AGOT 11 – Jon II

Cette relecture m’a impressionné par la différence de ton et d’ambiance par lesquels on passe en seulement 2-3 pages. On sort de la chambre de Bran avec Jon en étant bouleversé, attaqué, mal à l’aise et triste, mais on clôture finalement le chapitre avec un grand sourire et un bel amour fraternel.

Ædianys wrote:

Le passage d’adieu est pourtant assez étrange puisque Jon comme Robb insistent sur le statut de bâtard du premier :

Farewell, Snow. […] And you, Stark

De plus, lors de la séparation, GRRM insiste également sur le regard gênant qu’ils ont. (“They broke apart and looked at each other awkwardly”).

Je n’ai pas trouvé cet adieu particulièrement étrange. Je vois l’utilisation du « nom de famille » comme une façon de se dire « ça y est, nous sommes adultes et nos vies doivent s’éloigner l’une de l’autre ».

Et pour le « looked at each other awkwardly » il me paraît tout naturel lorsque tu dois dire au revoir à ton frère sans savoir quand est-ce que tu pourras le revoir.

Bref, un petit chapitre de transition avant le grand départ pour le Sud.

She was holding one of his hands. It looked like a claw. This was not the Bran he remembered. The flesh had all gone from him. His skin stretched tight over bones like sticks. Under the blanket, his legs bent in ways that made Jon sick. His eyes were sunken deep into black pits; open, but they saw nothing. The fall had shrunken him somehow. He looked half a leaf, as if the first strong wind would carry him off to his grave.

Yet under the frail cage of those shattered ribs, his chest rose and fell with each shallow breath.

–
Sa mère lui tenait une main. Une serre, eût-on dit. Le Bran de naguère était devenu méconnaissable. La chair l’avait déserté. Sous la peau saillaient des os noueux comme des bâtons. En dépit de la couverture, l’aspect désarticulé des jambes donnait la nausée à Jon. Comme engloutis dans des puits noirs, les yeux regardaient sans voir. La chute l’avait en quelque sorte rétréci. Plus ténu qu’une feuille, il semblait à la merci du premier coup de vent.

Et pourtant, cet affreux saccage n’empêchait pas sa poitrine de se soulever et de s’affaisser au rythme imperceptible de son souffle.

Bran le vervoyant.

De très nombreux éléments font écho à la description du dernier vervoyant. Les yeux plongés dans des puits noirs, la maigreur extrême.

His body was so skeletal and his clothes so rotted that at first Bran took him for another corpse.

Son corps était tellement squelettique et ses vêtements si décomposés qu’au premier coup d’œil Bran le prit pour un cadavre de plus.

ADWD – Bran II

Les jambes tordues de Bran, qui font penser aux racines sous Freuxsanglant.

The roots had grown over him, under him, and through him.

Les racines avaient poussé sur lui, sous lui, et à travers lui.

ADWD – Bran II

« The fall had shrunken him somehow » : cette phrase met l’accent est mis sur la petite taille de Bran comme pour évoquer les enfants de la forêt en général. De même que l’expression « he looked half a leaf ». Enfin, même la description de la main de Bran n’est pas innocente : le terme « claw » rappelle également les Enfants, dont les mains à quatre doigts griffus peuvent évoquer des serres d’oiseau.

Lady Stark was there beside his bed. She had been there, day and night, for close on a fortnight. Not for a moment had she left Bran’s side. She had her meals brought to her there, and chamber pots as well, and a small hard bed to sleep on, though it was said she had scarcely slept at all. She fed him herself, the honey and water and herb mixture that sustained life. Not once did she leave the room.

Lady Stark se trouvait au chevet de Bran. Elle n’en avait pas bougé depuis près de deux semaines. Ni le jour ni la nuit, pas une seconde. On lui servait ses repas là. Elle y avait même son pot de chambre. Elle y dormait sur un petit lit dur. Encore disait-on qu’elle n’avait presque pas fermé l’œil. Elle ne laissait à personne le soin de donner à son fils l’eau, le miel et la potion d’herbes qui le maintenaient en vie. [Pas une seule fois elle n’avait quitté la chambre.]

