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Sandor is alive, le il y a 3 années et 7 mois.
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Athouni
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AGOT – Prologue
Au fil des pages – liste des sujetsAGOT 02 – Bran I ► et c‘est parti pour la relecture d‘AGOT ! Comme le mentionnait Eridan, chacun est libre de présenter son premier post comme il le souhaite.
A malin, malin et demi ?“We should start back” : Les premiers mots du prologue semblent fonctionner comme une note d’intention destinée au lecteur, invité à devenir un relecteur. Selon le contexte, « Start back » peut signifier « recommencer ». J’ai du mal à croire que Martin, qui ne manque jamais une occasion de glisser, ici ou là, des éléments ne pouvant être compris qu’en deuxième lecture, ait choisi innocemment d’entamer son épopée par ces mots. Au fond, l’intention de l’auteur, qu’au demeurant il ne nous livrera sans doute jamais, importe ici très secondairement. La question n’est pas tant de savoir ce que l’auteur à voulu dire que de savoir si cela fait sens.
Et il est très clair que ASOIAF est une série qui ne livre tout son potentiel qu’après une ou plusieurs relectures. Il est également très clair que Martin est un petit malin qui n’aime rien tant que jouer avec son lecteur. Quelques lignes après ces premiers mots, on peut ainsi lire :
Will had known they would drag him into the quarrel sooner or later. He wished it had been later than sooner. “My mother told me that dead men sing no songs” he put in.
Le nom d’un des premiers recueils de Martin (celui dans lequel apparaît la nouvelle Nightflyers) est justement Songs the dead men sing… Autrement dit, la première page n’est pas terminée qu’on compte déjà un clin d’oeil au (re)lecteur et une référence intertextuelle à l’attention de ses lecteurs les plus assidus. Qu’on se le tienne donc pour dit : Martin se joue de nous ! A nous de nous montrer à la hauteur…
Surnaturel sous exploité : comment teaser son lecteur
Le prologue installe une menace surnaturelle mais sourde tant elle n’est pas véritablement exploitée avant les tomes suivants. Evidemment tout le plaisir réside dans cette frustration. Je me souviens, sweet summer child, avoir dévoré AGOT en attendant, en espérant, d’en apprendre plus sur ces Autres !
On peut néanmoins déduire de la scène finale que nous avons bien à faire à une autre civilisation et pas simplement à une puissance surnaturelle et animale (ils sont équipés en arme et en armure, coordonnés et se moquent même de Waymar Royce). Pour le reste, plusieurs milliers de pages plus loin et presque 25 ans plus tard, nous attendons toujours d’en savoir un peu plus sur leur motivation…
L’interprétation dominante aujourd’hui est l’allégorie climatique mais je doute que Martin ait eu cette grille de lecture en tête au moment d’écrire AGOT même si lors de déclarations récentes il a confirmé qu’on pouvait faire ce parallèle. Et cela rejoint en un sens, la question de l’intention soulevée au début : peu importe l’intention du Martin des années 1990 puisque le Martin des années 2010 a validé cette allégorie. Dès lors qu’un texte est publié, il échappe à son auteur.
Un système profondément injuste
Outre ce thème surnaturel, le prologue installe avec subtilité un autre thème qui sera lui au coeur de nombreux arcs narratifs d’AGOT – à commencer par celui de Sansa : celui du désenchantement. La vie n’est pas un conte de fée et les déclarations vertueuses ne résistent pas aux faits. A l’inverse de tous les discours que la Garde de Nuit tient sur elle-même une tête à claque inexpérimentée comme Waymar Royce se retrouve à la tête d’une escouade de rangers nettement plus aguerris et compétents (en particulier Gared). La seule justification, donnée quelques chapitres plus tard par Jeor Mormont est l’insistance et la prétention du bien né, du noble Waymar Royce :“The Royce boy was green as summer grass, yet he insisted on the honor of his own command, saying it was his due as a knight. I did not wish to offend his lord father, so I yielded. I sent him out with two men I deemed as good as any in the Watch.” – AGOT Tyrion III
Les privilèges de la noblesse ne s’arrête donc pas au seuil de Castle Black…
De la même manière, la trajectoire de Will, évoquée en quelques phrases, en dit assez pour se faire une idée de l’injustice qui règne à Westeros. Will a braconné sur les terres des Mallister. Il aura eu le choix entre perdre une main ou prendre le noir. Avant même que nos héros (Stark en tête) soient introduits la profonde injustice du système féodal est exposée. Ce thème reviendra avec force à de nombreuses reprises par la suite, par exemple dans ces mots de Jorah à Daenerys :
The common people pray for rain, healthy children, and a summer that never ends, » Ser Jorah told her. « It is no matter to them if the high lords play their game of thrones, so long as they are left in peace. » He gave a shrug. « They never are. » AGOT – Daenerys III
Je trouve vraiment très intéressant que Martin ait à plusieurs reprises développé ce thème, c’est ce qui rend son texte mature : la dimension sociale n’est jamais totalement évacuée et si l’on suit a game of thrones, la violence de ce système, dont profite la plupart des personnages principaux de la série, ne nous est pas épargnée.
