickon soient mariées à ses fils. A voir si elle ne serait pas aussi à l’origine d’autres magouilles, en effet. J’ai l’impression que tu l’imagines en « reine des épines » Stark. 😉

(PS : je crains cependant qu’on ne voie jamais cette nouvelle ni les suivantes, mais j’espère me tromper au moins sur celle-ci)

Crainte partagée … Mais ça n’empêche pas de spéculer sur le contenu de cette nouvelle … et sur le contenu de la « suivante » 😉 Le temps de réécrire l’analyse que j’en avais faite …

Je n’ai pas grand chose à ajouter car je n’ai jamais fait vraiment attention à l’arbre généalogique des Stark. En tout cas j’adore ce que nous propose pour cette quatrième nouvelle. Ton analyse des liens qui unissent les familles est super et je n’aurais jamais pensé à tout ça. Je trouve que tout se tient bien et il me tarde maintenant d’en savoir plus.

GRRM a réussi un truc très fort : j’éprouve de l’empathie pour Serena Stark, alors que c’est juste un personnage dans un arbre généalogique ^_^ Effectivement, c’est un personnage qui a été bafoué : sa naissance, son mariage, ses accouchements lui promettaient de régner sur Winterfell (quitte à laisser le gouvernement effectif à son conjoint / consort). Et pourtant, la vie en a décidé autrement. Je ne sais pas quelle sera sa personnalité (est-elle aigrie ? Est-elle contrariée ? Ou le prend-t-elle avec philosophie ?), mais c’est déjà un personnage qui m’intéresse énormément.

Maintenant, très honnêtement, j’ignore complètement quelle est la vraie situation de Winterfell à l’époque des Louves. J’ai brossé les grandes lignes d’une intrigue principale, où deux camps s’affrontent … Mais on a peut-être en réalité plusieurs factions, encore plus divisées : Serena et Sansa s’entendent-elles bien ? La cadette a quand même été dame de Winterfell pendant une certaine période, alors que sa sœur aînée se retrouvait mariée à un cadet … Serena a pu concevoir une rancune envers sa sœur pour ça aussi. Et comment se fait-il que Sansa n’ait donné aucun enfant à Jonnel ? Elle n’a pas eu le temps ? Elle s’est avérée stérile ? ou quelqu’un a-t-il empêché ces naissances ?
Bref, il reste encore tellement de zones d’ombre. ^^

@maekar j’aime beaucoup cette appellation : « Danse des Louves » .

D’ailleurs Eridan je trouve une certaine ressemblance entre Rhaenys et/ou Rhaenyra Targaryen et le profil que tu as dressé de Serena Stark, non ?

Tu penses à Rhaenys, la Reine qui ne le Fut Jamais ?
On peut effectivement établir des parallèles. Il est d’autant plus fort avec Rhaenys, qui se retrouve dans une situation réellement comparable à celle de Serena : la petite-fille déshéritée au profit du fils cadet.

Compte Supprimé (20240417) wrote:

Et je me demande bien comment Dunk et l’Œuf pourront régler cette affaire aha :).

Si tant est que la solution vienne vraiment d’eux 😉 Au final, s’ils ont un rôle non-négligeable dans les nouvelles, une bonne partie des intrigues / des problématiques soulevés dans la nouvelle se résout sans eux : le conflit entre Osgris et Tyssier prend fin suite au duel judiciaire, mais c’est leur mariage qui résout leurs problèmes respectifs (Eustace retrouve Froides-Douves, Rohanne est confirmée dans ses possessions). La deuxième rébellion Feunoyr est évitée grâce aux mensonges d’Aegon, mais surtout grâce à l’intervention armée de Freuxsanglant … Et même Glendon Boule doit son salut autant à Dunk qui provoque le duel judiciaire qu’à ses propres capacités de jouteur.
Bref, pour moi, Aegon et Dunk ne sont pas les héros de leurs aventures : ce sont les protagonistes, on les suit … mais c’est l’ensemble des actions combinées de tous les personnages qui résout généralement les problèmes. En l’occurrence, je ne sais vraiment pas ce qui va se passer à Winterfell (le conflit de succession ne sera probablement qu’une trame de fond), ni quel rôle auront Dunk et l’Œuf, mais j’ai tendance à penser qu’une partie de la réponse émanera des autres personnages 😉 (Le mariage de Willam avec sa première épouse, une Nordienne de la maison Glover ? L’intervention des Karstark en faveur de Willam ?)

Pandémie wrote:

Ça me semble cohérent mais j’ai quand même vachement tiqué sur l’argumentation en pensant à Ramsay Snow au point 3.2…

Ah bah il faut bien des gens pour correspondre aux stéréotypes, sinon ils n’existeraient plus … ^^

Ceci dit, tu as raison de le mentionner : je suis passé assez vite (parce que ce n’était pas mon propos et parce qu’à mon avis, Lonnel est un mec sympa, donc inutile de développer outre mesure cette possibilité), mais la question des bâtards et de leur représentation est beaucoup plus complexe que ce que j’en dis dans ce passage. Comme pour les non-bâtards, on a de tout : des gentils, des violents, des guerriers, des intellectuels, des espions-sorciers, des mercenaires, des prétendants au Trône, des alcooliques, … Bref, tout, rien et son contraire.

