Gendry

Macaria wrote:

Ma lecture du ACOK remonte à assez loin mais Stanis ne voulait pas utiliser Edric Storm comme preuve de bâtardise incestueuse les enfants de Cersei ?

Si, mais on n’est pas dans le bon sujet pour en discuter … ^^

Macaria wrote:

En plus il se « balade » à Essos un peu comme un Viserys II.

Ce Viserys était otage et son périple s’est limité à Lys, passant d’un magistrat à l’autre. Celui d’Edric pour le moment, on ne le connait pas, mais il a plus de chance de ressembler à celui de Viserys III, de Daenerys ou de FAegon : une vie d’exil et de dissimulation … En admettant qu’il soit bien en Essos, bien sûr. On aurait une surprise que ça me surprendrait à peine. 😉
(Mais c’est pas le sujet, encore une fois … ^^)

Macaria wrote:

Pour moi Edric Storm a beaucoup plus de « légitimité » que Gendry qui n’a aucune chance face à lui.

Et pas seulement pour moi, mais c’est le bâtard officiel de Robert Baratheon… de plus sa mère est noble.

Assurément, Edric Storm serait un bien meilleur choix : en temps que bâtard reconnu (et éduqué), il ferait un meilleur candidat, mais il faut prendre en compte les circonstances. 😉 « faute de grives, on chasse des merles » : Edric est en Essos, comme tu le rappelles, on ne sait pas trop où, loin de tout soutien d’influence, donc il y a peu de chance qu’une quelconque faction le rallie et le soutienne pour le moment. Ca viendra peut-être, mais à l’heure actuelle, les membres de la Fraternité sans Bannière auront plus vite fait de se bricoler un prétendant avec Gendry (ou n’importe quel brun aux yeux bleus ressemblant vaguement à Robert qu’ils trouveront), plutôt que d’attendre l’hypothétique retour du bâtard en exil (qui peut toujours advenir 😉 Si GRRM s’étant inspiré de la guerre des deux roses, on pourrait voir en Edric Storm un candidat intéressant pour reprendre le rôle d’Henri VII d’Angleterre).

S’il y a une faction Baratheon qui pourrait se tourner vers Edric, je pense que ce ne sera pas la Fraternité, mais plutôt les derniers hommes de Stannis, qui le connaissent alors qu’ils ne connaissent pas Gendry et n’ont aucune raison de le soutenir ou de le croire. (et encore … une fois leur candidat mort, je les vois plus se débander qu’autre chose.)

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch.

Pandémie wrote:

Je ne pense pas que Macaria pensait qu’Edric Storm rallierait les quelques membres de la Fraternité mais plutôt que, vu le contexte et si on ajoute la diffusion de la « mort » de Stannis, il est plus probable de voir Storm tenter sa chance. Notamment auprès d’Aegon, qui peut le légitimer et aurait intérêt à avoir un « vrai » Baratheon à opposer à Tommen.

On est bien d’accord, et à l’heure actuelle c’est aussi ce qui me paraît le plus probable, tant géographiquement que chronologiquement … Sauf que dans ce cas, la lignée Baratheon se retrouverait inféodée aux Targaryen à nouveau et certains « pro-Baratheon » (ou juste des ennemis de FAegon) pourraient ne pas se satisfaire de cette solution de compromis et tenter de trouver un ultime descendant Baratheon, fut-il d’une lignée moins « prestigieuse » pour tenter sa propre chance : après la Danse des Dragons et sa régence, Aegon III a dû affronter une ou plusieurs révoltes (notamment celle de Torrhen Manderly ?) basée sur l’hypothèse rejetée par Gyldayn de la survie de Daeron le Hardi. Ces pseudo-Daeron ont été dénoncés comme des imposteurs après avoir été vaincu. Pourtant, tout ça se passait des années après la fin de la Danse …

Bref, dans tous les cas de figure, si Gendry se retrouve au centre d’une conspiration, je lui vois pour le moment bien peu de chances de réussir. Mais les deux hypothèses (Edric ou Gendry) ne s’excluent de toute façon pas mutuellement, la faction pro-Baratheon ayant toujours été très divisée. 😉

Pandémie wrote:

Vu les circonstances, c’est une hypothèse plus probable qu’une vingtaine de clampins dissidents de la Fraternité couronnant l’héritier de Robert. Il y a une différence majeure entre Garmin ou Trystan Vraifeu et Gendry, c’est qu’eux ont été proclamés rois à Port-Réal soutenus par des centaines de « chevaliers » errants, d’hommes d’armes, de gens du peuple (et même une garnison de Manteaux d’or). Ce scénario n’a quasiment pas de chance de se produire dans le Conflans.

