AGOT 08 – Arya I

J’ai apprécié aussi ta présentation Samyriana : ton analyse introductive du :

Samyriana wrote:

« Une fois de plus, tout partait de travers ».

est vraiment juste.

Liloo75 wrote:

En diverses occasions, tous deux répètent : « ce n’est pas juste ». Parce qu’Arya est une fille et Jon un bâtard.

Le sentiment d’injustice est ce qui anime Jon et Arya. Il faut aussi remarquer la similitude de leur réaction dans leur chapitre respectif. Touchés dans leur point faible, ils quittent la pièce en larmes.

Dans leur portrait physique, GRRM se joue du lecteur : comment ne pas y voir la preuve que Jon est le fils d’Eddard. Oh , le grand malin ! 😊 Nous voilà induits en erreur sur la filiation de Jon pour un bon petit moment… et Qhorin Mimain, Craster plus tard et même Cersei enfonceront le clou !

Liloo75 wrote:

Elle s’installe « contre lui ». Certes, il est son frère mais cette proximité physique dénote une proximité des sentiments également. Elle le laisse entrer dans sa sphère intime (et vice-versa).

Entre les deux vilains petits canards de la famille, l’entente est naturelle. On peut voir aussi dans leur grande proximité affective, comme une trace du proto-ASOIAF où Jon et Arya s’éprenaient  l’un de l’autre. Décidément, l’inceste fraternel est un thème puissant chez GRRM.

« Il n’est pas permis aux bâtards d’avarier la chair de roi »

Si c’est un foreshadowing, il est particulièrement piquant, le bâtard n’étant pas celui qu’on croit et c’est aussi une confirmation que la mise à l’écart de Jon est  à l’initiative de Ned Stark pour le protéger.

Pour l’autre foreshadowing :

« Imagine qu’à la débâcle on te découvre dans la glace avec une aiguille coincée dans tes doigts gelés ? »

Il m’a longtemps convaincue qu’Arya ne survivrait pas à la Longue Nuit 2.0, jusqu’à ce que je lise une interview de GRRM où il affirme qu’il a promis à sa femme, dont Arya est le personnage préféré, qu’il ne la tuerait pas. Je ne sais pas dans quelle mesure il faut croire GRRM et je le crois capable d’imaginer de  vrais-faux foreshadowings pour mieux nous embrouiller.

edit : ne pas oublier que ce possible foreshadowing est placé dans la bouche de Jon Snow qui, it is known, …knows nothing ! 😉

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par Ysilla.

L’intro choisie par Sola est un peu éloignée de celle de l’auteur

« Une fois de plus, tout partait de travers ».

vs

Arya’s stitches were crooked again.

En gros « Les points d’Arya étaient encore une fois tout tordus » (je ne sais pas si « tordu » est le bon terme en couture^^) En VO, on a directement le nom de la protagoniste. Et la VF n’évoque pas les « points » (qui sont aussi des points de côté et des points de suture). Bref, on entre directement en VO dans la couture et le fait de faire des points. C’est bien moins vague que « tout » qui part « de travers ». Et préfigure pas mal Aiguille et son utilisation par Arya.

Pas grand chose à ajouter sinon, le caractère bien trempé (huhu) d’Arya est bien amené, son amitié avec Jon Snow. J’aime beaucoup aussi comment Rodrick Cassel s’oppose au Limier (et que ce dernier nous paraisse déjà une brute va-t-en-guerre).

Dans notre Moyen-Âge, les dirigeants mâles étaient souvent absents de leur château (pour la guerre par exemple, ou pour rendre visite) et il n’était pas rare que l’intendance dépende uniquement de leur épouse (aidée par des conseillers, suivant la taille et la richesse du domaine). Autant la guerre était réservée aux hommes, autant l’intendance était dans les faits bien plus partagée. En plus, savoir « tenir un ménage » fait partie des compétences demandées aux femmes. Et s’occuper de l’économat, du linge ou autre ça demande aussi de savoir gérer un budget quand on sait que des impôts doivent rentrer, qu’il faut nourrir des dizaines de personnes au château… Bref, pour moi, ça ne m’étonne pas qu’une « lady modèle » puisse aussi avoir des connaissances en économie domestique. C’est peut-être un peu moins vrai chez des familles ultra importantes car il y a plus d’aide. Mais les sommes en jeu sont généralement beaucoup plus importantes aussi

Merci Samyriana pour cette analyse très plaisante à lire.

