AGOT 05 – Eddard I

Lapin rouge wrote:

Il y a d’ailleurs d’emblée une anomalie dans les cryptes : on sait par le chapitre de Catelyn que Winterfell a une histoire pluri-millénaire, et pourtant on n’a pas l’impression d’une si longue distance entre l’entrée de la crypte et les tombes de Rickard, Brandon et Lyanna. Pourtant, on devrait avoir au bas mot environ trois cents sépultures, soit plus de six cents mètres de marche. Mais il est vrai qu’il y a peut-être plusieurs cryptes rayonnant depuis l’entrée, lord Eddard ayant emprunté la plus récentes. Bref, je pinaille.

Ton interrogation fait écho à la mienne . Notre ami, le Wiki, dit bien que la crypte «  …comprend plusieurs niveaux, les plus anciens étant les plus profonds ».
C’est tout-à-fait illogique ! Pourquoi ne pas commencer en surface pour creuser au fur et à mesure des besoins ?
Y aurait-il, tout au fond, une caverne où les premiers Stark ont dissimulé leurs défunts ? Pourquoi ?
Y a-t-il là un symbole, la dynastie étant destinée à s’éteindre quand les dernières sépultures auront atteint la surface ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par Obsidienne.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par Nymphadora. Raison: Formatage

Ce qui m’a frappée à la relecture, c’est la capacité de « non-écoute » de Robert Baratheon. Quoi qu’on lui dise, il n’écoute que d’une oreille ou pas du tout et n’en fait qu’à sa tête. Ned lui signale les problèmes au nord du Mur (c’est son devoir comme gouverneur du Nord), mais il n’en a que faire (c’eût été pourtant une bonne occasion de partir à la guerre pour Robert qui affirme tant aimer la bagarre). Réticences, remarques de Ned qui n’est clairement pas enthousiaste à l’idée d’aller dans le sud ou à celle de marier Joffrey et Sansa, il n’en a que faire. Ça plus la déchéance physique qui est clairement perceptible à travers les yeux de Ned (et le sera ensuite dans le chapitre de Jon qui relèvera la prestance physique de Jaime Lannister), j’ai vraiment eu l’impression d’un règne déjà mal en point et plutôt pourrissant.

R.Graymarch wrote:

Cependant GRRM nous trompe à dessein. Quand Robert dit que Rhaegar a violé et enlevé Lyanna, Ned n’a pas de réaction (vous avez très bien dit pourquoi plus haut). Du coup, le lecteur pense que c’est la vérité.

Pour ma part je ne lis qu’en VF, et c’est vrai que l’expression choisie m’a fait pas mal tiquer.

« N’y trouvant certes rien à redire, Ned observa un moment de silence… »

Là, le lecteur ne peut que croire à la version de Robert, d’autant que comme l’a dit R.Graymarch, c’est renforcé par ce qu’on sait déjà de Ned.

En VO ça donne la même impression ?

Ce qui m’a frappé en premier, c’est que Eddard ne reconnaisse pas Robert, tellement il a pris du poids. Ce qui sous-entend que lors de ces premières années de règne, Robert n’a pas pris et que ce n’est que sur les 7 ou 9 dernières années (tout dépend si on prend le chapitre de Catelyn ou de Eddard) qu’il a tout pris avec la barbe en plus.

Ce qui m’a frappée ensuite ce n’est pas la non écoute de Robert mais plutôt la manque de respect dû au lieu que sont les cryptes, un site où l’on est censé se recueillir. On a d’ailleurs un crescendo dans le ressenti d’Eddard.

pendant la descente dans les cryptes:

« Éclatant de rire, il gratifia son énorme panse d’une affectueuse bourrade. …

Son gros rire heureux ébranla les voutes. »

« … »s’esclaffa le roi, d’un rire à effondrer les voutes de la  crypte,

Jusqu’à la dernière :

La tête rejetée en arrière, il se mit à rire à gorge déployée sans égard pour la crypte qui répercutait ses éclats narquois, ni pour les Winterfell défunts qui tout autour, se pétrifiaient de réprobation.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par Mélusine.

