Quels personnages (importants) Arya va-t-elle tuer ?

Je ne la vois pas tuer un des personnages « chef de maison » comme Cersei, Ramsay ou les autres. J’ai plutôt le sentiment que ces derniers, s’ils sont tués, perdront la vie lors de batailles (Ramsay) ou lors de trahison ou procès politique (Cersei), car ce sera plus l’esprit des livres que de voir une « inconnue » (pour les personnages dirigeants) réaliser quelque chose de si important, sauf si elle est téléguidée, bien sûr. Auquel cas ça remet le sujet Cersei sur la table.

Je n’écarte pas la possibilité de vengeance personnelle contre Ilyn Payne ou Raff-tout-miel. Et ces personnages-là sont plus « accessibles ».

Eridan wrote:

il y a également la « fausse Arya » et vraie Jeyne Poole (parce que c’est pas hyper cool de m’avoir pris mon identité alors que je t’aimais pas trop de base …) ;

Ce n’est pas impossible, mais je trouve la motivation faible (même si Arya n’est encore qu’une gamine). Et j’imagine aisément Stannis ou un Nordien prendre une décision à propose de Jeyne.

Eridan wrote:

Vu l’importance qu’Euron pourrait prendre auprès d’une certaine reine (ennemie mortelle d’Arya), son élimination par celle-ci serait assez logique.

Pourquoi pas, mais pour le moment nous n’avons pas assez d’éléments dans les livres pour étayer cette possibilité.

Eridan wrote:

je me suis déjà demandé si elle pourrait s’en prendre à Sansa, en croyant que celle-ci est également une usurpatrice ou juste parce qu’elle s’opposerait à son frangin préféré (ou les deux en même temps)

Arya tuer Sansa ? J’en pleurerais de toutes les larmes de mon corps !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par FeyGirl.

J’espère que si Arya devient un « ange de la mort », dézinguant des gens sans trop de raison (hein, Dareon ?) et sans cligner de l’oeil, elle ne s’en sortira pas à si bon compte. GRRM n’est pas connu pour dépeindre positivement des personnages qui sont dans la violence extrême (on n’est pas dans la série télé). Ou elle abandonne sa quête vengeresse suite à une révélation intérieure ou pas (Saint Paul sur le chemin de Damas) et se repent (un peu à la Sandor, tiens) ou ça la tue. Pas de préférence entre ces choix là.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.

Elle commence à se traîner un joli tableau de chasse, et vu que bon nombre d’entre eux sont des tout-venant voulant l’enfermer, la dépouiller ou s’opposer à sa énième évasion, je serais très surpris qu’elle ne finisse pas par allonger un ou deux Sans-Visages. La Gamine abandonnée est en tête de liste, elles sont souvent ensemble, passent leur temps à se battre ou à parler poisons, et elle l’énerve. Arya est souvent impulsive quand elle tue, un « imprévu » comme à l’Auberge du Carrefour avec Titilleur n’aurait rien de surprenant.

Aerolys wrote:

Je la vois bien tuer Sandor, je suis même convaincu qu’elle va le tuer (c’est une impression, j’ai pas d’arguments pour appuyer ça).

Symboliquement, elle l’a déjà tué en l’abandonnant au bord de la route et en refusant de l’achever. Elle est persuadée de sa mort, il n’est plus sur sa liste, elle avoue ne plus se souvenir du visage de Micah. Sandor l’ayant aussi faussement tuée (le coup de hache à la nuque des Noces Pourpres), les comptes paraissent soldés entre eux. Si elle le tue, ce sera plus dans un accident à la Oedipe qu’autre chose, à mon avis.

Eridan wrote:

Franchement, l’idée d’Arya tuant Cersei avec le visage de Jaime est à la fois trop cool et trop atroce.

Je n’y avais pas pensé, mais cela ne m’étonnerait pas que GRRM ait eu cette idée, cela colle avec les prophéties et Cersei est en définitive le dernier nom de la liste d’Arya qui ne soit pas un traîne-savates parfaitement dispensable à l’histoire.

