Osha

Obsidienne wrote:

Si la rencontre avec Bran est incontestablement fortuite, comment le groupe – qui compte deux déserteurs de La Garde- ne saurait-il pas qu’il se trouve proche de Winterfell ?

Ben, posons la question différemment : quels moyens ont ils de se repérer ? Ils n’ont pas de panneau, pas de carte, et quand bien même, ils ne sauraient sûrement pas les lire. Le groupe est constitué de sauvageons et de déserteurs : ils savent que les Nordiens seront assez peu accueillants, que leur groupe sera facilement repéré et probablement dénoncé s’ils s’approchent trop des autochtones, avec tous les risques que ça comporte ensuite pour eux. Perso, ça me surprend pas trop qu’ils soient complètement paumés et qu’ils se soient un peu trop approchés d’une place forte sans s’en rendre compte.

Pour les questions concernant la plongée d’Osha … Je n’ai aucune idée pour l’instant. ^^ Peut-être en apprendra-t-on plus quand on la recroisera dans TWOW/ADOS ?

Obsidienne wrote:

Osha sait se guider d’après les constellations.(A Clash of Kings,Bran 36)

Les constellations la renseignent sur les directions à prendre (et éventuellement les distances parcourues ?), mais ce sont des repères limités et il y a du coup plein d’informations qu’Osha et son groupe n’ont pas sur la géographie ou l’hydrographie de la région. Et du côté des déserteurs, rien ne garantit qu’ils ont l’instruction suffisante pour savoir où se trouve précisément Winterfell, ni même les informations adéquats pour savoir quand ils s’en approchent exactement.

Vu l’endroit où Bran les rencontre, je dirais qu’ils ont simplement suivi la route Royale de loin, sachant qu’elle les conduirait vers le sud et ayant une idée plus ou moins précise des villages et places fortes qu’ils pourraient rencontrer. Ils n’ont pas dû oser la pratiquer, puisqu’ils auraient été repéré sans doute assez vite. Ils savaient très certainement qu’ils se rapprochaient de Winterfell, mais de là à savoir quand ils allaient le rencontrer ou même si le château était devant ou derrière eux … pas sûr qu’ils aient eu l’info.

Obsidienne wrote:

N’aurait-elle pas plutôt cherché une hypothétique communication de ce lac avec une caverne ? Les cryptes ?

Bien vu ! Osha a peut-être pensé que le bassin du bois sacré était en réalité une doline inondée ou un cénote. Le terme sinkhole est employé trois fois dans la saga.

Dans la colline creuse où Jon et Ygrid font han-han :

Within the rock, the passage descended twenty feet before it opened out onto a space as large as Winterfell’s Great Hall. Cookfires burned amongst the columns, their smoke rising to blacken the stony ceiling. The horses had been hobbled along one wall, beside a shallow pool. A sinkhole in the center of the floor opened on what might have been an even greater cavern below, though the darkness made it hard to tell. Jon could hear the soft rushing sound of an underground stream somewhere below as well.

À l’intérieur, la faille s’enfonçait d’une bonne vingtaine de pieds puis débouchait sur une espèce de pièce aussi vaste que la grande salle de Winterfell. Des feux de camp brûlaient parmi les colonnes, et leur fumée montait noircir la voûte. On avait entravé les chevaux le long d’une paroi, non loin d’une manière d’abreuvoir. Au beau milieu de la grotte béait un gouffre qui donnait peut-être, mais il faisait trop sombre pour l’affirmer, sur une caverne encore plus impressionnante. On y percevait en tout cas, quelque part au fond, le murmure haletant de ce qui devait être un torrent.