Les chansons de combat médiéval finissent mal en général
A la fin du chapitre, Waymar Royce redore tout de même son blason et fait honneur aux vertus attendues des chevaliers : « Pour Robert » (première occurrence de Robert Baratheon), il livre combat même s’il se sait condamné. Will, témoin de la scène, commente : “Yet in that moment, […] he was a boy no longer, but a man of the Night’s Watch.”
L’héroïsme n’en reste pas moins le meilleur chemin vers le trépas et Waymar Royce n’y coupera pas. Le champ lexical de la musique et de la danse est souvent convoqué pour décrire les combats. Ici, Waymar apostrophe ses adversaires par un bravache “dance with me then”… avant de se faire littéralement massacrer. Les mots trahissent le réel, les chants épiques qui mettent en scène l’héroïsme et la bravoure chevaleresque recouvrent la réalité d’une monde beaucoup plus sombre, plus… désenchanté précisément, où l’on meurt misérablement et sans gloire. Comme le pensera Sansa plus tard à l’occasion d’un autre massacre : « there would be no songs sung for him. That was sad. » (AGOT – Sansa II)
Plus généralement, en matière de narration, deux des personnages introduits au début du prologue meurent à la fin de celui-ci et Gared ne tarde pas à les rejoindre au prochain chapitre. On est donc finalement prévenu dès le début : dans cette saga, les personnages, narrateurs inclus, peuvent mourir sans crier gare.
Edit : mon illustration pour ce chapitre :
(illustration réalisée par Jonathan Burton pour l’edition d’AGOT de Folio Society)that’s all, folks !
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Athouni.
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DNDM.
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Eridan. Raison: mise en forme
« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »
DNDM
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R.Graymarch
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Ser Aemon Belaerys
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Ser Aemon Belaerys
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Athouni
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Extrait retrouvé ! C’est le doyen, un ancien chevalier, qui parle :
« When I died in the Battle of the Trident. I fought for Prince Rhaegar, though he never knew my name. I could not tell you why, save that the lord I served served a lord who served a lord who had decided to support the dragon rather than the stag. Had he decided elsewise, I might have been on the other side of the river. The battle was a bloody thing. The singers would have us believe it was all Rhaegar and Robert struggling in the stream for a woman both of them claimed to love, but I assure you, other men were fighting too, and I was one. I took an arrow through the thigh and another through the foot, and my horse was killed from under me, yet I fought on. I can still remember how desperate I was to find another horse, for I had no coin to buy one, and without a horse I would no longer be a knight. That was all that I was thinking of, if truth be told. I never saw the blow that felled me. I heard hooves behind my back and thought, a horse! but before I could turn something slammed into my head and knocked me back into the river, where by rights I should have drowned.« Instead I woke here, upon the Quiet Isle. The Elder Brother told me I had washed up on the tide, naked as my name day. I can only think that someone found me in the shallows, stripped me of my armor, boots, and breeches, and pushed me back out into the deeper water. The river did the rest. We are all born naked, so I suppose it was only fitting that I come into my second life the same way. I spent the next ten years in silence.AFFC – Brienne VIEn passant, si vous ne connaissez pas A Search of ice and fire est un site très utile pour retrouver un extrait.-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par Athouni.
« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »
Féale
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Un passage m’a marqué :
« Alors, dans une langue inconnue de Will, l’Autre prononça quelques mots. Mais si le timbre de sa voix rappelait les craquements sourds d’un lac pris par les glaces, le ton lui, était à l’évidence goguenard. »
J’en déduis que les autres sont capables de communiquer voire de se moquer, preuve en est d’une certaine intelligence.
Sinon je n’ai rien à ajouter au résumé d’Athouni qui est très complet et me semble juste.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par
R.Graymarch.
Liloo75
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Corneille
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Athouni
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Lapin rouge
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Samyriana
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Quelle entrée en matière! La barre est très haut placée!
La référence aux chansons ou aux récits qui mentent souvent, idée reprise largement dans la saga, apparaît donc très tôt, dès la première page en fait:
« Ma mère m’a appris que les morts ne chantaient pas de chansons.
– Ma nourrice aussi, rétorqua Royce, mais ce que serinent les bonnes femmes en donnant le sein, sornettes, crois-moi. »
J’aime beaucoup ton analyse sur la dimension sociale d’ASOIAF, c’est quelque chose qui m’a un petit peu échappé en première lecture.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par
Samyriana. Raison: typographie
"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."
R.Graymarch
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Ædianys
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Très bon premier sujet et remarque pertinente de Gray. Je m’interroge néanmoins sur un point concernant ce chapitre : les arbres. Bon d’accord c’est pas passionnant mais bon si j’ai bien compris ma VO, il s’agit de conifères à branches basses et pourvus de beaucoup d’épines. En effet, toujours si j’ai bien compris, Will observe l’absence des corps en étant caché sous le grand vigier. De plus, ils sont peu espacés comme le fait remarquer Will et comme on peut le voir puisque la cape de Waymar se prend dans les branches. La visibilité, même dans un arbre, ne doit pas être très bonne. Et pourtant, à plusieurs reprises, les personnages se sentent observés :
He stood there beside the sentinel, longsword in hand, his cloak billowing behind him as the wind came up, outlined nobly against the stars for all to see.
All day, Will had felt as though something were watching him.
On a donc aussi un joli jeu de chasseur chassé.
D’ailleurs, on est d’accord que l’Autre qui se bat contre Waymar prononce une incantation qui fait éclater l’épée de Waymar au contact de la sienne ? (parce qu’ils ont déjà échangé quelques coups sans que l’épée se désintègre)
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par
Ædianys.
Doran plays to win, whether at cyvasse or the game of thrones.
« We princes make our careful plans and the gods smash them all awry. »
[DOH9] La Harpie étourdie
Spoiler for NOARLAAAK !!!Athouni
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Eridan
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R.Graymarch
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Tu vas un peu loin sur la perception du POV, je trouve ^^
GRRM nous montre une réalité nuancée par les yeux de PoV qui le sont peu : dans la querelle qui les oppose, aucun ne semble avoir vraiment raison ou tort dans l’absolu.
Reste qu’il y avait effectivement danger et que 2 sur 3 sont morts… Waymar avait ses raisons mais avait tort dans l’absolu. Il aurait dû plus s’appuyer sur son équipe (et son ancienneté). Mais bon, le statut social d’origine, l’âge…. Alors bien entendu, si on voyait tout ça depuis son raisonnement, ça aurait été différent comme cheminement, et probablement plus tragique ou plus comique. Là, on observe depuis un abri (enfin presque jusqu’au bout….) dans la tête d’un homme commun.
Là où on s’attendrait à voir le verbe « bruler » associé au feu ou à la chaleur, c’est au contraire au froid et aux yeux bleus des Autres et des spectres que le terme est associé. Je ne sais pas encore où je vais avec ça, mais je relève.
ça me parait assez classique aussi en français (même si on dit plus que le froid « mord »).
N’hésitez pas à modifier vous-mêmes quand vous repérez un oubli ou une erreur.