Ysilla wrote:

Liloo75 wrote: A priori elle est incapable de tenir des comptes, ce qui peut être gênant pour la gestion d’une Maison. Nous sommes dans le PoV d’Arya qui fait peut-être preuve de mauvaise foi, emportée par sa jalousie car devenue Alayne, la fille bâtarde de Petyr Baelish, Sansa est chargée d’accueillir les seigneurs déclarants et semble plutôt bien s’en sortir, question économie domestique.

En ce qui concerne ce détail j’avais plutôt fait un lien entre Arya et l’argent. On sait que plus tard elle s’attachera à une certaine pièce ancienne et rejoindra ensuite les Sans visage qui ont aussi un lien avec l’argent (empoisonnement avec un dragon d’or et possible liens avec la banque de Braavos). Sansa apprendra peut être à mieux tenir ses comptes auprès de Littlefinger.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch.

Yoda Bor wrote:

Liloo75 wrote:

Enfin, j’ai noté que c’est Theon qui empêche Robb de rosser Joffrey (ce qui est une bonne attitude, j’imagine le pire si Robb avait frappé l’héritier -présomptif- du trône). Ce Theon, il peut avoir de bonnes réactions parfois…

Je l’ai noté aussi parce que ça m’a un peu surprise. Theon est, dans le chapitre de Bran, un garçon assez moqueur et désinvolte. Pourtant c’est lui qui se montre le plus raisonnable cette fois. Et que ce soit avec Bran comme Arya, tous les deux l’appelent Greyjoy, pas Theon, ce qui me fait un peu tiquer sans trop savoir pourquoi.

Peut-être parce que Theon est présent à Winterfell comme otage et non comme ami ? Une façon de marquer la distance et de ne pas être trop familier. Et il me semble que dans un PoV de Theon celui-ci explique que seul Robb lui a semblé digne d’intérêt parmi les enfants Stark, Jon étant un peu trop renfermé et les autres trop jeunes (même s’il a rêvé un instant de se faire intégrer à la fratrie en obtenant la main de Sansa). Theon n’a donc pas cherché l’amitié de Bran ou d’Arya.

Bref, à mes yeux, cette façon de le nommer par son nom et pas son prénom est le 1er d’une liste d’éléments visant à faire sentir le statut spécial de Theon à Winterfell, otage plus qu’hôte.

Pleins de réflexions un peu en vrac :

Une chose qui m’avait frappé lors de ma première relecture, c’était que Sansa était présentée comme une « menteuse » très tôt … Lors de cette relecture, je me rends compte que la thématique du mensonge transcende l’ensemble du chapitre :

Sansa ment :

“Arya and I were remarking on how pleased we were to have the princess with us today,”
« Arya et moi nous récriions sur la joie que nous donne la présence de la princesse.

Mordane ment :

Arya thought that Myrcella’s stitches looked a little crooked too, but you would never know it from the way Septa Mordane was cooing.
Certes, aux yeux d’Arya, les points de Myrcella partaient aussi quelque peu de travers, mais les airs béats de septa Mordane juraient du contraire.

Et j’ai l’impression que Joffrey aussi ment : je doute qu’il ait vraiment eu envie de se frotter à Robb avec de vraies épées … Je pense plutôt qu’il cherchait comme souvent à jouer au plus malin, et surtout, à hâter la fin d’un entraînement où visiblement (si on en croit Robb), il n’a pas été forcément à la hauteur.

Reste quelques personnages qui ne mentent pas : Jon et Arya, Sandor … Amusant de constater que sa première apparition se fait dans un chapitre d’Arya. Ca préfigure bien la suite de leur relation.

his black doublet emblazoned with the golden kraken of his House
Arya repéra le doublet noir et l’hydre d’or de Theon Greyjoy

Aurore l’a dit, Theon a un statut particulier et cet élément-là, aussi petit soit-il, vient le renforcer : il porte les armes de sa maison, alors que tous les autres personnages portent le loup, le lion ou le cerf. Encore une manière de l’exclure ou de s’exclure du reste des Stark … On appréciera (peu) au passage la traduction de l’anglais kraken en « hydre » … O_o

En parlant traduction :

“Arya has the hands of a blacksmith.”
« Arya ? des pattes de charron. »

Pas grave, mais dommage à nouveau : un charron s’occupe des véhicules, un blacksmith est un forgeron … ce qui donnait une saveur toute particulière au trait d’esprit d’Arya, lorsque Septa Mordane tentait de la retenir : « Je dois ferrer un cheval » Elle ne cherche pas juste à provoquer un scandale, elle se montre surtout très ironique sur les reproches que lui adresse Mordane et sur les remarques mesquines sur son physique de cheval.