ASOS – Jon III

Sur Claquepince :

They made camp early that night, after they came down a hill and found themselves on the edge of a glistening green bog. In the grey-green light, the ground ahead looked solid enough, but when they’d ridden out it had swallowed their horses up to their withers. They had to turn and fight their way back onto more solid footing. « It’s no matter, » Crabb assured them. « We’ll go back up the hill and come down another way. »

The next day was the same. They rode through pines and bogs, under dark skies and intermittent rain, past sinkholes and caves and the ruins of ancient strongholds whose stones were blanketed in moss. Every heap of stones had a story, and Nimble Dick told them all. To hear him tell it, the men of Crackclaw Point had watered their pine trees with blood.

–

Ce soir-là, ils établirent assez tôt leur camp, après avoir dévalé encore une colline et s’être retrouvés au bord d’un marécage aux miroitements verts. Dans le jour gris-vert, le terrain, devant, paraissait assez ferme, mais, lorsqu’ils s’y étaient risqués, il avait dégluti leurs chevaux jusqu’au garrot, ce qui les avait contraints à faire demi-tour et à regagner, non sans mal, un endroit où reprendre pied. « C’est pas grave, leur assura Crabbe. On va remonter en haut de la colline et puis emprunter pour descendre un autre chemin. »

Le lendemain ne différa en rien. Ils chevauchèrent à travers pinèdes et marais, sous des ciels sinistres et des averses intermittentes, dépassant tantôt des dolines en forme d’entonnoirs, tantôt des grottes et tantôt les ruines d’anciens manoirs fortifiés dont les pierres étaient tapissées de mousse. Chacun de ces monceaux de décombres avait une histoire, et Dick Main-leste les leur conta toutes. À en croire ce qu’il débitait, les indigènes de Clacquepince avaient abreuvé de sang leurs forêts.

AFFC – Brienne IV

« We have to climb. » (…)

« Is this the only way in? » asked Meera.

« The back door is three leagues north, down a sinkhole. »That was all he had to say. Not even Hodor could climb down into a sinkhole with Bran heavy on his back.

–

« Nous devons grimper. » (…)
« Est-ce la seule entrée ? demanda Meera.— L’entrée arrière se situe à trois lieues au nord d’ici, en descendant dans un gouffre. »
Il n’y avait rien à ajouter. Même Hodor ne pourrait pas emprunter un tel passage avec Bran qui lui pesait sur le dos.

ADWD – Bran II

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par un_Autre_monde.

Obsidienne wrote:

Il y a longtemps que me trotte par la tête l’idée d’une entrée souterraine (voire sub-aquatique) à Winterfell en relation avec les visites de Mance Rayder qui aurait pu l’utiliser.

Dans ce cas, pourquoi ne l’utilise-t-il pas lorsqu’il fait exfiltrer Jeyne Poole et Theon ? S’il est au courant d’un tel passage (et d’ailleurs, comment l’a-t-il été ? Là où les occupants de longue date du château  semblent ignorants ?), ce serait plus sûr pour la réussite de son plan de l’utiliser plutôt que de passer par les remparts de Winterfell et ensuite à travers les lignes ennemies des assiégeants, non ?

Même si je doute que Mance connaisse un tel accès, l’existence d’un tel passage serait intéressante et pourrait déboucher sur pleins de choses. Mais on sort un peu du sujet de base de cette conversation. ^^

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par R.Graymarch.

Je rejoins Pandémie là-dessus : qu’il y ait un réseau souterrain sous Winterfell, ça me parait très probable, ce ne serait pas une première en fantasy et on sait que GRRM aime recycler tous les lieux communs de la fiction. En revanche, que ces souterrains soient pratiquables… mh mh.

Au mieux, je dirai qu’ils ont pu l’être dans un lointain passé, mais sans certitude. Mais pour le présent, je les verrai bien davantage comme une menace pour un engloutissement et une submersion futures de Winterfell (et non pas la reconstruction si désirée par les lecteurs).

En revanche, les plongeons d’Osha nous invitent effectivement à nous interroger sur la profondeur de cet étang, et comme il nous est bien notifié que toutes les cryptes n’ont pas été explorées, qu’il y a des niveaux encore en-dessous, et qu’il y a cette légende des enfants de Gendel, notre intérêt et notre curiosité sont volontairement sollicités, je pense !