Et mon véritable vote. Arya, je me suis souvent demandé pourquoi elle avait autant de chapitres aussi réguliers depuis le début d’ASOIAF. Oui, elle sert de caméra pour la guerre vue depuis les paysans et les petites gens, mais les SV sont clairement dans son arc depuis le début, Syrio Forel est juste trop cohérent avec Jaquen et l’HPDG. Pourquoi accorder tant d’importance aux Sans-Visages et pas aux Navrés ? Pour satisfaire le cliché que dans une saga fantasy, il y a une secte d’assassins ? Pas très martinesque.

Selon moi, la meilleure explication, c’est qu’Arya est la Némésis d’un personnage majeur. Les SV vont un beau jour décider ou avoir mandat de tuer ledit personnage, Arya sera (par hasard, usurpation ou non) la tueuse concernée et c’est sans doute à cette occasion que les différents arcs vont se croiser et s’achever. Et les signes tournent autour de Daenerys. Il y a de l’hostilité latente entre Braavos et ses SV vis-à-vis des Valyriens et de leurs dragons. Daenerys se fait détester dans tout Essos, enfin plus précisément dans toute la haute société d’Essos, et Westeros va suivre si elle parvient à débarquer. Or l’arc de Daenerys est parsemé de tentatives de meurtre ou assimilés (Illyrio l’envoyant chez les Dothrakis, marchand de vin, peut-être sortilèges de Mirri Maz Dur, tentative de suicide dans un bûcher, Navré, Bâtard du Titan, sauterelles et j’en passe) auxquels elle a systématiquement échappé. Les seuls n’ayant pas tenté leur chance sont les Sans-Visages. La seule action d’Arya ayant de l’influence et qu’elle fait régulièrement dans la saga est le meurtre, et seule Daenerys est suffisamment irremplaçable pour que son assassinat contraigne GRRM à écrire : Fin.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch. Raison: "Sans-Visage" sans "s"
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par John Lon Bickel.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par John Lon Bickel.

Ysilla wrote:

Un SV ne peut tuer quelqu’un qu’il connaît donc la liste d’Arya n’a plus de sens ?

C’est potentiellement plus compliqué que ça. Avant de devenir complétement SV, Arya doit devenir personne. Si elle devient personne, elle n’est plus Arya donc il n’y a plus d’obstacle. De plus, les SV peuvent mentir à Arya sur le sujet. Si les SV sont payés pour un contrat sur Cersei, Arya connaît la cible, les lieux, une partie de la cour, le protocole. Ce serait dommage de s’en priver.

Du coup si les SV ne mentent pas et si leurs propos doivent être pris au pied de la lettre, je verrais bien Arya se diriger vers Daenerys (antagonisme Braavos/dragons), sinon ça dépend de qui sera encore en vie lorsqu’ Arya reviendra à Westeros. Mais Cersei en portant le visage de Jaime est l’option qui me paraît la plus intéressante.

Sur le fil de relecture d’Arya I, Ysilla m’a demandé si je pensais à Jon Snow, mais pas du tout.

Pour moi, il y a un autre foreshadowing bien plus développé qui donne de sérieuse piste sur les futures missions d’Arya en tant que sans visage à part entière, mais ce foreshadowing est beaucoup plus tardif : il intervient dans le tome 2, et ce sont les trois noms qu’elle donne à Jaqen H’ghar.

Je ne crois pas un instant qu’elle terminera sa propre liste (elle tue deux sbires dans cette histoire, mais pour les autres noms, un paquet lui échappe et elle refuse même pour l’un de le tuer), mais qu’elle recevra trois noms successivement.

Les indices pour l’identité des trois futurs tués se trouvent à mon sens dans le modus operandi de Jaqen, dans les thèmes potentiellement mortifères déployés autour de ces personnages-futures cibles hypothétiques et enfin en partie dans la mythologie braavosienne (qui Braavos pourrait-elle vouloir voir disparaître à tout prix ?) :