Mon hic était qu’il faut regarder la VF pour ajouter au wiki (je lis en anglais) et qu’elle était peu disponible pour moi. Merci à toi. (J’ai aussi « peur » d’ajouter trop de trucs par exemple dans l’article sur le chapitre en question)
Meribald était un piéton pendant la guerre des Rois à Neuf Sous. Il a son propre moment de bravoure, un chapitre avant, lorsqu’il donne une leçon à Brienne (et aussi au lecteur). Alors que Brienne aveuglée par les récits et les chansons tance la pleutrerie, il lui sort une très jolie tirade sur les hommes en rupture de ban (magnifiquement appelé « broken men » en vo. 😉 ).
Merci ! J’avais un peu mélangé mais mes souvenirs n’étaient pas complètement faux
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par R.Graymarch.
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Athouni
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Eridan
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Tu vas un peu loin sur la perception du POV, je trouve ^^
Ok, alors pour nuancer d’avantage mon propos ^^ Les biais d’appréciation des PoV ne transforment pas la réalité, ils ont plus tendance à amplifier des éléments qui prééxistent. Si on avait que les PoV des Stark dans AGOT et pas celui de Tyrion, les Lannister serait tous monstrueux et mauvais. Si on avait que les PoV de Tyrion pour parler de Tywin, il serait juste infâme. Si on avait que les PoV des autres Stark et pas celui de Sansa, on ne comprendrait pas ce qu’elle trouve à Joffrey. Tout n’est pas faux dans la perception des personnages : les Lannister commettent objectivement des ignominies (mais des fois, ils ont raison comme Jaime avec Aerys) et Tywin est bel et bien un salaud fini (mais Tyrion se trompe quand même sur certaines choses et nous induit nous-aussi en erreur, même partiellement). D’autres perceptions sont complètement faussées comme celle de Sansa concernant Joffrey au début et l’illusion dure longtemps. Si les PoV que nous avions au début de la saga étaient uniquement ceux de Cersei et Sansa, combien de temps mettrions-nous avant de nous rendre compte de la vraie nature de Joffrey ? Si nous avions des PoV entièrement Lannister, que penserions nous de l’attitude froide et impitoyable des Stark ? Si nous avions le PoV de Jaime, Cersei ou Kevan plus tôt ou même le PoV de Tywin, que penserions-nous de lui ? Et de Tyrion ?
Il y a toujours plusieurs façons de parler d’une histoire et tout dépend du point de vue qu’on adopte. En choisissant ses PoV, Martin choisit déjà une manière d’orienter notre perception des choses … Et cette perception peut être trompeuse : si au départ on peut croire que les Stark sont les gentils et les Lannister les méchants, l’évolution des perso et du récit indiquent d’ores et déjà que c’est plus compliqué qu’il n’y paraît et qu’à la fin, il n’y aura plus ni gentils, ni méchants, juste des humains qui tentent de survivre et de protéger leurs intérêts. (mais on reverra ça plus tard, pour le moment, c’est HS ^^)
Eridan wrote: GRRM nous montre une réalité nuancée par les yeux de PoV qui le sont peu : dans la querelle qui les oppose, aucun ne semble avoir vraiment raison ou tort dans l’absolu. Reste qu’il y avait effectivement danger et que 2 sur 3 sont morts… Waymar avait ses raisons mais avait tort dans l’absolu. Il aurait dû plus s’appuyer sur son équipe (et son ancienneté). Mais bon, le statut social d’origine, l’âge…. Alors bien entendu, si on voyait tout ça depuis son raisonnement, ça aurait été différent comme cheminement, et probablement plus tragique ou plus comique. Là, on observe depuis un abri (enfin presque jusqu’au bout….) dans la tête d’un homme commun.
Il y avait un danger, Waymar l’a sans doute sous-estimé. De là à dire qu’il a eu tort dans l’absolu, je ne suis pas d’accord ^^ Il a manqué de prudence et de jugement, ok. Ca ne lui donne pas tort d’être curieux, d’avoir envie de comprendre ce qu’il se passe par lui-même, de pousser son enquête plus loin. Certes, l’expédition se solde par la mort de 2 patrouilleurs sur 3, mais comme tu le rappelais, il en reste un troisième … On pourrait encore espérer à ce stade qu’il préviendra la Garde, que la Garde l’écoutera, que la Garde préviendra le reste du royaume, que le royaume écoutera, que le royaume réagira en s’unifiant contre la menace … (Sweet summer child ! ^^)
Si Waymar avait cédé à ses compagnons (outre le faible intérêt littéraire qu’aurait eu le chapitre ^^), la menace des Autres serait restée complètement imperceptible pour tout le monde. La démarche de Waymar peut paraître complètement vaine, mais elle offrait une opportunité aux personnages de la saga de prendre conscience de la menace qui existait dès le prologue d’AGOT. S’ils n’en prennent pas conscience, ce n’est pas tant du fait de Waymar que du fait de Gared qui s’enfuit en ne prévenant personne ou du « gros bon sens » qui pousserait n’importe qui de « raisonnable » à ne pas prendre en considération ce genre de témoignage, voire à s’en moquer.