Peau claire et cheveux auburn, Catelyn est ici la figure du barral.

Before them a pale lord in ebon finery sat dreaming in a tangled nest of roots, a woven weirwood throne that embraced his withered limbs as a mother does a child.

Face à eux, un lord pâle en vêtements noir d’ébène siégeait en rêvant dans un nid de racines entrelacées, un trône de barral tissé qui étreignait ses membres flétris comme une mère serre son enfant.

ADWD – Bran II

Je me souvenais de « Ça aurait du être toi » mais pas du reste, pas que Catelyn envoyant autant de haine à Jon, c’est violent, on comprend pourquoi il a attendu le dernier moment pour y aller. Que Catelyn n’aime pas Jon, on a déjà dit qu’on peut le comprendre au vu des circonstances, mais qu’elle le haïsse de cette façon, c’est même irrationnel.

Je ne me souvenais pas qu’il voyait Robb avant Arya, mais ça montre un Robb qui prend déjà des choses en main, un futur roi, mais avant tout un frère pour Jon.

Avec Arya, rien de plus à dire, ils sont très très proches.

Je comprends qu’il n’aille pas nécessairement voir Sansa et Theon, par contre j’aurai aimé savoir comment Jon perçoit Rickon, et évidemment comment Eddard va faire ses adieux à son neveu et roi légitime fils bâtard.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch.

Eh bien merci pour tout ce que vous avez écrit.

pour ma part j’ai beaucoup aimé ce chapitre, j’ai été marqué par les baisers : d’abord le baiser sur les lèvres de Jon à Bran (à la russe), ensuite les baisers partout d’Arya à Jon. Entre Robb et Jon, on sent bien qu’ils sont gênés, mais s’ils étaient plus du sud, ils n’hésiteraient pas à se faire la bise.

Et je finis par Jon et Catelyn. Alors, oui, les mots sont très violents et les regards aussi de la part de Catelyn, mais je sens qu’entre ces deux-là il y a quelque chose qui s’est passé. Catelyn est sortie d’une indifférence ostentatoire de 14 ans et a brisé le masque, donc bien sûr c’est violent mais nécessaire, un peu comme une dispute pour un couple. Les deux personnages grandissent.

Catelyn va progresser après cette scène, bon bien sûr il faudra aussi une scène avec Robb et une attaque sur Bran, mais elle va bientôt sortir de sa léthargie et devenir une belle femme d’action et de tête dans la suite de AGOT. Et Catelyn va bientôt assumer son côté nordien et le côté nordien de ses enfants. Enfin, Catelyn accorde enfin une place parmi ses enfants à Jon : elle l’appelle pour la première fois par son prénom, elle accepte l’amour fraternel qu’il a pour Robb et son « ç’aurait du être toi » est pour moi un véritable adoubement.

Je mets le passage en anglais qui précède cette phrase : « He turned to find her looking at his face, as if she was looking it for the first time ». La traduction officielle dit « Il se retourna. Elle le dévisagea comme on dévisage un inconnu. »

Une traduction littérale donne : « il se retourna pour la trouver en train de regarder son visage, comme si elle le voyait pour la première fois.« 

Quant-à-Jon, il sort grandi de cette confrontation, d’abord pour avoir enduré l’épreuve, ensuite de l’avoir supportée avec patience, et enfin pour avoir pu exprimé son amour pour Bran. Bravo Jon, tu as fait un gros pas en avant dans « kill the boy ».

Winter is coming

Chat-qui-boite wrote:

Par ailleurs en relisant nos commentaires de relecture je m’aperçois que nous acceptons l’idée que le POV exprime vraiment la pensée du personnage. Dans ce cas, pourquoi est-ce écrit à la 3eme personne ? Il me semble que le POV est toujours celui de GRRM mais que, comme au théatre, il braque le projecteur sur un personnage. Dans quelle mesure le personnage influence le témoignage c’est la question que je me pose.