• Chiswyck meurt d’une chute du haut d’un chemin de ronde : dans la saga, on recherche donc un personnage important ou qui pourrait le devenir davantage, lié à la chute à la fois concrètement et symboliquement, mais lié aussi à ce que craindrait le plus Braavos. Braavos craint les dragons et leur retour et a été fondée – dans sa mythologie – par des esclaves en fuite de Valyria. Quand Arya interroge l’homme plein de gentillesse sur le fait que le premier Sans-visage n’a pas tué les les maîtres valyriens, il répond vaguement en laissant entendre que l’histoire n’est pas forcément achevée. Ca tombe bien, on a des dragons qui renaissent et on est dans un cycle littéraire censé raconter la fin d’un cycle temporel et y mettre un terme définitif pour que quelque chose de nouveau commence. Daenerys a une symbolique liée à l’envol, mais pas encore vraiment la chute alors que cela pourrait être le cas, et je n’arrive pas à croire qu’elle soit le premier nom reçu par « Arya », car cela supposerait une mort trop tôt dans la saga. Je vise plutôt Euron Greyjoy (« tout vol commence par une chute »), ou disons le Greyjoy qui devrait devenir plus tard le partenaire de Daenerys et possiblement se tailler dans le sang un nouvel empire valyrien en Essos (voire arriver jusqu’à Westeros). En plus de cela, ce serait symboliquement fort que celui qui se prend pour un dieu au-dessus de tous les autres se fasse tuer par « Personne » (genre une petite souris anonyme) et par une représentante du dieu multifaces.
• Weese, lui, est tué par sa chienne qu’il élève depuis toute petite et qu’il adore. Je vous laisse chercher quel personnage lié aux dragons a une symbolique de la dévoration développée autour de lui/d’elle et se fait même dévorer par un dragon dès son premier rêve
• Jaqen H’Ghar tue Jaqen H’Ghar. Dernier nom d’Arya : Arya Stark, et j’insiste sur le Stark, en fait ^^.

Notons que les dragons arrivent tôt dans le parcours d’Arya, alors qu’elle est en train de parcourir les sous-sols du Donjon Rouge et qu’elle croise des monstres/ombres/fantômes dont les actes ont une influence considérable sur le déroulé de la saga.

Déjà à quel moment va-t-elle rejoindre l’intrigue globale ?

Je la vois bien s’intégrer au possible bordel que Daenerys va traîner derrière elle en repartant vers l’Ouest (en passant par Pentos pour boucler la boucle pour Dany ?), et y croiser éventuellement un Tyrion Lannister que la petite Stark pourrait soit zigouiller soit aider (après tout, ils veulent tous les deux la mort de Cersei).

Ysilla wrote:

Sandrenal wrote:

Si elle devient personne, elle n’est plus Arya donc il n’y a plus d’obstacle.

C’est aussi le cas de tous les SV de n’être personne donc n’ayant plus d’obstacle selon toi pour tuer quelqu’un qu’ils connaissent, ce qui voudrait dire que le précepte des SV n’aurait jamais eu de sens. Et puis n’être personne n’implique pas qu’on ne soit pas reconnu par quelqu’un.

On ne sait pas si c’est vraiment un précepte SV. Quand des SV refusent des cibles en disant qu’ils les connaissent, est-ce qu’ils refusent pour obéir à un principe (un SV ne tue pas quelqu’un qu’il connaît) ou est-ce qu’ils refusent pour une raison pratique (risque d’être reconnu) ? Dans le premier cas, jusqu’où le principe est-il poussé ? Est-ce que connaître de vue empêche d’accepter une mission (parce que sinon, Arya ne connaît réellement Cersei que de vue par exemple) ? Et si les SV ne refusent que les missions pour lesquelles ils risquent d’être reconnus, la liste d’Arya tient presque entièrement puisqu’elle ne risque pas d’être reconnue.

Nymphadora wrote:

On ne soigne pas quelqu’un que l’on déteste ou que l’on aime, car on ne peut avoir le recul nécessaire pour faire ce qui doit être fait.

Ce sens-là implique une contradiction fondamentale dans le credo SV (ce qui ne signifie pas forcément que ce n’est pas le bon). Pour devenir sans-visage, il faut devenir « personne ». Pour devenir personne il faut se débarrasser de toutes les affections, de toutes les haines qui constituaient la vie précédente de l’individu. Dès lors, un SV ne peut pas avoir de l’affection ou de la haine pour quelqu’un qu’il a connu auparavant.

L’interprétation fondée sur la dette est plus cohérente vis-à-vis de la doctrine SV. On voit avec le comportement de Jaqen à Harrenhal que les SV prennent la question des dettes très au sérieux. Du coup, un SV qui a une dette (si faible soit-elle) envers un individu ciblé par l’organisation lui ferait la courtoisie de ne pas le tuer lui-même.

