La vision de la virginité en saison 8

Pour moi la scène de sexe entre Jaime et Brienne, même en retirant le côté anachronique totalement â côté de la plaque par rapport au reste de la série, bah j’ai trouvé ça super malsain en fait. L’accomplissement de Brienne, on l’avait eu lors de son adoubement. Dans la série, Brienne n’a jamais cherché des relations sexuelles, c’était pas son enjeu. Son enjeu, c’est d’être reconnue en tant que femme guerrière honorable, en tant que Chevalier. Et sa relation avec Jaime était plus un respect mutuel qu’une attirance charnelle, que ce soit d’un côté comme de l’autre. C’est pour ça que l’adoubement est une scène si forte : parce que ce personnage a enfin la reconnaissance qu’elle mérite, reconnaissance que son sexe ne lui permet pas d’obtenir en temps ordinaire. Et reconnaissance donnée par quelqu’un qu’elle respecte. C’est un grand accomplissement. Mettre la scène de sexe avec Jaime deux épisodes après ça change l’accomplissement de ce personnage. Ça fait genre « ton accomplissement de personnage c’était de perdre ta virginité » alors qu’à aucun moment c’est le cas. Plus malsaine surtout : ça donne l’image qu’aucune femme ne peut être épanouie sans avoir eu des relations sexuelles, surtout si cette femme est moche et que personne ne veut d’elle. Je trouve ça méga glauque et malsain comme message moi, surtout dans un contexte anachronique qui parle donc de la sexualité dans notre monde à nous. Comme si le fait d’être vierge est une honte. C’est malsain et faux. Il n’y a pas de honte à ne pas avoir de relations sexuels quel que soit vos raisons ou votre âge (et inversement bien sûr : aucune honte à avoir une sexualité libérée).

Fin c’est comme ça que j’ai sentie cette scène là quand je l’ai vu.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par DroZo.

On en parlait aussi dans les réactions au podcast. Pour moi, c’est effectivement totalement incohérent dans un cas comme dans l’autre, avec une vision totalement moderne de ce qu’est le sexe qui ne colle pas avec l’univers développé dans les premières saisons. Vous avez cité les raisons qui en font une incohérence, j’en rajouterais quand même une autre au passage : Arya comme Brienne ont assisté à des viols. Le sexe, a priori, devrait leur paraître un outil de domination masculine, quelque chose de violent… pas un outil de plaisir. Une fillette qui assiste à des viols et n’a jamais entendu parler de relation sexuelle harmonieuse (les cours d’éducation sexuelle à Westeros c’est pas trop ça ^^) elle devrait fuir le sexe, pas se dire « Je ne veux pas mourir vierge ». Enfin en tous cas, moi vraiment je trouve ça complètement mal amené et illogique dans le contexte que la série a développé.

Arya et Brienne ont certes assisté à des viols, mais est ce pour autant qu’elles réduisent le sexe à un instrument de domination masculine ?

Dans la serie comme dans les livres Arya a bourlingué, été sur deux continents,  alors je ne pense pas qu’elle ait une vision parcellaire du sexe qui serait résumé à quelque chose de sale.

Quand à Brienne, j’ai beau avoir oublié beaucoup de scènes de la série, il me semble que c’est sous entendu dans ses regards ou autres qu’elle est amoureuse de Jaime, donc il n’y a rien d’illogique à ce qu’elle succombe.

je suis tout à fait d’accord pour le fan service de ces deux relations mais, bien que très mal amenées (à l image de la saison 🙈), sont elles illogiques? On sent la mort omniprésente avant la bataille et vouloir un peu profiter la veille n’est pas surprenant.

C’est peut être très « contemporain » d’associer systématiquement sexe et bon temps (mais je vais revenir sur ce point dans un instant) mais d’autres picolent après tout dans cet épisode. Et bien que n’ayant que des connaissances sommaires du moyen âge, je me méfie de l’image d’une époque « chaste » où le sexe n’était pas un « accomplissement » comme aujourd’hui (je ne fais pas de jugement de valeur, je décris juste les « normes » de notre époque, et les deplore et elles empêchent quelqu’un d’avoir la vie sexuelle ou asexuelle qu’il veut).