Sans entrer dans un cours de narratologie classique barbant et de peur de dire des âneries, c’est normal et c’est bien le personnage qui s’exprime à chaque fois, il ne faut pas mélanger l’auteur, GrrM, et le narrateur, qui est la « voix » qui transmet le discours voulu par l’auteur. Il y a ensuite le point de vue, qui est ici interne mais en discours indirect. Un texte tout en « je » est absolument indigeste. Exemple: « Je n’en peux plus de cette pluie qui tombe sans arrêt sur le Bois se Vincennes, se dit le Jean. Alors je vais rentrer. », c’est pire que « Il pleuvait sans arrêt sur le Bois de Vincennes, Jean n’en pouvait plus, alors il rentra. » Mais c’est toujours le point de vue de Jean.
C’est un peu comme au cinéma, la caméra qui suit un personnage entrer dans une pièce et montrer celle-ci par-dessus son épaule, plutôt que d’être ses yeux qui regardent dans tout les sens dans la pièce et donnerait envie de vomir.

Bref, c’est plus que HS, je pense qu’il y a des sites ou livres qui t’expliqueront ça plus clairement si ca t’intéresse, mais j’espère que ça a repondu à ta question.

Papillon de Naath wrote:

Jon explique à Arya comment utilisé son épée, puis lui demande de la poser avant de lui dire adieu, de peur qu’elle ne le blesse. Doit-on y voir un mauvais présage lié à cette phase énigmatique « des routes différentes mènent au même château » ?

Je n’ai pas vu de mauvais augures dans ces deux phrases. Jon demande à Arya de poser l’épée avant de l’embrasser car il connaît le caractère impulsif de sa sœur. Elle est capable de se jeter dans ses bras sans réfléchir. Et avec une épée tranchante à la main c’est dangereux.

La phrase mystérieuse sur des chemins différents qui pourraient mener au même château, je lai interprétée dans un sens optimiste. Jon part vers le Nord, Arya va à Port Real au Sud, mais il espère retrouver sa sœur un jour, malgré ces routes qui semblent les séparer irrémédiablement.

Il me faut encore dire un adieu

Le second chapitre de Jon fait écho à celui de Bran, sur le thème des adieux difficiles. En contraste donc avec Bran qui n’avait pas poussé loin ses recherches pour trouver Jon, ce dernier décide d’affronter ses peurs pour dire adieu à son frère. On voit, par les yeux de Jon, Bran se transformer symboliquement en oiseau, sa main comme une serre, ses doigts comme des os d’oiseau, la fenêtre ouverte comme pour lui permettre de s’envoler.

Le 2e adieu est celui avec Catelyn, probablement la première et la dernière fois où ces deux personnages se parlent, une occasion unique d’exprimer leur ressentiment et leur souffrance. Mais cela ne donne pas le beau rôle à Catelyn, qui est remplacée dans son rôle d’adulte par Jon et Robb qui grandissent.

un_Autre_monde wrote:

dans cette scène je vois plutôt Catelyn comme étant le barral du vervoyant. Visuellement elle a la peau blanche et des cheveux rouges. Elle est littéralement accrochée à Bran. Elle ne le quitte absolument jamais. Et c’est elle qui le nourrit et qui lui permet de survivre et de rêver.

Ça me semble surtout symbolique et/ou prémonitoire, mais c’est bien vu.

Le 3e adieu est celui avec Robb, avec la phrase « Pas facile de vous tuer, vous autres Stark », qui prend un sens particulier en sachant que Robb est le seul des enfants morts à ce jour. Eddard est-il déjà parti, en avant du reste du convoi, pour que ce soit Robb qui gère tout? La réflexion « le noir a toujours été ma couleur » de Jon m’a interpelée. Est-ce qu’il était associé à cette couleur avant? Veut-il dire qu’il a compris que la Garde aurait été inévitable pour lui quelques soient les circonstances?