Ghost, already larger than his litter mates, smelled her, gave her ear a careful nip, and settled back down.
Plus grand déjà que le reste de sa portée, Fantôme la flaira, lui taquina prudemment l’oreille et se rallongea.

Encore une petite référence sympa au fait que Fantôme est différent du reste de sa portée : ici on apprend qu’il est déjà plus grand que les autres. Ca renforce le parallèle avec Jon, plus mûr que les enfants Stark.

“I killed a man at twelve. You can be sure it was not with a blunt sword.”
J’en avais douze quand je tuai mon premier adversaire. Et pas avec une épée postiche, tu peux m’en croire.

Dans un SSM, on apprend que Sandor a participé au sac de Port-Réal au sein de l’armée Lannister et ce serait donc à cette occasion qu’il a tué son premier péquin (« US Signing Tour Madison » sur westeros.org.)

She managed a stiff little bow to Myrcella. “By your leave, my lady.”
Myrcella blinked at her and looked to her ladies for guidance. But if she was uncertain, Septa Mordane was not.
« Daignez me permettre, madame », bégaya-t-elle en adressant un semblant de révérence gauche à Myrcella.
De stupeur, celle-ci battit des paupières, puis son regard consulta les dames sur l’attitude à adopter.

Niveau sociétal, on voit bien que Mordane se montre particulièrement complaisante avec la princesse Myrcella (bravo, l’éducatrice !) On remarque aussi que la simple présence de Myrcella bouleverse complètement l’ordre établi : étant la personne la mieux titrée du groupe, c’est auprès d’elle qu’il faut demander congés, alors même qu’elle n’est qu’une invitée à Winterfell … Westeros s’avère être un système extrêmement hiérarchisé et complexe.

Samyriana wrote:

« Une fois de plus, tout partait de travers ». Ce chapitre s’ouvre sur une phrase qui résume assez bien le sentiment qu’Arya semble régulièrement avoir dans la saga : la sensation de ne pas être à sa place, de devoir se débrouiller dans un monde qui lui est hostile.

Autre chose qui résume bien ce chapitre et qui soude l’affection qu’ont Jon et Arya, c’est le sentiment d’injustice : « Ce n’est pas juste » dit-elle « Rien n’est juste » lui répond-t-il. Amusant de constater que les deux seuls personnages à être typés Stark à Winterfell partagent ce sentiment d’injustice. ^^

Liloo75 wrote:

Sansa peut se targuer d’avoir une Cour autour d’elle :Beth Cassel, Jeyne Poole. Ensemble, elles ont une conversation dont Arya est volontairement exclue.

C’est aussi à relativiser, à mon avis. Lorsqu’elle s’immisce finalement dans la conversation, Sansa ne la tient pas hors de la confidence.Est-ce qu’Arya a été exclue ou est-ce qu’elle ne s’est pas mêlée à elles avant ? Sans doute un peu des deux.

Liloo75 wrote:

Enfin, j’ai noté que c’est Theon qui empêche Robb de rosser Joffrey (ce qui est une bonne attitude, j’imagine le pire si Robb avait frappé l’héritier -présomptif- du trône). Ce Theon, il peut avoir de bonnes réactions parfois…

Je trouve intéressant de comparer l’attitude des personnages de support dans cette scène : Theon et Sandor. Theon ne s’intéresse pas au duel des enfants, il se montre moqueur sur les bords face à l’orgueil démesuré de Joffrey … mais il retient Robb à temps. Sandor se montre également provocateur, mais il encourage les mauvais travers de Joffrey et ne le raisonne pas. Comme dit plus haut, il agit en mauvais génie.

Ysilla wrote:

Dans leur portrait physique, GRRM se joue du lecteur : comment ne pas y voir la preuve que Jon est le fils d’Eddard.

Tout à fait … Et plus tard, ça prend un sens encore plus ironique quand on apprend à quel point Arya ressemble à Lyanna.

Ysilla wrote:

Si c’est un foreshadowing, il est particulièrement piquant, le bâtard n’étant pas celui qu’on croit et c’est aussi une confirmation que la mise à l’écart de Jon est à l’initiative de Ned Stark pour le protéger.

“Bastards are not allowed to damage young princes,” he said. “Any bruises they take in the practice yard must come from trueborn swords.”

Il y a un autre foreshadowing du même acabit, à mon sens, dans ce chapitre : Lorsqu’Arya dit que Jon trouve que Joffrey ressemble à une fille, Sansa répond avec un brin de condescendance que « Jon est jaloux parce qu’il est un bâtard » / He gets jealous because he’s a bastard.