D’ailleurs ! Le traitement de la curiosité, de l’exploration dans la saga … on n’en a pas parlé, mais ce chapitre préfigure également toute une série de funestes expériences pour tous les téméraires qui suivent ce genre d’aspiration, qui pose trop de question ou qui ne se méfie pas des « portes qu’ils ouvrent » … Alys Montcouchant, Aerea Targaryen, Gerion Lannister (Eddard et Jon Arryn dans une certaine mesure). Bon, d’autres ont aussi des expériences plus heureuses (Corlys Velaryon, septon Barth ou Euron Greyjoy
), mais globalement, il y a souvent une sacrée punition qui attend ceux qui fouillent trop loin.Eridan wrote: Là où on s’attendrait à voir le verbe « bruler » associé au feu ou à la chaleur, c’est au contraire au froid et aux yeux bleus des Autres et des spectres que le terme est associé. Je ne sais pas encore où je vais avec ça, mais je relève.
J’en ferais pas grand cas pour ma part. Les brûlures causées par le froid sont bien connues. Ce prologue propose de très nombreuses occurrences des champs lexicaux du feu (terme lui-même repris 6 ou 7 fois) et de la glace (4 occurrences) ce qui me semble le meilleur moyen d’installer l’opposition centrale d’une série appelée A Song of ice and fire.
Ca n’a rien de révolutionnaire, j’en conviens. 😉 Mais la dualité entre feu et glace est souvent perçu comme une opposition, alors qu’ici, les deux principe ne s’opposent pas mais se retrouvent associé assez naturellement ensemble … ça n’est pas encore une complémentarité qui viendra plus tard, mais ça me fait penser que justement, feu et glace ne sont finalement pas si éloigné que ça, chacun ayant sa manière de vous bruler, chacun pouvant provoquer la mort, chacun étant cruel à sa manière, ou apportant au contraire un réconfort dans certaines situation (feu qui réchauffe pour ceux qui ont froid, glace qui soigne pour ceux qui ont la fièvre).
Mon hic était qu’il faut regarder la VF pour ajouter au wiki (je lis en anglais) et qu’elle était peu disponible pour moi. Merci à toi. (J’ai aussi « peur » d’ajouter trop de trucs par exemple dans l’article sur le chapitre en question)
Non, mais alors vraiment, j’insiste : n’hésitez pas ! ^^ Ce wiki est aussi le votre et quand il manque ce genre de détail, c’est vraiment ballot de se censurer. S’il y a des choses qui ne vont pas, l’équipe de modération de l’encyclopédie repassera derrière vous, mais il vaut mieux trop en mettre et nous donner un peu de boulot de remise en forme que laisser passer des occasions de compléter ce qui est incomplet. 😉
Sur ce chapitre, je m’interroge sur l’occupation des terres au delà du Mur par les Autres. Ici nous avons un groupe d’Autres non accompagnés par des morts vivants, qui se trouvent à 8 ou 9 jours de Château Noir.
Effectivement, ça pose question. Je pensais que la forêt hantée était beaucoup plus lointaine dans les terres du nord et en fait, quand on regarde où ça se passe, c’est tout de même « proche » du Mur :
https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=For%C3%AAt_Hant%C3%A9e
Après, la région est vaste et l’expédition peut être un peu n’importe où dans la forêt.
Nous n’avons pas la réponse, mais quel est votre ressentit sur leur nombre, ou le territoire qu’ils occupent au début de la saga ?