De toutes façons, et sauf erreur, selon le principe des vases communicants, si l’étang du bois sacré communiquait avec les cryptes, alors le niveau d’eau dans les deux endroits serait identique, et donc les cryptes en bonne partie inondées.

Le truc que je n’ai jamais compris, c’est que dans le groupe d’Osha il y a des déserteurs de la Garde de nuit. Cela suppose qu’ils ont passé le Mur via la Porte Noire. Quand Osha parle de ramener Bran à Mance, elle a l’intention de repasser par Fort-Nox.

Grande question: pourquoi diable Mance n’est-il tout simplement pas passé par la Porte Noire au lieu de mener son armée bêtement au pied de Chateaunoir? Sans parler de faire passer 10000 sauvageons, un groupe aurait pu s’emparer de Fort-Nox.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par Raff-Tout-Miel.

Le Mur est une vraie passoire pour les petits groupes discrets, outre l’escalade, le groupe d’Osha a pu utiliser un de ces itinéraires de pillards. Fort-Nox est sans doute un excellent endroit où entamer l’escalade, les restes de l’escalier creusé dans la glace doivent grandement faciliter la grimpette. La Porte noire n’est donc pas la seule explication, mais même à supposer qu’ils soient passés sous le Mur, il y a un monde pour un déserteur entre accepter de le faire pour un nombre insignifiant de Sauvageons ou de trahir la Garde et de causer la mort de leurs frères et d’innocents Nordiens.
Comme l’a dit Obsidienne, Mance a visiblement raté l’info ou jugé le plan irréalisable (si ça se trouve la porte ne peut s’ouvrir que brièvement et doit ensuite se « reposer »).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par R.Graymarch.

C’est Mains-Froides qui amène Sam à la porte, ni lui ni Jon ne sont au courant. Alors peut-être que c’est un truc qui n’est pas expliqué aux nouveaux, mais aucun des anciens de la Garde qui insistent pour condamner le tunnel de Châteaunoir ne disent à Jon de boucher celui de Fort-Nox. Donc plus probablement que c’est quelque chose que la Garde a oublié, comme l’obsidienne, les Autres, etc.
Donc du coup logique que ni Osha ni Mance ni personne ne pense passer par là.

Ca fait quand même beaucoup de subtilités à connaître sur une magie que tout le monde a oubliée, et ils auraient pu tenter de capturer des Frères. Ou tenter de forcer la porte. Les barrals sont étanches à la magie et aux morts-vivants mais vulnérables au fer et au feu, de même que le Mur, qui peut être creusé. A noter aussi que la porte n’est pas un des contes de Fort-Nox donc elle semble même oubliée par les légendes.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par R.Graymarch.

La porte noire a une particularité : ce n’est pas une porte, mais la bouche d’un barral qui s’ouvre. Quand on arrive devant, on est comme devant un arbre à face, rien ne laisse supposer que c’est une porte et qu’elle peut s’ouvrir. Rien que ceci peut expliquer que personne ne la connaisse : peut-être qu’aucun frère ne l’a jamais connue comme une porte, ou peut-être qu’elle n’a pas toujours été une porte et que ce phénomène n’est venu qu’avec le temps, on n’en sait rien, en fait. On sait seulement qu’avec le temps, les vervoyants se fondent dans les barrals qu’ils « épousent ». Imaginons un instant que ce soit bien un vervoyant qui soit là ou qui se soit installé là; ou encore un hallebardier placé là pour jouer les gardiens, et qui prend racine parce que personne n’a pensé à la relève; ou plus sérieusement, une illustration concrète d’une des légendes de Fort Nox qui veut que le fils d’un noble nordien ait été emmuré vif avec ses 79 compagnons pour monter la garde, on aurait là notre part véridique de la légende. Mais on s’éloigne du sujet Osha.