N’oublions pas que l’amour courtois – au delà des aspects pratiques car le sexe entraîne des grossesses – était surtout contenir ses pulsions pour se concentrer sur l’amour car justement le sexe « brouillait » l’amour (je ne sais pas si j’utilise le terme exact). C’est donc la preuve que sexe était associé à plaisir: donc une femme en veille de bataille veut vouloir essayer ce qu’elle n’a jamais fait, surtout que dans un cas, il y a de l’amour derrière.
Ceci dit, c’est la scène où il y a de l’amour derrière (Brienne) qui me gêne un peu car il y a, comme déjà dit, l’impression que Jaime lui rend service et donne une impression de malaise. Le fait qu’il s’en aille renforce ce sentiment. Cependant, cela ne veut pas dire qu’il n’a pas « choisi » Brienne, il a peut être juste revu son jugement et réalisé qu’il aime sa sœur.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par Boney (Aiglon).
• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par Boney (Aiglon).

Edric Dayne, aka « le vrai prince qui fut promis » au casting 2019
Troll de père en fils depuis 1960

Spoiler:

Je vais tenter d’apporter mon point de vue sur la question (sachant que je n’ai pas revu les épisodes), par rapport à ce qui a déjà été dit.

Le thème du sexe avant une bataille qui s’annonce perdue d’avance et donc d’un moment partagé avant de mourir n’est pas un thème neuf dans la réalité et la fiction (voir ci-dessous, tout, tout en bas). L’originalité ici vient du fait que deux des personnages principaux, qui vont combattre, sont des 1) femmes, 2) nobles et 3) vierges. La difficulté de l’analyse provient de la double distorsion suivante : l’écart entre nos conceptions contemporaines et l’univers fantastico-médiéval de Westeros d’une part, et celui entre l’univers crédible de GRRM et les tentatives des showrunners de s’adapter aux desiderata de la majorité des fans pour vendre leur produit.

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Tout d’abord, je suis assez d’accord avec Macaria : ces scènes sont franchement en décalage avec l’esprit initial de la série (et ne parlons même pas des livres). Il s’agit simplement de faire plaisir au fan moyen en prenant en considération la façon de penser (si j’étais un vieux con, j’aurais ajouté des guillemets autour de ce mot) de l’occident contemporain (=société de consommation extrême et immédiate, dont les adolescents sont les premières victimes). D’autres époques ou d’autres cultures auraient exalté l’amour impossible entre Jaime et Brienne, plutôt qu’un : « chevauche-moi maintenant ou jamais, grand fou ». Il n’y a pas si longtemps, on pouvait, en un seul plan, proposer avec subtilité et délicatesse ce genre de thématique (voir, par exemple, Les vestiges du jour). Aujourd’hui, non, grand-guignol oblige, on veut montrer Brienne dans un moment gênant avec Jaime, hop hop, consommons-nous, plutôt que nous consumer. (Peut-être que cela permet à Bryan et Jenny de s’identifier aux personnages de leur série préférée au moment de perdre leur virginité à l’arrière de la voiture sur un parking de Detroit ?). C’est un choix des scénaristes, ils sont payés pour s’adapter au public, mais à à force de le faire, grand est le risque de finir par écrire des séries Netflix (ok, je m’égare).

Le seul point positif est que dans le cas présent, Jaime est « presque » vierge aussi, n’ayant jamais connu d’autre femme que sa soeur. On va dire que Brienne et lui, non seulement ont un gros crush durable, mais sont plus ou moins sur un pied d’égalité. Hélas, dans l’histoire, c’est elle hérite d’un long veuvage symbolique, puisque non seulement elle aura donné sa virginité gratis, mais en plus elle pourra continuer à idéaliser, réhabiliter et pleurer l’homme qu’elle aimait.