Emmalaure wrote:

Je voulais même parier que la jeune fille aux cheveux noirs embrassée par le grand chevalier était une starko-nerbosc

Pour le coup, je pense qu’Alysanne et ses filles sont hors de cause. Cregan se marie à Alysanne à la fin de la Danse des Dragons en 131, si on en croit TWOIAF. Leurs filles ont du naître dans les années qui suivent ou peu s’en faut … Et même si on étale énormément leurs naissance, la plus tardive n’a pas du arriver après 150 (d’ailleurs, pour que les soupçons évoqués par DNDM contre Lynara Stark soient intéressants et plausibles, il faut bien qu’elle ait déjà des fils de Cregan avant la mort de Rickon, donc en 159).

Quoi qu’il en soit, TSWOW se passe aux alentours de 212 ou 214 … La plus jeune des fille a (au mieux compté) soixante ans. Un peu vieille pour se faire embrasser par Dunk et être qualifié de « girl » ou de « fille » . Après, on pourrait toujours penser qu’il s’agit d’une descendante de cette branche … Seulement, si on s’en tient à l’arbre généalogique, les filles de Cregan et Alysanne n’ont jamais été mariées (ou en tout cas, ces mariages ne sont pas assez importants, contrairement à ceux de Serena et de ses filles, pour avoir été relevés) et sont mortes sans enfant …

Partant de là, je ne pense pas qu’il puisse s’agir de quelqu’un appartenant à cette branche.

Par contre, si on tient effectivement à rattacher ce personnage à une Nerbosc … Il y a encore la possibilité Melantha Nerbosc, seconde épouse de Willam Stark … Seulement, ce serait assez anachronique de trouver ce personnage à Winterfell à cette époque-là. Ou alors, ça signifie qu’on n’a pas affaire à un conflit de succession du lord de Winterfell (dommage, vu que ça correspond aux teasers) mais à un conflit de succession de la dame-consort de Winterfell : la première femme de Willam, Lyanne Glover, serait morte peu de temps avant (pile au même moment que Beron, c’est quand même pas de bol … Déjà que j’ai toujours un doute concernant Donnor …) et les candidates pour la remplacer se pressent, épaulées par les différentes veuves … C’est sordide, mais pas autant que l’idée d’un conflit de succession basé sur la xénophobie et l’entre-soi nordien.

Au final, je retiens surtout de ta démonstration que même si on peut voir des liens symboliques, aucun des personnages que tu cites n’est à proprement parler Nerbosc … Donc on peut très bien retrouver ces caractéristiques (reine-mortelle-épines …) chez d’autres personnages sans qu’il y ait besoin de les rattacher spécifiquement aux Nerbosc.

Emmalaure, en suivant ton idée de fille « strako-nerbosc » qui embrasserait Dunk, j’ai peut-être une idée : Betha Nerbosc. 

Née en l’an 201, Betha Nerbosc est la fille du seigneur de la maison Nerbosc et l’épouse d’Aegon, qui deviendra par la suite Aegon V « l’Invraisemblable » (notre Œuf). Ces deux-là se sont mariés par amour en l’an 220.

On pourrait imaginer que Betha se trouve à Winterfell au moment de la nouvelle TSWOW, elle serait âgée de 11-13 ans (l’histoire se déroulant vers 212-214) et pourrait être une dame de compagnie d’une des Louves de Winterfell, ce qui serait possible vu les liens étroits qu’entretiennent les Stark avec les Nerbosc. 

Je verrais bien Betha comme le premier personnage majeur que rencontrerait Dunk et l’Œuf dans cette nouvelle aventure. Imaginez qu’ils arrivent à Winterfell et qu’ils tombent sur Betha qui leur exposent la situation, les tensions entre les Louves etc… (et pourquoi pas un coup de cœur d’Aegon pour Betha, d’où commencerait leur relation et qui aboutirait à leur futur mariage…) 

S’en suivrait la Danse des Louves comme j’aime à l’appeler et son dénouement puis, au final, le bisou que donne Betha à Duncan dans le bois sacré, en remerciement de son service rendu. 

Cela peut paraître un petit peu sordide, étant donné que Betha n’aurait que 12-14 ans et Dunk la vingtaine, mais bon dans l’univers du Trône de Fer cela pourrait paraître normal. 

Puis imaginez la situation : Aegon aime Betha mais Betha embrasse Dunk !! Cela pourrait donner quelque chose de très intéressant dans la relation de l’Œuf et Duncan. 

Par contre petit problème : la fille qui embrasse Dunk est dit être brune alors que Betha a les cheveux noires, d’où son surnom de Betha « la Noire » lorsqu’elle sera reine mais la différence entre des cheveux bruns et noirs peut être minime donc pourquoi pas.

Qu’en pensez-vous ? 

