AGOT 10 – Tyrion I

Frankizour wrote:

Tyrion semble porter un intérêt au livre qu’il lit, d’un certain grand mestre Aethelmure, « comme par hasard », précise-t-il. J’avoue ne pas comprendre l’intérêt qu’il porte en particulier à cet ouvrage, et en quoi le « comme par hasard » a un sens dans ce contexte, si quelqu’un peut y apporter une précision.

Merci pour ta présentation, Frankizour. En ce qui concerne la biographie du grand mestre Aethelmure, comme toi et ser Aemon, je cherche sans trouver l’explication de l’intrigant « no wonder/ comme par hasard ».

Ça n’a qu’un rapport lointain mais, dans AGOT 26, Eddard V, interrogé sur l’hypothèse d’un empoisonnement de Jon Arryn, le grand mestre Pycelle cite Aethelmure :

Grand Maester Aethelmure wrote that all men carry murder in their hearts, yet even so, the poisoner is beneath contempt.
Le Grand Mestre Aethelmure a eu beau écrire que le meurtre gît, latent, dans tous les cœurs, l’empoisonneur n’en demeurerait pas moins indigne même de mépris.

Le rapprochement ne manque pas de sel dans un chapitre où sont réunis des personnages (Tyrion, Sandor, Joffrey, Jaime et Cersei qui ont ou vont compter un ou plusieurs meurtres à leur actif.)

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par Ysilla.

Ce chapitre dresse également un portrait des Lannister officiels comme officieux : la relation entre Cersei et Jaime est confirmée entre les lignes, le fait que Jaime est le seul à donner de l’affection à Tyrion tandis que Cersei le méprise, le portrait des trois enfants : un Joffrey qui se montre un petit c.n, une Myrcella qui a bon cœur (et qui fait un portrait en creux de Cersei : la mère et la fille sont belles, mais Myrcella n’a pas hérité du moindre trait de caractère de Cersei. C’est affirmer que puisque Myrcella parait gentille et compatissante envers Bran, Cersei est méchante et sans cœur); un Tommen tout mimi gentil. Et un lecteur qui se fait peut-être des réflexions sur la paternité des enfants, maintenant qu’il sait pour l’inceste Lannister. On peut noter que cette scène de petit déjeuner familial se fait sans Robert, et que c’est Jaime qui tient la place du père.

Une petite remarque en passant, sur la transition entre chapitres : le précédent s’achève sur les hurlements d’un loup (qu’on suppose être celui de Bran):

Somewhere off in the distance, a wolf was howling. Crows circled the broken tower, waiting for corn.

Et celui de Tyrion s’ouvre en vo sur quasiment la même phrase du loup qui hurle :

Somewhere over the rainbow in the great stone maze of Winterfell, a wolf howled. 

Le fait que le loup ne soit jamais nommé et que ce soit « un » loup laisse en outre la porte ouverte à l’interprétation symbolique : un vieux fantôme de loup hantant Winterfell pourrait avoir été réveillé. Ca n’infirme pas l’interprétation du loup de Bran qui hurle, qui est la plus naturelle et logique, mais cela vient s’y ajouter.

Ce chapitre est déterminant pour la sympathie que le lecteur va éprouver à l’égard de Tyrion Lannister. On l’a vu brièvement avec Jon, lui donnant un conseil pas spécialement aimable mais relativement juste. On le voit ici se démarquant nettement de sa famille, cachant à peine tout le mal qu’il pense de certains de ses membres et faisant la leçon à ce petit morveux de Joffrey. Pourtant, si on y regarde de plus près, Tyrion montre d’assez déplaisants côtés, notamment dans sa « leçon » à Joffrey : les deux baffes n’ont rien d’éducatif, elles ne servent à Tyrion qu’à affirmer sa supériorité sur son crétin de neveu (et la belle victoire que d’être « supérieur » à un gamin de 12 ans) et à provoquer sa soeur Cersei (il espère que Joffrey ira rapporter) : ce n’est qu’une satisfaction personnelle à courte échéance. Sandor Clegane a certainement très bien cerné à qui il avait affaire, mais comme nous sommes dans la tête de Tyrion, que Joffrey est vraiment bête et méchant et que Clegane est son « chien », on a tendance à le trouver lui aussi « bas de plafond ».