Impossible à estimer pour moi (surtout avec seulement les info du prologue). ^^
On ne sait pas si les Autres ont une stratégie ou s’ils se contentent de recruter tout ce qu’ils peuvent pour avoir une grosse armée de zombis. Ce petit groupe qu’on croise peut parfaitement servir uniquement au recrutement ou à la reconnaissance pour une armée plus vaste.
Il me semble que l’idée selon laquelle lorsqu’un « Autre recruteur » meurt, les spectres qu’il a recruté meurt avec lui, est un ajout de la série. Il est possible que ça fonctionne différemment dans les livres.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
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Ouah! Belle analyse Athouni!
J’avoue que ce chapitre mérite largement pareille analyse tant je le trouve important et fascinant tout à la fois. J’ai rien à dire de plus, juste peut-être mon ressenti personnel. C’est probablement l’un de mes chapitres préférés, peut-être même mon préféré. Ce chapitre, il est fort, car je ne le vois pas comme une introduction à AGOT. L’introduction de AGOT, c’est après, lorsqu’on découvre les Stark. Ici, l’auteur largue le lecteur comme de la chair à canon au beau milieu d’une action « militaire » dans un univers non connu, avec des personnages non connus. J’ai trouvé que la force de ce chapitre réside dans le fait qu’on s’identifie un peu à Waymar, on ne sait pas ce qu’on fait là, c’est quoi un sauvageon, c’est quoi ce bin’s ils cherchent quoi là? L’immersion est particulièrement forte, et l’horreur nous submerge tout comme Will car on est pris de court totalement par les Autres dont on ne sait rien et que l’on découvre. Au final, ce n’est qu’une fois le choc passé que l’on redécouvre ce chapitre comme l’introduction principale à l’ensemble de la saga.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par R.Graymarch.
"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."
Pandémie
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Très intéressante entrée en matière, même si je me demande s’il n’y a pas pas une sorte de « biais de relecture » dans la manière d’approcher le texte (bais de relecture est sans doute trop péjoratif vu que le but c’est de relire, mais c’est quand même quelque chose à garder à l’esprit dans l’analyse à mon humble avis). En effet, même s’il y a très certainement un peu de cela, je ne pense pas que la première intention de GrrM soit lla lecture sur plusieurs niveaux ou polysémique à ce stade, ni la non-fiabilité ou la subjectivité d’un PoV. Le « primo-lecteur » ne peut pas, à ce stade, avoir connaissance de ces méthodes de GrrM et le prologue ne donne pas les outils pour le deviner: je ne pense pas que GrrM s’attendait vraiment à ce que le lecteur devine l’allusion assez obscure à une oeuvre datant de plusieurs années et d’un registre différent. Et comme la démontré Eridan, on ne peut expliquer la subjectivité du PoV qu’en passant par des exemples plus tardifs comme les pdV Star-Lannister. Seul le relecteur peut le comprendre. Je pense que déjà en première intention GrrM souhaite avertir le lecteur dès le prologue d’être attentif et de bien lire et relire les histoires qu’on lui conte. Pour reprendre Ta Williams, l’auteur qui a inspiré GrrM: Confiant. Négligent. Mort. C’est le cas pour Waymar, confiant en ses capacités de chevalier, il néglige les conseils des patrouilleurs expérimentés (oui étudier un mort ça peut apporter des infos mais en général si on laisse des corps bien en vue, c’est pour qu’on s’y intéresse et donc c’est une embuscade, et se tenir debout l’épée au clair c’est efficace pour intimider des paysans mais le meilleur moyen de se faire larder de flèches). Et les patrouilleurs eux mêmes sont trop confiants en leur expérience face aux Sauvageons, et Will néglige son instinct de traqueur et Gared les veilles histoires qui disent que le feu repousse ce qui vient avec le froid. Du coup, on comprend dès ce prologue que les contes pour enfants peuvent prendre vie et qu’en négligeant les bonnes infos et son instinct, le lecteur trop confiant doit se méfier.
Les Autres, dans le prologue, sont vraiment posés comme une énigme en soi : qui sont-ils ? Que sont-ils ? D’où viennent-ils ? Que veulent-ils ? Que font-ils à part tuer des proies puis lever des morts ?