Ser Aemon Belaerys wrote:

A part pour dire que Sansa serait le genre de personne voulant bien faire les choses pour l’apparence (flagornerie, danse, couture,etc…) mais que sur du concret comme gérer une maisonnée ou faire du cheval elle devient incapable, je ne vois pas pourquoi l’auteur nous amène cet élément.

Une explication publiée il y a quelques années disait que l’auteur tissait dès ces premières pages deux des grandes thématiques d’Arya : l’équitation permet de dresser le parallèle avec Lyanna. Le rapport à l’argent lui préfigurerait son lien avec Braavos (la pièce des Sans-Visage qui lui permet de passer le détroit, la Banque de Fer qui se trouve à Braavos, etc.) Il reste une archive de ce sujet sur le forum. 😉

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch. Raison: accords

Ce mensonge de Sansa est aussi une des hypocrisies qu’impose la société : Sansa et ses copines étaient en train de parler de Joffrey, et de le voir comme le futur mari de Sansa. Myrcella ne participe pas à cette discussion. Mais les choses ne sont pas encore officiellement décidées et il y aurait là une forme d’impolitesse de parler du mariage comme s’il était annoncé publiquement en présence de la fille du roi et sœur du promis. Les choses doivent être décidées selon les règles c’est-à-dire par le roi et le maître de la maison Stark, parents des futurs.

Obsidienne wrote:

Emmalaure wrote:

Ysilla wrote:

Pour l’autre foreshadowing : « Imagine qu’à la débâcle on te découvre dans la glace avec une aiguille coincée dans tes doigts gelés ? » Il m’a longtemps convaincue qu’Arya ne survivrait pas à la Longue Nuit 2.0, jusqu’à ce que je lise une interview de GRRM où il affirme qu’il a promis à sa femme, dont Arya est le personnage préféré, qu’il ne la tuerait pas. Je ne sais pas dans quelle mesure il faut croire GRRM et je le crois capable d’imaginer de vrais-faux foreshadowings pour mieux nous embrouiller. edit : ne pas oublier que ce possible foreshadowing est placé dans la bouche de Jon Snow qui, it is known, …knows nothing !

Pour ma part, je suis convaincue depuis longtemps que ce foreshadowing s’appliquera à Jon et non à Arya.

Pourquoi, Emmalaure ?

Alors là, c’est vraiment long à expliquer ! Mais je peux citer au moins quelques éléments : le premier relève d’un procédé littéraire utilisé régulièrement par GRRM dans sa saga, qui est que les actes et les paroles des protagonistes ont tendance à se retourner contre eux : on a, par exemple, Eddard dont le premier acte est une décapitation et qui finit décapité; un autre exemple, c’est quand le roi Robert conseille à Eddard de donner à sa fille un « chien » plutôt qu’un loup et que Sansa obtiendra effectivement un « chien » mais pas de la part d’Eddard (c’est le garde du corps de son héritier qui retournera sa veste); on a aussi les prophéties qui se réalisent mais jamais là où on les attend (or, même si cette phrase qui prédit l’avenir d’Arya est une blague au départ, parce qu’on est dans une tragédie où les mots ne sont pas du vent, on attend comme lecteur qu’elle se réalise au moins en partie); enfin, Ysilla l’a déjà signalé, Jon Snow « n’y connait rien » ^^.

Après, tout ceci ne transparaît qu’au fur et à mesure de la lecture. Lors d’une première lecture, à ce stade, les éléments sont trop minces pour deviner quoi que ce soit (mais on peut ouvrir des paris !). Il y a un autre élément que j’aborderai quand on sera au prochain chapitre de Jon.

R.Graymarch wrote:

L’intro choisie par Sola est un peu éloignée de celle de l’auteur « Une fois de plus, tout partait de travers ». vs Arya’s stitches were crooked again. En gros « Les points d’Arya étaient encore une fois tout tordus » (je ne sais pas si « tordu » est le bon terme en couture^^) En VO, on a directement le nom de la protagoniste. Et la VF n’évoque pas les « points » (qui sont aussi des points de côté et des points de suture). Bref, on entre directement en VO dans la couture et le fait de faire des points. C’est bien moins vague que « tout » qui part « de travers ». Et préfigure pas mal Aiguille et son utilisation par Arya.