Merci @Frankizour pour ce commentaire pertinent.

Mon analyse rejoint la tienne sur beaucoup de points.

Le dernier chapitre nous avait laissé avec Bran, et ses rêves, brisés au pied de la tour.

Au début de ce chapitre, nous  ne savons pas ce qu’il est devenu. Les hurlements des loups ne semblent rien augurer de bon.

Nous nous retrouvons dans la bibliothèque avec Tyrion Lannister. Il a passé la nuit à lire.

Comme @Frankizour, j’ai songé immédiatement à : Tyrion aiguise son esprit. Comme il l’expliquera plus tard à Jon, sa force c’est son intelligence et elle s’aiguise avec des livres.

Le limier et Joffrey ne nous sont pas présentés sous leur meilleur jour. Le premier trouve que Bran met du temps à mourir, et le second lui reconnaît la bienséance de le faire en silence.

Nous avons enfin des nouvelles de Bran. Il est vivant.

Joffrey se montre odieux, suggérant au Limier d’aller tuer un des loups dont les hurlements l’empêchent de dormir.

Tyrion ne le loupe pas, il lui rappelle que les Stark savent compter (contrairement à certains princes- Joffrey n’est pas doué pour les études ??-) et qu’ils s’apercevront sans conteste de l’absence de l’un d’entre eux.

Il lui rappelle aussi ses devoirs envers leurs hôtes. Il aurait déjà dû se présenter devant les Stark pour les assurer de sa sympathie.

Le gamin proteste et se prend deux claques bien méritées.

Joffrey est sur le point de pleurer. Lui aussi est un enfant comme les autres…, il pleure lorsqu’on lui fait des reproches, puis il obtempère.

Ce n’est pas goût du Limier, mais Tyrion ne se laisse pas impressionner et lui conseille de rafraîchir la mémoire au prince, s’il venait à oublier la leçon.

Tyrion rejoint son frère et sa soeur, ainsi que leur enfants, en train de déjeuner.

Cersei n’aime pas Tyrion, c’est clair dès le début. Elle le regarde à peine, « avec le vague dégoût qu’elle lui dédiait depuis sa naissance »

On apprend que Robert a passé la nuit auprès de Ned. Son amitié est sincère.

L’état de Bran est stable. Il vivra peut-être. Lorsque Tyrion formule cette pensée à voix haute (pour rassurer Tommen), il perçoit le regard échangé entre Cersei et Jaime. C’est à croire qu’il a déjà compris que ces deux-là ont quelque chose à cacher. Et qu’ils n’ont aucune envie de voir Bran se réveiller.

Ce que confirmera Jaime plus tard, lorsque Tyrion fait part de son souhait de recueillir les souvenirs de Bran à son reveil. Et que Jaime, après une l’avoir gratifié d’une mine aigre, lui demande, in fine, de quel bord il est ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par Liloo75.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.

Ysilla wrote:

R.Graymarch wrote:

Moui c’est beaucoup Sola quand même…

Á propos de la traduction de jean Sola, je me souviens avoir eu mal à mes yeux à ma première lecture de :

Par moments, quelque chose d’analogue au hurlement des loups empoignait en lui sa maudite engeance et l’abandonnait, nue, traquée par la meute, dans les sombres forêts de l’esprit.

« empoignait en lui sa maudite engeance » , ça m’a fait du coup hurler avec les loups ; à vrai dire, sur le moment, je n’ai pas bien compris ce que signifiait cette proposition. La V.O. est beaucoup plus claire :

Something about the howling of a wolf took a man right out of his here and now and left him in a dark forest of the mind, running naked before the pack.

Merci pour la VO. Je n’ai que la version française et je n’avais rien compris à ce passage.

Après deux ou trois lectures infructueuses 🤔, j’avais sauté ce paragraphe allègrement…

« The maester thinks the boy may yet live. » He took a sip of beer.
Myrcella gave a happy gasp, and Tommen smiled nervously, but it was not the children Tyrion was watching. The glance that passed between Jaime and Cersei lasted no more than a second, but he did not miss it.