Papillon de Naath wrote:

Il s’est toujours senti plus « Stark » (noir) que « Snow » (blanc).

A ceci près que les couleurs Stark sont blanc et gris?

Enfin le 4e adieu, moment complice avec Arya, où il lui offre Aiguille. Cette épée était-elle prête avant la chute? Si oui, elle aurait du être offerte avant le départ prévu, donc 15 jours avant ce chapitre… Si non, elle a failli ne pas pouvoir être offerte en main propre, mais cela expliquerait où était Jon pendant le chapitre de Bran. Pensez-vous que le départ de Benjen a aussi été retardé, ou qu’il était prévu initialement après celui du cortège royal? Enfin, je relève qu’en VO, Nymeria aide vraiment à faire la valise en apportant sur commande les habits de sa maitresse.

Ædianys wrote:

réfutant l’affirmation qu’il avait tenu auparavant (“Girls get the arms but not the swords.”). On peut alors se demander si l’autre affirmation sera aussi réfutée (“Bastards get the swords but not the arms.”)

Liloo75 wrote:

Pour consoler Arya, au moment de leur séparation, Jon lui dit qu’ : « Il arrive que des routes différentes mènent au même château ». Quand se reverront-ils ? Et où ? A Winterfell, dans de nombreuses années ? Que seront-ils devenus ?

Deux questions que je me pose aussi, surtout la première.

Les adieux manqués

Ser Aemon Belaerys wrote:

j’aurai aimé savoir comment Jon perçoit Rickon, et évidemment comment Eddard va faire ses adieux à son neveu et roi légitime fils bâtard.

Je ne vois pas Jon faire des adieux à Rickon ou Sansa, mais il manque ceux avec Ned en effet (et Theon?). Peut-être ont-ils eu lieu quand Eddard lui a annoncé qu’il partait au Mur?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.

Ce chapitre a beau être le POV de Jon, le passage avec Catelyn nous en apprend beaucoup plus sur cette dernière.

Nous savions déjà qu’elle n’aimait pas « le bâtard ». Là nous apprenons qu’elle l’abhorre.

Ce qui m’a le plus apostrophé est le « C’aurait du être toi » que Catelyn annonce à Jon (elle l’appelle par son prénom) comme on lancerait une malédiction.

Cette phrase peut paraître anodine. Il est normal de préférer ses propres enfants à ceux des autres. Mais analysons-la sous un autre angle.

Elle a intensément prié pour que Bran reste à Winterfell et son « vœu » a été exaucé, d’une manière si terrible qu’elle se sent coupable. Malgré ses regrets, elle lance cette phrase comme si elle souhaitait  que Jon et Bran changent leur place. Comme si la mort pouvait acheter la vie.

Nous découvrirons vers la fin du tome que c’est en effet tout à fait possible et que Daenerys regrettera amèrement le terrible souhait qu’elle a formulé à la maegi Mirri Maz Duur.

J’en viens à penser qu’il est heureux que Catelyn n’ai pas eu une maegi sous la main à ce moment là car je n’aurais pas donné cher de la peau de Jon. Après tout, nous savons que son chagrin de mère la poussera à commettre des actes stupides.

« Seule la mort peut acheter la vie ! »

C’est une phrase que celle qui deviendra Lady Coeurdepierre ne pourra que reconnaître, puisque qu’elle ne tient désormais son existence que grâce au baiser de feu. Et il est peu probable que sa soif de vengeance la rende plus sage.

Heureusement qu’elle n’a pas de maegi sous la main ! J’ai parlé de Maggy la Grenouille ?

J’ai beaucoup aimé ce chapitre et notamment les adieux entre Robb et Jon que j’ai trouvés très jolis. J’ai rien de particulier à dire dessus mais je les trouve d’autant plus émouvants quand on sait qu’ils ne se reverront plus.

Obsidienne wrote:

Yoda Bor wrote:

…d’autant plus émouvants quand on sait qu’ils ne se reverront plus.

Qu’en savons-nous ?