Oui, et on retrouvera le terme « stitch » dans le conseil de Jon accompagnant le don d’Aiguille : « stitch them with the pointy end » (« pique-les avec le bout pointu »). Le choix du vocabulaire ici n’est clairement pas innocent, mais ce n’est pas forcément facile à rendre en traduction.

Emmalaure wrote:

Oui, et on retrouvera le terme « stitch » dans le conseil de Jon accompagnant le don d’Aiguille : « stitch them with the pointy end » (« pique-les avec le bout pointu »).

La citation exacte est « Stick them with the pointy end ».

Une fois de plus, tout partait de travers

Tout comme vous, je trouve que cette phrase résume bien le chapitre, car (surtout en VF) elle sous-entend que les travaux d’aiguille ne sont pas le seul problème qui tracasse Arya… Un chapitre où on retrouve la révolte d’une petite fille (qui se sent isolée et/ou transparente) contre l’injustice, pour l’instant par la fuite, ainsi que des passes d’armes et de mots.

Du duel avec une « latte matelassée » entre Sansa et Arya, remporté tout en douceur par la première, au « live steel », acier nu avec lequel Joffrey provoque Robb en sachant pertinemment qu’il restera impuni, en passant par le duel à « fleurets mouchetés » remporté par Rodrik, qui renvoie à Clegane qu’il n’est pas légitime pour parler de la formation d’un chevalier, ce chapitre relève les antagonismes et les amitiés de nos futurs personnages favoris.
Au sujet des travaux d’aiguille, ils servent à introduire le chapitre, ses « Sansa a tout » « seule sa louve l’aimait », « les femmes comptent aussi ». Et la comparaison faite avec le duel inspirera de toute évidence Jon. Mais ils permettent aussi d’attirer l’attention sur « le superbe travail d’aiguille » »no doubt the needlework was exquisite » du surcot de Joffrey et sur l’anomalie que constitue le double blason.

Nymeria est la première mention que je relève de loup enchainé. Pourquoi alors qu’il suffisait de fermer la porte? Pour indiquer que sa maitresse se sent prisonnière ?

Eridan wrote:

Encore une petite référence sympa au fait que Fantôme est différent du reste de sa portée : ici on apprend qu’il est déjà plus grand que les autres. Ca renforce le parallèle avec Jon, plus mûr que les enfants Stark.

Fantôme apparait comme l’ainé de la portée (plus grand, et celui qui avait ouvert les yeux en premier). Un indice sur le fait que Jon soit l’ainé par rapport à Robb?

On a aussi une preuve qu’il est tout a fait possible de circuler incognito à Winterfell (comme le messager de Lysa, et le futur assassin) : Clegane, malgré son apparence très atypique, n’avait pas été remarqué par Arya auparavant (« a man strange to Arya »).

Arya, isolée, s’enfuit de sa vie de fille noble. Sansa sait changer de sujet et mentir. Robb s’entraine à être bon combattant. Joffrey teste sa capacité à humilier les autres en se croyant intouchable. Theon croit qu’il joue déjà dans la cour des grands. Jon ne peut participer à rien, juste être spectateur du jeu des trônes.

The show is done

J’ai aussi noté que Myrcella semble accaparée par Septa Mordane et les « dames » présentes et ne semble pas se lier avec les filles Stark ni même essayer. Sansa et les autres semblent être assises à l’écart d’elle.

On aurait pu imaginer que ce séjour à Winterfell soit l’occasion pour les enfants des deux familles de se lier mais ils ne semblent pas faire connaissance plus que ça.

On ne sait pas d’où vient Septa Mordane ? Est ce qu’il est habituel d’utiliser des septa pour éduquer les enfants dans le Nord (j’imagine que non à cause de la différence de religion) ou si c’est à cause de Catelyn qu’elle est là ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.

Eridan wrote:

Pour les garçons, l’entraînement permet la confrontation et ça semble assez naturel / traditionnel que l’hôte s’entraîne avec son invité (et le laisse gagner par courtoisie ?).

Dans ce cas, ce serait raté pour la courtoisie, il me semble ni Robb ni Bran ne se soient souciés de laisser l’invité gagner.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.

Eridan wrote:

Amarei wrote:

Dans ce cas, ce serait raté pour la courtoisie, il me semble ni Robb ni Bran ne se soient souciés de laisser l’invité gagner.

Je m’avance sans doute un peu sur cette idée et il est normal que les enfants soient exonérés de ce genre de flatterie. On attend juste d’eux qu’ils se donnent à fond. 😉

En tout cas, ce n’est pas le cas des filles, dressées éduquées dans la courtoisie !