Petit problème technique et une partie de mes réflexions a disparu. :/ J’ai essayé de tout reconstituer de tête.
Vous avez déjà dit beaucoup. 😉

R.Graymarch wrote:

GRRM passe les présentations en une ellipse et c’est tant mieux car si on avait eu droit à des pages et des pages de « Bonjour » entre le clan Stark et le clan Baratheon-Lannister, cela aurait été fastidieux.

L’ellipse est rapide et efficace. Elle permet d’éluder un passage qui serait de peu d’intérêt pour se concentrer sur ce qui est le plus important dans ce chapitre, comme dit Lapin : la discussion Ned Robert … Pourtant, les conflits au sein du couple royal apparaissent déjà, même s’ils sont juste évoqués.

« Aussi la reine eut-elle beau protester d’un trait que l’on voyageait depuis l’aube, que l’on avait froid, que l’on n’en pouvait plus, que mieux vaudrait se restaurer d’abord, que les morts pouvaient attendre…, une pression discrète de Jaime sur son bras et un simple regard du roi la réduisirent au silence. »

Robert a à peine émis un souhait que déjà, il est contredit par son épouse. (Je ne prends pas partie dans leur querelle, notez bien. ^^) Pour l’heure, on peut croire que c’est Robert qui remporte la partie, parce qu’il a de l’autorité … Nos illusions à ce sujet disparaîtront très vite.

Mestre Tomassen wrote:

Pour ma part je ne lis qu’en VF, et c’est vrai que l’expression choisie m’a fait pas mal tiquer. « N’y trouvant certes rien à redire, Ned observa un moment de silence… » Là, le lecteur ne peut que croire à la version de Robert, d’autant que comme l’a dit R.Graymarch, c’est renforcé par ce qu’on sait déjà de Ned. En VO ça donne la même impression ?

Sentiment perso : il me semble qu’il y a un double sens qui est un peu perdu par la traduction en vf.

“In my dreams, I kill him every night,” Robert admitted. “A thousand deaths will still be less than he deserves.”
There was nothing Ned could say to that. After a quiet, he said […]

Littéralement :

« Un millier de morts serait encore moins que ce qu’il mérite. »
Il n’y avait rien que Ned puisse répondre à ça. Après un silence, il dit […]

Ne rien trouver à redire sous-entend que Ned est d’accord. Ne rien trouver à répondre laisse une plus grande marge d’interprétation : il n’a peut être pas envie de surenchérir, de commenter ou alors, d’argumenter contre Robert … on n’en sait rien. Comme dit Gray, emporté dans notre lecture, on interprète tous cette expression comme une approbation tacite, silencieuse … alors qu’à la relecture, elle passe parfaitement comme une tentative de dissimulation.

Quelques réflexions supplémentaires

By ancient custom an iron longsword had been laid across the lap of each who had been Lord of Winterfell, to keep the vengeful spirits in their crypts.

La tradition voulait que tous ceux d’entre eux qui avaient porté le titre de Winterfell aient en travers de leurs genoux une épée de fer censée maintenir dans la crypte les esprits vindicatifs.

Ce passage m’intéresse tout particulièrement. Chaque maison a ses propres traditions funéraires Les traditions des Stark, nous a-t-on dit plus tôt, sont anciennes, héritées des Premiers Hommes, qui les ont eux-mêmes récupérées plus ou moins des enfants de la forêt. Est-ce que cette tradition-là dérive d’une vieille coutume des enfants ? Est-ce que c’est important ? Peut-être …

Ce que je trouve particulièrement significatif et important, c’est la justification donnée par Eddard : les épées servent à maintenir les esprits vengeurs dans leur tombeaux. On ne donne pas une arme au défunt pour qu’il se défende des éventuels dangers rencontrés dans l’au-delà, au contraire, on place une épée pour les empêcher de quitter leur tombeau … Des morts-vengeurs qui se relèvent, ça rappelle quand même un peu les spectres relevés par les Autres. Je me demande donc s’il n’y a pas à l’origine de cette coutume un rituel des enfants de la forêt, qui placeraient des armes (sûrement en obsidienne) pour empêcher les morts de se relever.