Je ne suis qu’à moitié d’accord. Les deux Fraternités ont pour le moment des assises assez bien établies dans le Conflans et ton hypothèse de rejoindre les terres de l’Orage et se jurer à FAegon est possible, mais ils pourraient craindre ce long et difficile voyage, alors que leur tête est mise à prix et qu’ils devront traverser des zones en guerre qu’ils connaissent mal. Donc perso, pour le moment, j’ai du mal à les voir quitter le Conflans, mais tu as entièrement raison : il leur manque une place forte. Or des bandits ont déjà conquis Harrenhal par le passé, établissant pour un temps, leur domination et celle d’un roi-enfant fantoche. Harrenhal se trouve actuellement au début du processus de reprise en main, mais tout de même en difficulté (et avec un gouverneur dont l’allégeance est sujette à caution). Après, je cite Harrenhal, mais concrètement, ça pourrait être une autre, surtout si l’un des buts d’une des Fraternité est de s’emparer des Jumeaux et tuer ceux qui s’y trouvent.
Après, qu’ils aient des effectifs réduits est un autre problème, mais impossible de dire à l’heure actuelle s’il n’y aurait vraiment qu’une vingtaine de clampins ou s’ils arriveraient à entraîner un mouvement un peu plus conséquent. D’autant qu’entre temps, il peut encore se passer tellement de choses qui pourraient favoriser l’avènement soit de Gendry / d’Edric : la mort ou la survie de Stannis, la mort ou la survie de Tommen, le refus par une partie de la classe aristocratique d’avoir Myrcella / Cersei sur le Trône, l’ascension de Jon Snow, la mort ou la survie de Catelyn, etc.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch.

Macaria wrote:

Il faut pas oublier qu’officiellement, les bâtards de Robert Baratheon ont été tués …

Pour le coup, ça n’a rien d’officiel. Une bâtarde de Robert a été tuée et ça s’est plutôt fait en catimini : Les gens qui ont assisté à l’acte l’ont vu et en ont parlé autour, mais l’info ne s’ébruite pas vraiment au-delà de Port-Réal. Et il n’y a bien eu qu’une bâtarde à mourir : Cersei ne s’en est même pas prise aux autres bâtards connus de Robert (Mya Stone, Edric Storm). Quant à savoir si c’est vraiment Cersei … Pour Barra, ça paraît évident ; pour Gendry, j’ai déjà dit que j’avais un doute sur la traque dont il fait l’objet par les manteaux d’or.

Macaria wrote:

la filiation de Gendry est d’autant plus « bancale ».

Ben franchement, la filiation des candidats précités (Gaemon et Tyrstan) est tout aussi bancale. Ils n’ont aucune preuve à fournir de ce qu’ils prétendent, si ce n’est sa couleur de cheveu pour Gaemon. 😉 Et tu remarqueras que Brienne et Eddard arrivent à comprendre sans trop de peine qui ils ont sous le nez.

Encore une fois, on parle ici d’une faction qui, en se fédérant autour de Gendry, tenterait simplement sa chance dans un contexte désespéré, des gens qui essaient de profiter du chaos pour saisir ce qu’ils croient être une opportunité … mais pas une faction qui a des chances de l’emporter réellement. 😉
A vrai dire, ce qui m’amuse beaucoup dans cette hypothèse, c’est surtout que si elle était avéré, elle renverserait une ficelle utilisée par GRRM : un candidat au Trône, d’origine obscure, prétend être un descendant caché d’un précédent roi, mais ce prétendant manque de soutiens puissants, il perd la guerre et l’histoire ne se souvient de lui que comme d’un imposteur (c’est le cas pour Gaemon, Trystan, les pseudo-Daeron le Hardi, peut-être FAegon …) ; mais là, dans le cas de Gendry, nous saurions, nous lecteurs, que ses prétentions sont fondées, puisqu’il est très exactement qui il prétendrait être. Mais comme ses prétentions sont vouées à l’échec, on le verrait finalement échouer et passer pour un imposteur.

(Vous me direz, et vous aurez raison, qu’entre Rickon, Sansa et Jon Snow, Martin a peut-être déjà suffisamment de perso pour développer ce genre d’histoire sans lancer une énième sous-intrigue).

Macaria wrote:

Après, si Edric Storm meurt, pourquoi pas pour une entrée en scène de Gendry.

Une faction pro-Gendry peut très bien se monter en même temps qu’une faction pro-Edric. Ils ont des chances quasi-nulles de l’emporter l’un comme l’autre, mais rien n’interdit d’avoir plusieurs candidats se revendiquant concurremment de la même légitimité. Ca divise leurs soutiens et leurs chances de l’emporter face à leurs ennemis, mais c’est déjà arrivé : Stannis et Renly en sont un bon exemple, Daenerys et Faegon pourrait bien reproduire ce schéma, de même que les enfants Stark s’ils font pas gaffe.

Macaria wrote:

Pour moi, si Edric est encore en vie et qu’il est gardé « au chaud dans un coin » par Martin, c’est qu’il aura un rôle à jouer, même si ce rôle est d’uniquement devenir le nouveau seigneur d’Accalmie.

On est bien d’accord. Mais l’argument scénaristique marche dans les deux sens. 😉 On peut aussi se demander pourquoi Brienne a été amenée à croiser la route de Gendry et à comprendre aussi rapidement qu’il était le fils de Robert, avec une rapidité qui ferait pâlir de jalousie Eddard Stark. Après, je partage ta conclusion, à savoir qu’Edric a des chances de convaincre, de fédérer et de s’obtenir une place pas trop moche (genre seigneur d’Accalmie … pas roi, faut pas rêver), mais Gendry ne pourra au mieux espérer qu’être un petit rebelle-brigand, à peine menaçant pour le pouvoir en place.