« Le mestre ne désespère pas que le petit vive. »
Myrcella poussa un petit cri de joie, Tommen se dérida presque, mais Tyrion regardait ailleurs. Si bref, si furtif qu’eût été le coup d’œil échangé par Cersei et Jaime, il le surprit.

« Oh, yes, » Tyrion admitted. « I hope the boy does wake. I would be most interested to hear what he might have to say. »
His brother’s smile curdled like sour milk. « Tyrion, my sweet brother, » he said darkly, « there are times when you give me cause to wonder whose side you are on. »

« Hé oui, reconnut Tyrion. J’espère que l’enfant reprendra conscience. Je serais fort curieux de recueillir alors ses confidences… »
Le sourire de son frère flocula comme du lait qui tourne. « Tyrion, dit-il sombrement, cher Tyrion, tu me donnes parfois lieu de me demander de quel bord tu es. »

Cette relecture m’a vraiment surpris pour ce point : Tyrion semble déjà avoir percé le secret de la chute de Bran…

Pandémie wrote:

Tyrion a percé que Jaime et Cersei savent quelque chose sur la chute de Bran. Ca ne veut pas dire qu’il a compris qu’ils l’ont balancé volontairement. Il peut se dire qu’ils ont vu la chute ou vu le corps et ne se sont pas précipités pour l’aider, ou qu’ils ont une info là-dessus par un tiers et décidé de ne pas en parler aux Stark.

Ne serait-ce que le fait qu’ils sont restés en arrière à Winterfell, pendant que tous les autres (Tyrion y compris) étaient à la chasse lorsque c’est arrivé … Et puis, Tyrion est d’ores et déjà au courant de la relation Jaime – Cersei, il peut donc avoir deviné à quoi ce sont livrés les jumeaux pendant que la chasse emmenaient tous les curieux au loin.

Frankizour wrote:

« Un traité des saisons vieux d’un siècle et dont l’auteur n’était que poussière »

Peu de chance que ce soit ça, mais j’aime bien l’idée qu’il pourrait s’agir du traité de Septon Barth (ou même de l’ouvrage de mestre Nicol) évoqué dans TWOIAF :

Bien que la Citadelle ait longtemps cherché une façon de prédire la longueur et le changement des saisons, tous ses efforts sont restés vains. Le septon Barth semblait estimer, dans un traité fragmentaire, que l’inconstance des saisons était affaire d’art magique plutôt que de savoir fiable. La Mesure des jours de mestre Nicol — par ailleurs, remarquable et fort utile ouvrage — semble influencé par cet argument. Se basant sur son travail sur le mouvement des étoiles au firmament, Nicol avance sans convaincre que les saisons ont jadis pu être régulières, réglées par la seule façon dont le globe faisait face au soleil dans sa course céleste. L’hypothèse de base certes paraît juste — un allongement et un raccourcissement plus réguliers des jours auraient donné des saisons plus régulières — mais il n’a jamais rien trouvé qui indiquât qu’il en allait autrefois ainsi, hors des plus anciens récits.

TWOIAF – La Longue Nuit.

Ca servirait à rien et ce serait encore un sacré hasard, mais je trouverais ça cool. ^^

La violence « à but éducatif » est très fréquente et tolérée dans cet univers, comme dans le nôtre, malheureusement. Tywin, c’est le type qui annihile une famille et qui fait violer une jeune femme innocente par toute une garnison. Joffrey, puis Tommen, ont un garçon de fouet, Pat. C’est lui qui se fait fouetter à leur place (ce ne sont pas les seuls). Cersei ordonne que Tommen fouette lui-même Pat jusqu’au sang et que s’il ne le fait pas, Qyburn arrache sa langue devant lui. On peut aussi prendre l’exemple de la laideronne dont Arya revêt le masque et battue à n’en plus finir, où les chatiments coporels qui font partie des sanctions pour les novices de la Citadelle. Bref, deux baffes, ce n’est rien.

