Mais où sont les Velaryon ?

J’ai déplacé le sujet hors du forum « théories » car ce dernier est là pour discuter des théories publiées sur le blog.

S’il te plait, ne mets pas de mots clés dans tes messages, cela donne du travail en plus aux administrateurs.

D’un point de vue « géopolitique », on peut aussi imaginer comme logique le déclin de Lamarck.

Tant que la maison Velaryon a été au premier plan via ses mariages avec les Targaryen, et avait des dirigeants forts comme Corlys, la situation était bonne. Mais il suffit d’une seule génération pour que l’île soit oubliée : Port-Réal est à peine plus loin, donc pourquoi perdre du temps à Lamarck ?

Pour ce qui est des membres contemporains de la saga, pour moi Marwyn est un Velaryon. C’est le seul Westerosien connu avec Corlys Velaryon à être allé jusqu’à Asshaï et être revenu ; et il prend la décision de s’embarquer jusqu’à Meereen sans trop y réfléchir, ce qui montre que les longs voyages en mer ne lui font pas peur du tout.

Eridan wrote:

Mouais. Si on ne se base que là-dessus, ça pourrait tout aussi bien être un Greyjoy ou le descendant d’Elissa Farman et Eustace Hightower (d’autant que Marwyn ressemble à des patronymes qu’on retrouve souvent au sein de la famille Hightower, comme Martyn). Par ailleurs, Marwyn ressemble fort peu à un Valyrien, alors que les derniers Velaryons connus ont des traits encore très proches de ceux des Targaryens : Monford Velaryon est un blond séduisant et Auranne Waters est le portrait craché de Rhaegar. Marwyn en revanche …

Eustace et Elissa ne sont pas connus pour être allés à Asshaï… Le coup du bateau retrouvé d’Elissa c’est une jolie farce de GRRM pour exciter les fans.

Pour l’apparence on est d’accord qu’il n’a rien du Valyrien qu’on imagine. Et je me suis peut-être un exprimé un peu vite : je vois Marwyn comme un descendant Velaryon, il n’est pas forcément très proche de la branche principale. Mais c’est plus un feeling qu’une analyse.

Yunyuns wrote:

D’un point de vue « géopolitique », on peut aussi imaginer comme logique le déclin de Lamarck.

Eridan wrote:

Alyn Velaryon est un preux et séduisant jeune homme, il va s’illustrer par ses voyages et son héroïsme … mais il est aussi terriblement inconséquent et peu ancré dans le réel. Il accepte des conditions de rançon ruineuses pour récupérer Viserys II, il confie une partie de son or à la banque Rogare (et le perd) … sans parler du tribut déjà prélevé par la Danse des Dragons sur la flotte, qui n’a pu que s’aggraver avec les années.

J’approuve. Les îles n’ont guère que quatre sources de richesses dans la saga : un peu d’agriculture, la pêche, l’exploitation minière et le commerce. Lamarck est trop petite pour avoir une population importante et disposer de forts revenus fonciers. Sauf exceptions, la pêche n’a pas beaucoup de rapport. Je n’ai pas souvenir d’activité minière ou de marais salants sur Lamarck, pas plus que sur Peyredragon qui doit être sa jumelle géologique. Reste le commerce, il était très actif vu la richesse (et le nom) de Port-d’Épice.

Mais les ports sur la terre ferme, avec liaisons routières, sont toujours plus intéressants que les ports insulaires, surtout à un jet de pierre des côtes. Port-d’Épice et Lamarck en général ont subi des pillages gigantesques après la bataille du Gosier. Les flottes militaires du Moyen Âge sont le plus souvent des navires marchands garnis de soldats, autant dire que Corlys Velaryon s’est battu avec son capital pendant la Danse.  En y ajoutant la perte d’influence ultérieure au profil des Dorniens, on peut supposer qu’ils n’ont pu se faire aider par la Couronne ou octroyer quelques monopoles lucratifs. C’est suffisant pour ne pas parvenir à se relever des désordres de la guerre civile. Reconstruire une flotte, former de nouveaux équipages… Pour avoir une marine, il faut la vouloir beaucoup et il vaut la vouloir longtemps.

La rébellion de Robert a dû en rajouter une couche, l’Orage a été très secoué et les réseaux d’alliances ont été encore une fois hachés. Dans la saga, Monfort Velaryon meurt sur la Néra en laissant pour héritier un fils de six ans. L’auteur a clairement choisi de ne pas s’appesantir sur cette maison, pour moi elle n’a pas sa place dans ASOIAF. C’est dans un second temps, en réfléchissant aux préquelles, qu’il a dû la développer, en tant qu’échantillon des grandes maisons de l’ancien régime Targaryen.

Des hippocampes Velaryon ont été aperçus par Jon à la fin d’ASOS, lors de la bataille du Mur, donc à tout le moins, les forces de la maison Velaryon sont toujours avec Stannis (même si, comme la plupart des seigneurs du détroit, on se demande bien où ils sont dans ADWD). D’ailleurs, au début d’AFFC, ils sont toujours considérés comme ses bannerets. Après, lord Monterys ou le gouverneur de Marée Haute peut toujours avoir rendu le château après la chute de Peyredragon, effectivement.

A titre perso, je ne pense pas qu’Auranne Waters va reprendre Lamarck.

Spoiler TWOW :

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par Lapin rouge. Raison: Mention niveau spoiler

Dans ACOK lord Velaryon avait une bonne importance en tant que personnage secondaire, Stannis parlait souvent de lui et il avait l’air de faire partie des bannerets importants de Stannis, du coup que GRRM le tue si tôt m’a paru singulièrement étonnant quand on se dit qu’il aurait pu simplement le garder en réserve pour plus tard.

Accalmie wrote:

J’ai une petite question concernant les Velaryon. On connait le lien de famille entre Monford Velaryon et Lucerys Velaryion?

Ce n’est précisé nulle part à ma connaissance. Lucerys était le maître des navires d’Aerys II (sur la fin de son règne). Monford est le Sire des Marées au début de la saga. Il peut être son fils, son neveu, son cousin, son frère cadet, son oncle même … ou un cousin encore plus éloigné. Il a sûrement hérité de la position après la rébellion de Robert.

Accalmie wrote:

Petite question concernant la maison Velaryon mais elle est un soutien de Stannis Baratheon dans l’appendice d’ AFFC et elle est absente dans celui d’ADWD. Pourquoi ce changement? Une nouvelle allegeance? Un nouveau seigneur?

Monterys Velaryon a six ans, et on n’est même pas sûr qu’il a bien suivi Stannis jusqu’au Mur … Des bannières Velaryon l’ont accompagné jusqu’au Mur, mais on ne voit aucun Velaryon remarquable à ses côtés. Du coup, qu’il disparaisse des appendices ne me surprend pas, puisqu’il ne joue plus aucun rôle à ces côtés : c’est aussi le cas des Celtigar (qui ont changé d’allégeance) ou des Bar Emmon (qui sont théoriquement toujours fidèles à Stannis) : aucune de ces familles n’est notée dans les appendices d’ADWD.