Pareil, à noter que Will parle de formes (shapes) glissant sans bruit entre les arbres avant qu’ils n’apparaissent, sans qu’on sache si c’est parce que les Autres se seraient matérialisés (on parle d’eux sous forme de brouillard tueur dans ADWD) ou parce que Will ne les distinguait pas bien à cause de leur corps de glace réfléchissant le paysage. Moi j’ai vraiment l’impression qu’ils singent des humains dans leur comportement. D’ailleurs, leur armure ne peut qu’être une imitation de quelque chose de récent copié sur des membres de la Garde de Nuit. Ca n’existait pas les armures de chevalier il y a 8000 ans et les Sauvageons n’en ont pas non plus, au mieux du cuir avec des disques ou écailles de bronze.
Se sentir observé dans une foret hantée (VO : haunted forest), ce n’est pas très étonnant 😉
A mon sens, il s’agit surtout d’un procédé narratif pour faire monter la tension. Il y a quelque chose dans ces bois, quelque chose de pas naturel.
Par contre, l’incantation, je suis pas sûr.
Will précise bien que c’est la centième fois qu’il vient dans cette forêt et que ce qu’il ressent est très différent. Donc c’est clairement un procédé narratif mais pas seulement. Est-ce que les Autres les suivent ou suivent les pillards comme ils suivront plus tard les Sauvageons de Mance, est-ce qu’ils les observent sous une certaine « forme » et leur tendent une embuscade? Est-ce qu’une force plus grande encore comme celle qui semble se cacher dans les contrées de l’Eternel hiver peut les voir comme un
Oeil de Sauronvervoyant le ferait à travers un animal? …Pour l’épée qui se brise, j’ai surtout l’impression que le combat prend une autre tournure dès le moment où l’épée de l’Autre perce la défense de Waymar et fait couler le sang. Or, on sait l’importance de la magie du sang dans le bouquin et on a si on a une épée qui s’enflamme avec le sang chez Béric, on pourrait avoir une épée qui se cryogénise ici.
Ca n’a rien de révolutionnaire, j’en conviens. 😉 Mais la dualité entre feu et glace est souvent perçu comme une opposition, alors qu’ici, les deux principe ne s’opposent pas mais se retrouvent associé assez naturellement ensemble … ça n’est pas encore une complémentarité qui viendra plus tard, mais ça me fait penser que justement, feu et glace ne sont finalement pas si éloigné que ça, chacun ayant sa manière de vous bruler, chacun pouvant provoquer la mort, chacun étant cruel à sa manière, ou apportant au contraire un réconfort dans certaines situation (feu qui réchauffe pour ceux qui ont froid, glace qui soigne pour ceux qui ont la fièvre).
Gared décrit fidèlement les effets du froid et de l’hypothermie, mais il y a effectivement sûrement une allusion à ce que tu dis sur la glace et le feu. Mais je pense que le fait que les morts de froid s’endorment en est aussi une. Sauf qu’ils se réveillent, littéralement comme les insectes, ou symboliquement en revenant sur le devant de la scène, comme Lyanna et les Feunoyr ou…
Ce n’est pas tant l’injustice qui se retrouve reproduite au Mur, mais plutôt l’inégalité. C’est d’ailleurs étonnant que dans une institution qui reproduit si systématiquement la hiérarchie sociale extérieure, la désignation du lord commandant soit organisée par une élection où tous les frères ont une voix à exprimer. Serait-ce parce que la tradition est ancienne et date d’une période où la plupart des membres étaient chevaliers/nobles/roi ? D’un autre côté, l’élection de Jon montre bien que même lorsqu’ils ont le choix, les Frères Jurés se tournent vers un « noble » possédant les attribut traditionnels du pouvoir plutôt que vers un mec issu du commun.
Je pense que cette élection « au mérite » est justement le fruit du fait que la Garde de Nuit est antérieure à la féodalité, à l’époque où des tribus choisissaient un chef parmi les plus forts et les plus capables. C’est d’ailleurs ce que font, de façon plus anarchique, les Sauvageons qui se choisissent un Roi comme chef de guerre. Les Iles de Fer ont aussi un antique mode d’élection de leur leader.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par R.Graymarch.
Ser Aemon Belaerys
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