Concernant Arya, là, on est cette fois-ci dans quelque chose d’artificiel et inutile pour la série. Cependant, je penche plutôt vers le point de vue d’Aiglon que celui de Nympha à ce sujet-là. Certes, le monde de Westeros et d’Essos est entièrement traumatisant pour une enfant/ado de l’âge d’Arya, qui assiste à la mort de ses amis, de son père. Mais elle trucide elle-même je ne sais combien de gens (de tous âges, sexe, origines et rang social) de plein des manières  (si quelqu’un a tenu les comptes, merci de les transmettre). Ainsi, je doute fort que la Arya de la série se préoccupe de sexualité harmonieuse (d’ailleurs, soit dit en passant, elle a quand même grandi auprès de parents qui s’aimaient), ou d’outils de domination masculine. Le monde d’Arya tourne autour de la vengeance, envers tout le monde, hommes et femmes (Cersei tout en haut de la liste !). Les  showrunners, dans ces scènes, présentent une Arya en situation de désir, et la montrent d’ailleurs et surtout en posture totalement dominante dans la relation : c’est elle qui veut, c’est elle qui prend, c’est elle qui offre ce qu’elle a envie et rien de plus. D’ailleurs, à ce moment-là, je crois même que Gendry est encore un bâtard, donc même du point de vue social, Arya domine Gendry, qui est réduit à un stéréotype masculin (chose aussi ridicule qu’un stéréotype féminin, mais en plus démago) : brave, musclé et pas fut-fut. (en passant, il est probablement vierge aussi quoi qu’il en dise, voire même traumatisé dans son éveil à la sexualité par Mélisandre et ses sangsues).

En résumé, je crois ces deux éléments sont un peu bidons du point de vue scénaristique (même dans l’esprit des dernières saisons de la série), mais je doute qu’il faille les considérer au-delà de ce qu’ils sont : des produits.

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Enfin, comme promis à propos de la thématique « avant la bataille », ces vers issus de La Légende des siècles :

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par Épée du Matin.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par Épée du Matin.
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Ça m’avait pas choqué au visionnage, j’ai pris ça pour du fan service plutôt qu’autre chose, mais vos argument sont convaincants.

Pour moi, c’est lié à tout le reste de la série, les meilleures scènes et intrigues de GOT sont celles qui sont le plus proche des livres (je dis ça de façon général et subjective), et quand les livres ont été dépassés, je n’ai pas eu l’impression que D&D poursuivaient l’histoire, mais plutôt qu’ils improvisaient, avec des bonnes et surtout mauvaises idées.

Ici c’était une mauvaise idée, car la relation Arya/Gendry aurait pu se passer d’une scène de sexe, les 2 persos ont faire leurs histoires séparément depuis la saison 3, il était inutile de les relier à nouveau, à part pour le « fan service ».

Pour Jaime, après avoir adoubé Brienne puis combattu à Winterfell, ça aurait pu être un aboutissement du cordon coupé avec Cersei. Je m’attendais en début de saison (mais ce crackpot n’engage que moi, même si ça serait encore possible pour les livres) à ce que Jaime avoue tout publiquement, l’inceste avec Cersei, la bâtardise des 3 enfants, la chute de Bran, ça choquerait beaucoup de monde, mais il existe toujours une possibilité de tout se faire pardonner : prendre le noir dans la garde de nuit et combattre les Autres. bon finalement ça n’a pas eu lieu, tant pis pour moi, mais à la place un vire-voltage épisode 4 la rédemption, épisode 5 Jaime retourne vers Cersei, c’est gâché.

Il n’était donc pas utile pour aucun de ces 4 persos de devoir passer à l’acte sexuel.

Puis question perte de virginité, c’était pas mieux pour Sansa dans la série….

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par R.Graymarch. Raison: Suppression tags

Merci Aube pour ce beau poème de Victor Hugo 😊