Si c’était avéré, ça poserait un problème inquiétant du côté des cryptes de Winterfell : déjà, le rituel semble dévoyé. Je doute que les armes en fer ait le même pouvoir que des armes en obsidienne / verredragon / acier valyrien. Et surtout, on peut redouter les tombes qui ont perdu leurs épées … On peut se demander comme Eddard qu’est-ce qui retient désormais les esprits vengeurs ? (Vous me direz, si le temps a réduit les épées en poussière, la décomposition et les vers ont dû en faire autant des corps … Reste les plus récents : Lyanna, qui n’a pas d’épée, Rickard et Brandon qui perdront les leurs dans la prochaine intégrale. On leur souhaite de continuer à reposer en paix ; le contraire serait trop horrible.)

“The Others take my wife,”
Les Autres emportent ma femme !

Par deux fois dans ce chapitre, Robert utilise cette expression (et on espère que cette seconde occurrence est prémonitoire ! ^^). Déjà, ça illustre assez bien que certaines expressions ne sont pas régionales, puisque c’est un sudier qui l’utilise. Mais aussi, j’y vois un moyen assez malin de caractériser les Autres, en reprenant une expression bien connue ( Le diable l’emporte ! / The devil take him!) pour la conformer à l’univers de la saga. Les Autres se retrouvent associés au diable dans l’esprit du lecteur, renforçant l’aspect surnaturel et dangereux découvert bien plus tôt.

I have never seen a man sicken so quickly.
Jamais je n’ai vu un homme dépérir si vite.

La mort de Jon Arryn n’est pas encore suspecte … Mais petit à petit, GRRM diffuse de petits éléments. A la relecture, certains propos se révèlent savoureusement et tristement ironiques :
« We gave a tourney on my son’s name day. If you had seen Jon then, you would have sworn he would live forever. »
« Si tu l’avais vu, le jour du tournoi que j’ai donné pour la fête de mon fils, tu l’aurais juré immortel. »
C’est au contraire à cause de ce qui s’est passé durant ce tournoi que Jon Arryn meurt.

« The wife has lost the husband, » he said carefully. « Perhaps-the mother feared to lose the son. »
« La femme a perdu son mari, dit-il prudemment, la mère peut craindre de perdre son fils. »
Bien possible, en effet …

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch.

Obsidienne wrote:

Lapin rouge wrote:

Il y a d’ailleurs d’emblée une anomalie dans les cryptes : on sait par le chapitre de Catelyn que Winterfell a une histoire pluri-millénaire, et pourtant on n’a pas l’impression d’une si longue distance entre l’entrée de la crypte et les tombes de Rickard, Brandon et Lyanna. Pourtant, on devrait avoir au bas mot environ trois cents sépultures, soit plus de six cents mètres de marche. Mais il est vrai qu’il y a peut-être plusieurs cryptes rayonnant depuis l’entrée, lord Eddard ayant emprunté la plus récentes. Bref, je pinaille.

Ton interrogation fait écho à la mienne . Notre ami, le Wiki, dit bien que la crypte « …comprend plusieurs niveaux, les plus anciens étant les plus profonds ». C’est tout-à-fait illogique ! Pourquoi ne pas commencer en surface pour creuser au fur et à mesure des besoins ? Y aurait-il, tout au fond, une caverne où les premiers Stark ont dissimulé leurs défunts ? Pourquoi ? Y a-t-il là un symbole, la dynastie étant destinée à s’éteindre quand les dernières sépultures auront atteint la surface ?

Obsidienne wrote:

Y aurait-il, tout au fond, une caverne où les premiers Stark ont dissimulé leurs défunts ? Pourquoi ?