Au moment de la lecture, on n’en sait rien … A la relecture, on sait quand même que Robb est mort dans ASOS et qu’avec les mutilations et profanations subies par son corps, qui est devenu on ne sait trop quoi après les noces, il y a peu de chance qu’il revienne à la vie (sans parler du petit problème de Jon à la fin d’ADWD).

Obsidienne wrote:

Yoda Bor wrote:

…d’autant plus émouvants quand on sait qu’ils ne se reverront plus.

Qu’en savons-nous ?

Y a quand même peu de chance que tous les deux se revoient.

Lapin rouge wrote:

Jon aura peut-être revu son « frère » défunt lors de son séjour (momentané ?) dans l’au-delà.

Encore faudrait-il qu’il y ait un au-delà, qu’il soit possible d’y retrouver des gens et de communiquer avec eux, ou que les ressuscités se souviennent de leur passage là-bas. 😉
Ce n’est pas vraiment ce que me laisse supposer les témoignages, paroles et actes des principaux ressuscités, comme Beric Dondarrion ou Catelyn Cœurdepierre (ou Mélisandre ?) ; edit sans même parler du cas des change-peaux. Le chapitre de Varamyr nous offre une expérience précieuse, même si elle n’est peut-être pas généralisable à tous les individus.

Mais nous partons en HS complet par rapport à ce chapitre. ^^

Beaucoup de choses ont déjà été relevées, sur les adieux en trois ou quatre temps de Jon Snow, et j’y reviens pour m’intéresser aux aspects purement littéraires (je ne ferai pas de psychologie de personnage, cette fois, comme j’ai fait pour Tyrion I !), avec quelques hypothèses personnelles comme conclusions tirées de ces observations.

Tout d’abord, si les adieux se déroulent en trois lieux différents, avec alternance entre intérieur et extérieur du château, c’est bien à quatre personnages différents que Jon fait ses adieux (même si pour l’un d’entre eux, il ne l’a pas cherché), comme l’a relevé Beffroid plus haut. Et pour changer, je vais procéder à l’envers, en commençant par la fin, par l’adieu à Arya.

Le temps fort de cet adieu est le don d’Aiguille, qui n’est nommée qu’à la toute fin du chapitre (avant-dernière phrase), après que les deux enfants ont bien eu le temps de la regarder et de l’essayer. Deux choses me semblent importantes avec cette petite épée/dague : la première, c’est la symbolique littéraire générale autour du « needlework » (les « travaux d’aiguille »), qui montre un GRRM héritier d’une tradition mythologique européenne où trois femmes tissent le destin de chaque être vivant (mortel ou immortel, car même les dieux y sont soumis). Moires (grecques), Parques (latines), Nornes (nordiques) occupent la même fonction, elles filent, tissent et coupent (juste par parenthèse, dans la mythologie gréco-latine, elles ne sont que trois, dans la nordique elles peuvent être plus nombreuses, mais il y en a trois plus importantes qui restent près de l’arbre-monde Yggdrasil, qu’elles arrosent aussi). Arya et Sansa chacune à leur manière reprennent à leur compte ce rôle de fileuses de destins, mais il me semble ici qu’Arya reçoit symboliquement la charge de couper ces fils et donc de donner la mort. Arya, au long de son parcours, apprendra d’ailleurs à tuer « proprement » et à accorder « le don de merci ».

Le second élément important est la provenance du don : c’est Jon qui pourvoie Arya. Ce ne sera pas la dernière fois qu’il offrira une arme pointue à un proche puisqu’il offrira un poignard en obsidienne à Samwell, poignard qui sera bien utile contre un Autre. Aiguille et le poignard en obsidienne vont tous les deux servir à tuer et/ou « rompre » une magie. Entre les deux, je remarque que Jon va se faire offrir lui aussi une arme de choix – Grand Griffe – dont il ne se servira qu’une seule fois, pour mettre à mort un de ses frères jurés qui lui tient lieu de père. On reste vraiment très loin de l’épée du super héros qui tue les super vilains.