Pour Cersei et Jaime, heu… Il y a un truc qui s’appelle la non assistance à personne en danger, qui à défaut d’être illégale partout est totalement immorale. Si Bran avait raconté qu’il était tombé en saluant la reine et son frère et que ceux-ci n’en avaient rien dit, le scandale serait considérable. Et même s’il était ressorti de l’histoire de Bran que celui-ci les avait observés d’en-haut mais que les jumeaux n’avaient rien vu de sa chute, ils auraient été bien embêtés d’expliquer pourquoi ils trainaient tous les deux dans les recoins discrets de Winterfell. Donc non, ça ne coule pas de soruce que Tyruon sache que Jaime a balancé Bran grâce à cet échange de regards.

Mestre Tomassen wrote:

Comme déjà dit par quelqu’un plus haut, il sait déjà pour leur liaison. Jaime n’est pas à la chasse, Tyrion est assez malin pour savoir ce que ça veut dire.

J’ai beaucoup de mal à déduire la même chose. Tyrion se doute que Jaime et Cersei ne sont sans doute « pas si éloignés » de la chute de Bran mais de là à être au courant de leur inceste, franchement je n’y crois pas (vivement la relecture quand l’inceste est annoncé pour voir comment il réagit). Que les jumeaux soient fourrés ensemble (pardon), c’est pareil depuis l’enfance. Cersei doit être ravie que son mari soit au loin et Jaime n’est pas un grand chasseur, ni n’est très aimé par son beau frère ou par Ned, du coup pourquoi serait-il parti à la chasse ?

Tyrion est malin (sauf avec Shae) et tente d’en savoir plus mais là il échoue et ne sait pas plus que « c’est louche, tout ça » sans savoir à quoi c’est dû précisément (Jaime et Cersei pourraient avoir un truc à cacher même sans avoir poussé Bran dans le vide)

Mestre Tomassen wrote:

Et le paragraphe finit avec « Quelle horreur. » en rapport avec l’inceste ?

J’ai cherché en VF puis en VO et je ne vois pas comment on peut lire autrement que « ces jumeaux là sont beaux et se ressemblent, je suis super laid donc si j’avais un jumeau ce serait affreux à voir tous les jours ».

Tyrion wondered what it would be like to have a twin, and decided that he would rather not know. Bad enough to face himself in a looking glass every day. Another him was a thought too dreadful to contemplate.

Sinon, oui Tommen et Myrcella se ressemblent, sans être jumeaux (ils ont les mêmes parents, ça aide un peu).

R.Graymarch wrote:

J’ai beaucoup de mal à déduire la même chose. Tyrion se doute que Jaime et Cersei ne sont sans doute « pas si éloignés » de la chute de Bran mais de là à être au courant de leur inceste, franchement je n’y crois pas (vivement la relecture quand l’inceste est annoncé pour voir comment il réagit).

Tyrion est au courant de l’inceste au moins depuis son premier chapitre dans ACOK, donc avant que la nouvelle n’en soit diffusée par Stannis, et il semble l’être depuis un certain temps déjà. Vu qu’il n’a pas revu Jaime et Cersei depuis qu’ils se sont quittés à Winterfell, il est très probablement déjà au courant au début d’AGOT.

“I’m sure I don’t know. That fool Eddard Stark accused me of the same thing. He hinted that Lord Arryn suspected or… well, believed.”
“That you were fucking our sweet Jaime?”
She slapped him.
“Did you think I was as blind as Father?” Tyrion rubbed his cheek. “Who you lie with is no matter to me… although it doesn’t seem quite just that you should open your legs for one brother and not the other.”
She slapped him.
“Be gentle, Cersei, I’m only jesting with you. If truth be told, I’d sooner have a nice whore. I never understood what Jaime saw in you, apart from his own reflection.”
She slapped him.
His cheeks were red and burning, yet he smiled. “If you keep doing that, I may get angry.”

Ah, les dialogues entre Tyrion et Cersei, quelles délices !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par Lapin rouge.