Cette dernière hypothèse est très séduisante puisqu’on sait que les Stark ont du sang des premiers hommes et que Bran le Bâtisseur a reçu l’aide de la magie. Le monde souterrain, outre la charge de mystère et légendes qu’il porte habituellement, a dans cet univers une grande importance. On le vérifiera lors des escapades de Jon et Ygrid, également quand Bran trouve refuge auprès de la corneille à trois yeux. On sait peu de choses des anciens dieux que vénèrent les Nordiens. Les réflexions de Robert qui regrette que Lyanna soit enfouie dans ce sombre sanctuaire et non dans une prairie baignée de soleil montre bien la particularité des usages Stark qui vivent à proximité du Mur et du monde étrange qu’il est censé arrêter.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch.

R.Graymarch wrote:

Le caprice de Lyanna pour être dans la crypte avec les lords Stark, on en parle ?

Le texte laisserait presque supposer que c’était effectivement le vœu de Lyanna et que c’est ça qu’elle a fait promettre à Ned (Bon, en vrai, on se doute qu’elle avait plus urgent en tête …) Mais pour le coup, je me demande si ce n’est pas juste Ned qui s’arrange avec les dernières volonté de Lyanna : est-ce qu’elle voulait vraiment revenir à Winterfell ? Est-ce qu’elle en a formulé le vœu explicite ? Au final, ce sont les vivants qui décident du sort des dépouilles des morts. Dans Feu et Sang, on a Jaehaerys qui décide ce que doit devenir le corps de sa sœur aînée, Rhaena, et il justifie ça avec des arguments douteux :

Quand elle mourut, le roi Jaehaerys ordonna qu’on l’incinère à Harrenhal et que ses cendres y soient enterrées. « Mon frère Aegon a péri aux mains de notre oncle dans la bataille sous l’Œildieu, déclara Sa Grâce devant son bûcher funéraire. Son épouse, ma sœur Rhaena, ne se trouvait pas avec lui dans la bataille, mais elle est morte en ce jour, elle aussi. »

Je vois dans la présence dans la crypte de Lyanna (et peut-être Brandon) une simple manifestation de l’amour que leur portait Eddard. Le seigneur de Winterfell est maître chez lui, s’il décide de ne pas respecter à la lettre les traditions funéraires, qui ira le lui reprocher ?
A mon sens, c’est aussi un moyen de les honorer, ne pas les oublier, mais aussi se rappeler qu’il occupe une place qu’il n’aurait pas dû avoir sans leurs morts tragiques.

Moi j’ai une explication assez simple et à mon avis assez cohérente sur les cryptes…

On sait que les Premiers Hommes avaient comme rite funéraire originel d’enterrer leurs morts, en tout cas leurs dignitaires. Non seulement, les Stark, mais aussi sous des tumulus ou des tertres, ou dans les tombes des sources de la Laiteuse (les Sauvageons se sont ensuite mis à incinérer leurs morts probablement suite à la Longue Nuit). Les Premiers Hommes avaient un pacte avec les Enfants de la forêt (Ceux qui chantent le chant de la terre) dont ils vénéraient les Anciens Dieux, et les Vervoyants nichaient au creux des racines de barrals sous la terre. Déduction logique pour une religion qui croit au retour à la terre et à la nature voire à une forme de seconde vie dans celle-ci et pas dut out à un paradis céleste: enterrer ses morts, et plus le mort est important, plus l’enterrer.

A Winterfell, on a un barral et c’est très certainement un ancien site des enfants, comme d’autres lieux connus sur des collines creuses, et devait à l’époque posséder une salle souterraine où logeaient les Vervoyants. Du coup, logique de commencer par inhumer les premiers rois Stark en partant de cette salle puis de s’en éloigner jusqu’à l’oublier et de remonter les niveaux (surtout si des galeries lâchent).