Avant d’avoir fourni l’arme des crimes, Jon fait ses adieux à Robb, dans un dialogue qui me semble bourré d’anticipations : bien sûr, à la relecture, on sait que Robb ne reverra jamais Jon et qu’il va mourrir.

Quand Robb prédit qu’il reverra Jon, il se trompe à première vue, mais ne semble pas se tromper à propos de Bran. Pourtant, je fais l’hypothèse que sur ce dialogue, GRRM a glissé deux prédictions à la fois vraies et fausses : Bran va bien se réveiller de son coma mais en fin de compte, il pourrait bien devoir y passer lui aussi, tant il est entouré de présages de mort. Sa première question à son père, dans son tout premier chapitre concerne la peur qu’on éprouverait à l’heure de la mort et le courage dont on pourrait faire preuve. Mais qui tuerait Bran ? Qui pourrait lui faire le « don de merci » ? Là encore, mon hypothèse, c’est que la réponse est directement dans le texte, donnée par Jon « vous, les Stark, êtes durs à tuer ». Oui, c’est Jon, le pourvoyeur en armes à bouts pointus, qui devrait s’y coller et y laisserait toutes ses forces au point qu’au dégel, on retrouverait seulement son corps avec la main toujours crispée autour d’une dague/aiguille. Le futur « kill the boy » (« tue l’enfant ») prend alors une couleur assez particulière.

Quant à la seconde prédiction – celle où Robb dit qu’il reverra Jon tout en noir – elle est fausse dans la mesure où Robb va mourir aux Jumeaux avant d’avoir revu Jon. Pour son éventuelle véracité, il faut remonter à la visite à Bran dans le coma, et au privilège qu’a Jon d’être le premier à rencontrer Lady Coeurdepierre, mais ce sera pour le post suivant, celui-ci est déjà long et je dois y aller.

Ysilla wrote:

À moins que j’ai mal compris ce que tu as voulu dire, je doute que Jon Snow ait jamais considéré que ce frère juré, en l’occurrence l’affreux Janos Slynt, lui tienne lieu de père. Au contraire, Janos a voulu faire exécuter Jon et est de ceux qui ont participé à la décapitation de Ned Stark. En revanche, Grand Griff est un don de Jeor Mormont, qui lui, est une figure paternelle de substitution pour Jon.

fin du HS.

Pardon, c’est ma faute, je pensais à Qhorin Mimain, lors du raid en « terres sauvageonnes » dans ACOK.

J’avais oublié l’exécution de Janos Slynt, où on a toujours l’exécution d’un frère juré (et d’un « crow » par dessus le marché), mais effectivement pas d’un père de substitution. Il y a plein d’autres trucs à dire à ce propos, mais davantage sur le rôle très ambivalent des « corneilles » (et le LA corneille, par extension), mais ce n’est pas le sujet sur ce chapitre de Jon.

Emmalaure wrote:

…..Deux choses me semblent importantes avec cette petite épée/dague : la première, c’est la symbolique littéraire générale autour du « needlework » (les « travaux d’aiguille »), qui montre un GRRM héritier d’une tradition mythologique européenne où trois femmes tissent le destin de chaque être vivant (mortel ou immortel, car même les dieux y sont soumis). Moires (grecques), Parques (latines), Nornes (nordiques) occupent la même fonction, elles filent, tissent et coupent (juste par parenthèse, dans la mythologie gréco-latine, elles ne sont que trois, dans la nordique elles peuvent être plus nombreuses, mais il y en a trois plus importantes qui restent près de l’arbre-monde Yggdrasil, qu’elles arrosent aussi). Arya et Sansa chacune à leur manière reprennent à leur compte ce rôle de fileuses de destins, mais il me semble ici qu’Arya reçoit symboliquement la charge de couper ces fils et donc de donner la mort. Arya, au long de son parcours, apprendra d’ailleurs à tuer « proprement » et à accorder « le don de merci ».

Quel rôle vois-tu pour Sansa ? Fileuse ou tisserande ?

Et quelle serait la troisième ?