Je pense qu’Arya va tuer Daenerys. Cela fait un moment déjà que j’ai ce pressentiment. Qu’elle agisse en qualité de Sans Visage ou pas…

Sans trop savoir comment l’expliquer rationnellement, c’est mon intuition.

Peut-être parce qu’Arya est un assassin et que le destin de Daenerys est de mourir (c’est un point de vue très personnel je l’avoue).

Nous en saurons plus dans quelques mois…si tout va bien 😉

Finalement, je ne vois pas Arya devenir une véritable Sans-Visage, liée qu’elle est à sa louve, ce qui en fait un fort marquage d’identité ; elle a de plus conservé et dissimulé Aiguille. Elle ne peut pas la reprendre sans être renvoyée à son identité de Stark.

Je m’étais figurée aussi – mais peut-être ai-je tort – que l’apprentissage chez les SV devait être très long pour parvenir à la parfaite exécution d’assassinat anonyme, propre aux SV. Et comme GRMM a abandonné l’idée d’un saut temporel, je vois mal comment Arya pourrait apprendre toutes les techniques d’assassinats et surtout toutes les techniques d’ « anonymisation » évoquées par l’Homme plein de gentillesse en très peu de temps. Si elle devient, en un tournemain, une SV accomplie, ça me semblerait un peu tiré par les cheveux. Mais bon, je peux me tromper.

Plus par impression (et désir de lectrice aussi) que grâce à des indices, je suis persuadée qu’ Arya ne deviendra jamais une SV ou fera semblant d’en devenir une – par un tour très martinien,  elle sera Personne non pas avec mais à l’insu des SV – ; elle les grugera et se retournera contre eux : au premier rang de ses victimes, je placerais Jaqen H’ghar pour sauver sa peau ou sauver quelqu’un d’important à ses yeux ? Comme ser Aemon, je voudrais qu’elle revienne au cœur des intrigues de Westeros.

Après, tuera-t-elle Cersei ? Daenerys ? Terminera-t-elle sa killing liste ?  En fait , j’ai de la difficulté à lui imaginer une place dans les autres intrigues.

Comme un homme est coincé à la citadelle depuis ….très longtemps, une fille fera ce que le grand Multiface lui ordonne de par la bouche du grand prêtre!  Jusqu’à ce qu’une fille se libère de la dette et retourne au Nord car un homme lui a suggéré qu’il serait possible pour une fille de rayer des noms sur sa liste en lui donnant la pièce.  Une Louve pourrait aider une fille… ou pas!

N’oublions pas qu’elle n’a pas besoin de devenir totalement « personne » comme pourraient (hypothétiquement) l’être les SV pour recevoir des missions d’assassinat : dans son chapitre d’ADWD, elle est officiellement missionnée pour « offrir le don » à un assureur. Rien ne dit qu’elle ne pourra pas être missionnée à d’autres occasions plus tard.

D’autre part, la caractéristique des SV, c’est d’offrir le don de manière non spectaculaire, c’est-à-dire de manière à ce que la mort de la personne visée soit attribuable à n’importe quoi sauf une main humaine : le coeur qui lâche, une chute mortelle par ivresse ou tempête, un animal enragé. Si Daenerys devient une cible officielle d’Arya (imaginons que Dany ait cramé Port Real, Griff le jeune et tous les espoirs de Varys et Illyrio et que l’un des deux décide dans un baroud d’honneur de se suicider chez les SV en échange d’un nom…), elle trouvera sûrement un moyen de la faire bouffer par Drogon . Elle n’a pas besoin de perdre totalement sa part Stark pour cela. Ni de devenir une ninja ^^.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par Emmalaure.

Moi aussi je préférerais qu’Arya redevienne Arya Stark. Plutôt qu’une SV.

Et pour tuer Daenerys, elle n’a pas besoin d’une arme en acier valyrien, ni d’un animal hors normes.

Daenerys résiste au feu, certes, mais du sang coule dans ses veines. Pour l’assassiner il suffit de répandre ce sang en crevant une artère vitale, comme la carotide ou la fémorale. Et pour percer une artère, une Aiguille peut suffire…

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par Liloo75.