Ce qui me gêne dans la paire de baffes donnée par Tyrion, c’est qu’il est l’oncle, et que ce n’est pas à lui de faire la morale et de lui dire comment il doit se comporter mais plutôt à ses parents. Robert ne s’occupe pas de l’éducation de ses enfants on l’apprendra plus tard, Cersei lui passe tout, comment voulez-vous que Joffrey ne soit pas un sale morveux. Il n’a pas l’éducation adéquat à ses futures fonctions.

Ça fait 4 jours que Bran est tombé et personne ne s’est intéressé de lui enseigner les bons usages.

Il est un petit c#n, dédaigneux, méprisant et j’en passe mais il n’est pas aidé par ses parents.

Tommen et Myrcella sont plus jeunes et plus sensibles, ils ne réagissent pas de la même façon. Joffrey est l’héritier et les regards et les attentes sont plus importants de son côté, c’est pour ça qu’il aime se faire remarquer.

Chat-qui-boite wrote:

Est-ce un rendu pour un vomi ?

Merci, Chat-qui-Boîte  J’adore !

Chat-qui-boite wrote:

C’est surtout sur la valeur d’une baffe d’oncle à neveu dans cet univers là qu’il faudrait s’interroger. On dit que la violence s’impose quand on n’a pas les mots mais c’est loin d’être le cas de Tyrion

Certes, Tyrion a les mots…mais c’est Joffrey qui ne les a pas ! Si son oncle s’était adressé à lui avec l’arme de son ironie, Joffrey n’aurait rien capté !

Merci Frankizour pour ton analyse.

Un chapitre très intéressant où on découvre le point de vue de Tyrion qui semble à part du clan Lannister. Il s’oppose (violemment) au comportement de sale gamin de Jeoffrey alors que dans le chapitre d’Arya, le prince était soutenu et encouragé par Sandor Clegane et les écuyers Lannister. Il s’installe à la table familiale Lannister sans y être invité et ensuite espère le bon rétablissement de Bran Stark contrairement à ses frère et sœur. Et enfin le chapitre se termine ainsi :

He took a swallow of strong black beer to wash it all down, and grinned up wolfishly at Jaime. « Why, Jaime, my sweet brother, » he said « you wound me. You Know how much I love my family. »

[…] Tyrion s’offrit une lampée de brune pour déglutir, puis glissa à Jaime avec un rictus de loup. « Voyons, Jaime, cher Jaime, dit-il, tu me blesses, là. Tu sais à quel point j’aime ma famille. »

Avec cet adjectif, Tyrion est rapproché de la famille Stark bien qu’il soit en train de défendre sa loyauté envers sa propre famille.

Ce qui m’a marqué aussi dans ce chapitre c’est la description de la nourriture. Tyrion commande du pain, du poisson, du lard et de la bière et ensuite pendant la discussion il mange et boit tout ça. Il y a un aspect bon vivant qui le rend sympathique au premier abord surtout qu’il est en train de cuisiner Jaime et Cersei qui sont à ce stade de l’histoire des grands méchants incestueux « défenestrateurs » d’enfants. Mais cette bouche toujours pleine de pain ou de poisson lui donne aussi à la relecture l’aspect d’un petit ogre. Dans la suite de la saga, Tyrion passera beaucoup de temps autour de tables à manger, où il négociera, tendra des pièges. Il est assez intéressant que son attrait pour la nourriture soit ainsi mis en avant dès son premier chapitre au même titre que son goût de la lecture qui est introduit dès les premières phrases de ce chapitre.

Mélusine wrote:

La bibliothèque de Winterfell est ancienne mais je me demande comment un parchemin valyrien à pu atterrir dans cette bibliothèque. Tyrion dit qu’il est complet et qu’il en a vu d’autres qui ne l’étaient pas. Celui-ci serait l’original et les autres des copies. Les Starks ont connu une reine Targaryenne. Aurait elle donné ce parchemin ?

Ou alors Winterfell entasse des volumes et parchemins que personne n’emprunte jamais, ce qui fait qu’ils sont conservés alors que dans des villes plus actives comme Port-Lannis ou Villevieille ils se perdent au fur et à mesure des années.