Pour l’épée, on a là aussi une autre explication à mon avis plus logique que les morts et les autres contre qui le métal ne sert à rien alors qu’un changement de rite et l’incinération serait plus efficaces. Les esprits, vengeurs ou amicaux peu importent, logent également dans la mémoire des barrals et dans celle des Vervoyants. Même si il n’y en a plus à Winterfell, le barral est toujours relié au réseau et Bran y a accès. Et les relations humains – barrals et cie n’ont pas toujours été bonnes. Avant le Pacte, les Enfants et les barrals sont tombés sous les lames en métal des Premiers Hommes. Et même après, certaines hypothèses, à mon avis assez bien foutues, sous-entendent que le Pacte est parfois parti en cacahuète (la Longue Nuit et les AUtres, le Roi de la Nuit, etc…) et Vieille Nan insinue même que c’est la faute d’un Brandon Stark, que son frère allié à Joramun aurait tué.
Du coup, les Stark reposeraient avec une épée, qui symboliquement rappellerait que même si Pacte il y a et qu’ils vénèrent les anciens Dieux, si quelqu’un devait être victime de son hubris et déconner avec la magie façon Roi de la Nuit ou les Vervoyants rompre le Pacte, ils veillaient au grain avec leurs armes de métal à portée de la main.

Ce qui n’empêche pas, après des siècles d’oubli du pourquoi de ces coutumes, que les morts des cryptes se relèvent (même si je n’aime pas trop l’idée et n’en voit pas trop l’intérêt). Mais c’est à mon sens la meilleure explication.

Sur les cryptes, je rejoins l’avis de Pandémie à propos de leur construction progressive vers le haut, en recouvrant au fur et à mesure les sépultures plus anciennes et de fait plus profondes. Mais j’ajouterai – et c’est là où GRRM est très fort – que ce réalisme se double d’une lecture symbolique qui en change la portée : la visite dans les cryptes s’apparente à une exploration de la mémoire des Stark, donc de leur histoire, et la partie oubliée, inexplorée, laisse entendre que la partie ancienne de cette mémoire a été oubliée (et peut-être même délibérément cachée il y a très longtemps). Un peu comme un être humain peut enfouir ses souvenirs et secrets indicibles et les recouvrir d’histoires reconstituées qui lui plaisent davantage ou qui vont l’aider à surmonter un traumatisme et à assurer une certaine survie. Bref, pour moi, l’histoire des Stark est encore pleine de secrets et de mémoire occultée, ce qui sera bien paradoxal quand beaucoup plus tard, on accolera au Nord « North remembers ». Peut-être pas tant que ça, en fait !

Lapin rouge wrote:

« I’ve never seen such a vast emptiness. Where are all your people?

— Likely they were too shy to come out. Kings are a rare sight in the north.

— More likely they were hiding under the snow. Snow, Ned! »

Donc, un roi se cache sous Snow…

Et donc, notre plus gros secret Stark pourrait être dévoilé ici par la voix tout à fait innocente de Robert ^^ : il n’y aurait pas de vrais rois (Stark) dans le Nord (et il n’y en aurait jamais eu), sauf des bâtards. Autrement dit, deux solutions (qui ne s’excluent pas) : un bâtard d’ancien roi a été écarté de la succession probablement dans la violence et enterré (l’étang noir et froid au pied du barral pourrait suggérer que du sang noir de bâtard a été versé là, pour faire les liens), mais aussi les Stark de Winterfell (et donc anciens rois du Nord) descendraient de bâtards d’une reine, et les Stark de Winterfell seraient aux « Stark originels » ce que Joffrey, Myrcella et Tommen sont aux Baratheon. J’aime bien l’ironie qui consisterait à le faire dire à Robert, précisément dans les cryptes, si l’hypothèse s’avérait ; une ironie qu’on retrouverait plus tard dans le fait qu’Eddard fasse des recherches sur les généalogies des grandes familles.