Compte Supprimé (20240417) wrote:

Née en l’an 201, Betha Nerbosc est la fille du seigneur de la maison Nerbosc et l’épouse d’Aegon, qui deviendra par la suite Aegon V « l’Invraisemblable » (notre Œuf). Ces deux-là se sont mariés par amour en l’an 220. On pourrait imaginer que Betha se trouve à Winterfell au moment de la nouvelle TSWOW, elle serait âgée de 11-13 ans (l’histoire se déroulant vers 212-214) et pourrait être une dame de compagnie d’une des Louves de Winterfell, ce qui serait possible vu les liens étroits qu’entretiennent les Stark avec les Nerbosc.

Merci de ton soutien, mais je partage l’avis d’Eridan sur l’âge de Betha ! A moins que GRRM la vieillisse, mais s’il est prévu qu’on la voie un jour lors des aventures de Dunk et l’Oeuf, il vaut mieux tabler sur … plus tard. D’autre part, les liens symboliques (=littéraires) forts entre les Nerbosc et les Stark ne signifient pas que les deux familles ont des liens forts tout au long de leur existence. Je dirais presque qu’au contraire, GRRM s’est employé à distendre ces liens, ne serait-ce que par la distance géographique et la distance sociale (=si les Nerbosc ont été rois un jour – ce qui pour le moment appartient à la légende – ils ont perdu depuis longtemps ce statut et même le prestige royal, et ne sont que des seigneurs moyens en lutte contre leurs voisins Bracken, tout aussi moyens : ils ne jouent pas du tout dans la même cour que des Stark roi/seigneurs du Nord) ^^

Il est vrai que le lecteur pourrait être choqué par ce bisou Betha-Duncan mais après cela pourrait être juste un remerciement, sans amour (un peu comme les Russes et leur bisou pour se dire bonjour aha😂) et donné par surprise par la petite Betha, même si il est vrai que cela pourrait entraîner des complications dans la relation de Dunk et l’Œuf.

En effet Eridan je me suis mal exprimé, vu comme ça les liens Stark-Nerbosc paraissent nuls mais j’ai quand même l’impression qu’il y a un truc entre ces deux maisons : les Stark restent attachés à leurs anciens vassaux les Nerbosc, continuant d’entretenir des liens avec eux par des mariages, la maison Nerbosc étant l’une des dernières maisons au Sud du Neck à vénérer les Anciens Dieux. Puis lors de la Guerre des Cinq Rois et à la suite des Noces Pourpres quelle maison ploie le genou en dernier ?? Les Nerbosc ! Ils ont tenu un siège pendant 6 mois quand même pour une cause perdue et il a fallut que le Lord Commandant de la Garde Royale lui-même règle la reddition de Corneilla. On peut y voir un certain lien entre Stark et Nerbosc mais pas aussi fort que d’autres maisons, je me suis fait des films lol 🙂

Au final je suis d’accord avec vous Emmalaure et Eridan, je pense que Betha ne peut être la fille embrassant Dunk.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 1 semaine par Nymphadora.

Petite mise-à-jour absolument pas révolutionnaire (déso) mais mon côté « wikiste » me pousse à signaler qu’on a appris récemment que qu’il y aurait une erreur dans l’arbre de TWOIAF : Sansa serait en fait l’aînée et Serena la benjamine de Rickon. Ca ne change pas grand chose à nos spéculations, à mon avis.

Comme ce sujet remonte, j’en profite pour poser une question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment. Il me semble que dans plusieurs interviews assez anciennes, GRRM affirmait avoir presque terminé TSWOW. Dans ce cas, pourquoi ne la termine pas rapidement ? Je suppose que ce sont les éditeurs qui fixent le calendrier, et ils veulent sans doute qu’il termine TWOW, mais si TSWOW est si avancée que cela, ne serait-il pas dans leur intérêt de la publier pour faire patienter les fans (nous) ?

Désolé si ma question semble stupide. C’est juste que je ne m’y connais pas vraiment en logique éditoriale…

Je ne me rappelle pas de déclarations de Martin allant dans le sens d’une nouvelle pratiquement terminée. A l’origine, il envisageait de publier cette nouvelle en 2013 dans le recueil Dangerous Women, mais au moment fatidique, elle n’était pas prête et il a publié à la place The Princess and the Queen, qui s’est révélé par la suite n’être qu’un extrait de la Danse des Dragons relatée plus en détails dans Feu et Sang. C’est peut-être cette volonté de publier en 2013 qui a donné l’impression qu’il avait fini la nouvelle ? Aux dernières nouvelles, c’est loin d’être le cas : Martin ne la publie pas parce qu’il la garde sous le coude, mais parce qu’elle n’est pas finie (Il en parle toujours comme d’une nouvelle à écrire / à finir … sept ans plus tard ^^’)

A Londres l’an dernier, il a bien redit qu’il ne comptait pas finir la quatrième nouvelle avant la publication de TWOW. Quant à savoir pourquoi il ne privilégie pas la nouvelle … A-t-on jamais vu Martin terminer un truc rapidement ?