Une remarque en passant que je ne développe pas ici : les deux premières longues conversations entre Ned et Robert auxquelles nous assistons directement comme lecteurs se passent toutes les deux dans des terrains de sépultures : la première fois dans des cryptes et la seconde fois dans la région des Tertres, avec un départ du campement et une chevauchée avant l’aube. Au delà de l’hypothèse que j’ai formulé précédemment, on peut aussi y voir une anticipation de leur mort à tous les deux, une mort avant une certaine aube promise.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch.

Robert semblait n’avoir guère entendu

Un chapitre avec une ambiance de malaise. S’agit-il de la différence culturelle évoquée par Catelyn entre gens du Nord et gens du Sud? D’une fissure profonde entre Robert et Eddard (les deux sont mélancoliques de leur amitié passée)? Juste du fait que le premier ne semble rien respecter, sauf peut-être la mémoire de Lyanna?

Le contraste est donc posé entre le Sud, personnalisé par Robert, plein de rires et d’or, de pêches (dédicace Renly) et de pierreries (la bataille s’arrête comme dans un conte pour les ramasser), et le Nord, digne, de pierre et de fer, de statues et de neige, peu peuplé malgré sa superficie.

Une annonce sur les enjeux politiques : la Main sera coincée entre un roi qui supporte mal d’être contredit, des sujets menteurs et une cour de flagorneurs.

« J’aurais du mal à le remplacer ». Non en fait. Il a essayé de remettre la tutelle des Erye à Tywin, le poste de gouverneur à Jaime, et celui de Main à Eddard. Je ne pense pas qu’il y ait réfléchi plus de 5 secondes? Et vous, pensez-vous que Robert ait reçu ou demandé conseil à ces sujets?

« La rançon des appétits de Robert » est ici le fait que descendre un escalier l’essouffle. On y ajoutera plus tard les caisses du royaume vides, Cersei qui déteste son mari (et Lyanna qui ne l’aurait pas apprécié), sans oublier une fameuse gourde et son sanglier,…

Il y a aussi la frontière floue entre réalité et souvenirs.

• Eddard ne reconnait pas Robert (sauf la voix).
• Robert se souvient de Lyanna plus belle que la statue
• « Là-bas, tout le monde est riche », 2 lignes plus bas, celles qui n’ont pas de moyens portent du coton.
• Le point déjà relevé de l’enfant qu’allaitait Cersei à la dernière rencontre.
• Eddard semble avoir un trou de mémoire après la mort de sa sœur (à partir de quand ses souvenirs reprennent-ils? a-t-il fait en pleine conscience les choix qui ont suivi ce drame? Dans quelle mesure ce trou de mémoire est-il volontaire, pour ne pas avoir à « mentir »?)
• « Toutes l’eussent trahi » « in life all swords had failed ». Est-ce un souvenir erroné du duel judiciaire que Rickard a perdu? De vassaux traitres ou d’alliances rompues? Autre chose?
  

En parlant d’épées, on vient de trouver une légende auquel Ned semble croire. Du coup j’incline à croire  que ces épées des cryptes ont eu une réelle valeur (pour garder les morts enterrés), pas seulement symbole de respect pour les rois enterrés là? (j’exclus que soit prévu l’usage fait par Osha, car les lames auraient été faites dans un matériau qui dure, comme le bronze ou l’obsidienne). Les loups de pierre doivent eux aussi signifier quelque chose.

Je ferais bien le lien entre le prénom Cersei et l’antique Circé, qui empoisonne les imprudents et fait des avances au « héros » qui représente une menace pour elle. Qu’en pensez-vous?

Je regrette que Eddard ait le droit d’être appelé Ned en VO, alors que Daenerys n’est pas Dany.

Il y a du courant d’air glacé dans les cryptes. Ça débouche donc. Mais où? Dans Winterfell? Hors des murs? Au delà du Mur? Nulle part c’est juste un trou d’aération?

Emmalaure wrote:

Et donc, notre plus gros secret Stark pourrait être dévoilé ici par la voix tout à fait innocente de Robert ^^ : il n’y aurait pas de vrais rois (Stark) dans le Nord (et il n’y en aurait jamais eu), sauf des bâtards. Autrement dit, deux solutions (qui ne s’excluent pas) : un bâtard d’ancien roi a été écarté de la succession probablement dans la violence et enterré (l’étang noir et froid au pied du barral pourrait suggérer que du sang noir de bâtard a été versé là, pour faire les liens), mais aussi les Stark de Winterfell (et donc anciens rois du Nord) descendraient de bâtards d’une reine, et les Stark de Winterfell seraient aux « Stark originels » ce que Joffrey, Myrcella et Tommen sont aux Baratheon. J’aime bien l’ironie qui consisterait à le faire dire à Robert, précisément dans les cryptes, si l’hypothèse s’avérait ; une ironie qu’on retrouverait plus tard dans le fait qu’Eddard fasse des recherches sur les généalogies des grandes familles.

Ou alors c’est juste une petite allusion de GRRM à Jon Snow ? \o/

Je reviens sur la réflexion d’@Emmalaure au sujet de la bâtardise supposée des Rois du Nord. Lorsque Jon Snow rencontre Ygrid et en fait sa prisonnière, elle lui raconte la chanson de Baël le Barde. Celui-ci était un sauvageon. Par un subterfuge, se faisant passer pour un chanteur, il s’était introduit chez Brandon Stark (quel Brandon ? on ne sait pas vraiment, Ygrid prétend qu’il s’agit de Brandon « le Sans-Fille »).

Pour le remercier de sa prestation Brandon lui demanda de choisir une récompense. Baël sollicita la plus belle fleur du jardin de Winterfell. Brandon lui offrit une rose de son jardin. Mais le lendemain, il s’aperçut que Baël avait enlevé sa fille unique, et avait déposé la rose à sa place sur l’oreiller.

Un an après la fille revint avec un nourrisson. C’était donc un bâtard. L’enfant grandit et devint à son tour le Lord Stark.

Le sang des sauvageons coulerait donc dans les veines des Stark depuis ces temps anciens.

Mais ce n’est qu’une chanson, contée par Baël lui-même, puis rapportée de génération en génération chez les sauvageons. La chanson a pu être arrangée par Baël dans le sens qui lui plaisait, puis romancée encore au fil du temps.

Rien de tangible donc…

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch.

Autre chose d’étrange ici. Eddard explique la mort de son frère et son père : « Brandon avait péri à l’âge de 20 ans… Etranglé sur ordre d’Aerys … qui pour comble, avait contraint Richard d’assister au supplice. »

Je pensais que c’était l’inverse, et le wiki confirme, c’est bien Brandon qui assiste au supplice de son père et finit par s’étrangler.

Donc ici erreur de Martin ? ou Eddard ne connait pas les vraies circonstances de la mort de son père et son frère ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par Mestre Tomassen.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch.

Yunyuns wrote:

Ou alors c’est juste une petite allusion de GRRM à Jon Snow ? \o/

Ah mais tout à fait, c’est une allusion à Jon Snow. Mon hypothèse est que ce ne serait pas seulement cela. Littérairement parlant, cela signifie aussi que Jon Snow et tous les acteurs de l’action présente rejoueraient à leur manière et sans le savoir une très ancienne partition (celle des « origines » du Mur, des Dragons, de Winterfell, etc..), appliquant quasi à la lettre l’aphorisme de l’histoire qui se répète comme un cercle, avec cette dimension supplémentaire que ces acteurs du présent payent au prix fort les errements de leurs lointains ancêtres, en en héritant, comme une malédiction (je pense que « sang de loup » et « sang de dragon » sont de vraies malédictions, et ces 5 premiers chapitres de la saga ont tous une couleur tragique très prégnante). Ce qui tomberait en outre tellement bien s’agissant d’un cycle ^^. Mais on aura largement l’occasion d’en rediscuter au cours des relectures suivantes.

Ca arrive aussi à GrrM de se tromper… Rarement, mais ca arrive. Et inverser les prénoms, s’il a imaginé la scène sous les deux angles.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch.