Jon Arryn

Ser Aemon Belaerys wrote:

Désolé pour le HS, je ne voulais pas ouvrir un sujet sur Jon juste pour ça

Sujet fractionné ! Ca me paraît intéressant d’avoir un sujet sur Jon Arryn à part entière, car il y a beaucoup de choses à évoquer : sa paternité, sa politique avant et après la rébellion, la perception qu’en a le lecteur …
N’hésitez pas à créer de nouveaux sujets quand ce que vous évoquez commence à partir autant en HS sur le sujet de base. 😉

Ser Aemon Belaerys wrote:

On voit en effet une image positive de Jon, car il est dépeint comme le père de Ned et Robert, qui sont bien copains, je trouve que ça fait trop contes de fées et de chevaleries, et maintenant que j’ai lu beaucoup des décryptages et théories de la garde de nuit, je ne trouve plus Jon Arryn comme quelqu’un de si extraordinaire.

Ce qui nous induit autant en erreur, c’est la perception qu’en a Eddard, à cause de l’attachement très fort qu’il lui marque … Pourtant, c’est vrai que dès AGOT, on peut percevoir en Jon Arryn un personnage plus pragmatique (et donc, moins noble) qu’Eddard Stark, lorsqu’il plaide pour la concorde avec les Lannister (puis le mariage avec Cersei), alors qu’Eddard voudrait voir tout ce beau monde puni pour son manque d’honneur. Idem, lorsqu’on découvre les circonstances de son mariage avec Lysa : il s’agit d’un marchandage pour se concilier les épées du Conflans.
Ceci étant dit, une partie de l’éducation d’Eddard a été assurée par Jon Arryn, donc celui-ci doit quand même avoir une certaine base de noblesse et d’honneur. 😉 D’ailleurs, contrairement à des Varys ou Littlefinger qui ne dénoncent pas l’inceste de Cersei et espèrent pouvoir en profiter politiquement, Jon s’active pour réunir des preuves, qui à terme, devrait permettre de faire tomber les Lannister. Ca prouve bien que sa tolérance à l’ignominie a ses limites. ^^

Ser Aemon Belaerys wrote:

Enfin, pour moi, c’est Jon Arryn l’artisan de la rébellion de Robert, on en a déjà parlé par ailleurs il semble il y avoir déjà des tractations entre Jon Arryn et d’autres factions, notamment Hoster Tully et Tywin Lannister et Rickard Stark (possiblement pour déposer Aerys en faveur de Rhaegar mais on ne peut pas en savoir plus à ce stade).

A mon avis, son rôle est surestimé. 😉 Il n’y a pas de volonté de longue date de renverser Aerys : tant que les seigneurs ne sont pas victimes de l’iniquité du roi, ils ne se posent pas ce genre de question. Ils se contentent simplement de tisser des alliances entre eux, d’établir un maillage puissant d’alliances qui leur permettront le moment venu de battre leur ennemi, quel qu’il soit. Ca n’a rien d’extraordinaire, c’est le jeu des trônes classique et on voit bien que tous les seigneurs de l’époque s’y prête et ils n’attendent pas qu’Aerys commence à montrer des signes de délires pour commencer à s’allier les uns les autres, il me semble.

Il advient simplement qu’en 282, le roi pète un boulon : il assassine un seigneur et son héritier sous couvert d’un duel judiciaire inique. S’il s’était contenté de ça, est-ce que la rébellion aurait eu lieu ? C’est pas dit ! Mais Aerys commet une erreur stratégique (inspiré par qui, là est la vraie question … ^^) en réclamant en plus les têtes d’Eddard et Robert à leur protecteur et père d’adoption, Jon Arryn. celui-ci se refuse à exécuter cet ordre déshonorant et il entre en rébellion.
Du coup, « artisan » de la rébellion, je ne pense pas. Mais au moins « initiateur » à ce moment-là, c’est tout à fait vrai.

Le sujet où on évoquait un peu plus ces questions :

Les secrets de la rébellion de Robert Baratheon

edit : quant à ses compétences en tant que père … Jon nous rejoue simplement la même partition que Tywin ! ^^ (et de la plupart des seigneurs, en fait, qui ne s’impliquent pas directement dans l’éducation de leurs enfants).
La charge de Main du Roi l’accapare, et l’empêche d’être présent auprès de son fils, de se rendre compte des problèmes et de prendre les bonnes décisions … On peut supposer qu’Arryn n’est pas complètement aveugle, et que lorsqu’il décide de confier Robert Arryn à Stannis, c’est autant pour garantir la sécurité de son héritier que pour l’éloigner de sa mère toxique … Malheureusement, il n’a pas le temps de mettre à bien son projet.

De toute façon, le ver était sûrement dans le fruit depuis le début ^^ (attention, risque de spoil TWOW)

Qui est le père de Robert Arryn ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par R.Graymarch.

Eridan wrote:

D’ailleurs, contrairement à des Varys ou Littlefinger qui ne dénoncent pas l’inceste de Cersei et espèrent pouvoir en profiter politiquement, Jon s’active pour réunir des preuves, qui à terme, devrait permettre de faire tomber les Lannister. Ca prouve bien que sa tolérance à l’ignominie a ses limites. ^^

L’inceste choque la plupart des gens de Westeros de toutes façons (je ne sais plus qui, un paysan prisonnier à Harrenhal dans un PoV d’Arya je crois, rappelle que « les dieux vomissent l’inceste. Pas étonnant qu’ils aient mis à bas les Targaryen ». Après 3 siècles de pratique et potentiellement de discours exceptionnalistes, ce n’est pas encore digéré par tout le monde). Je ne considère pas le sens moral de Varys ou de LF comme le degré de référence de leurs contemporains. Ces deux-là sont du genre à passer outre leurs éventuelles réprobations pour s’en servir selon leurs intérêts.

Je ne dis pas que Jon Arryn a agi par pur opportunisme en cherchant à dénoncer l’inceste Lannister, mais s’il avait réussi, il aurait quand même porté un rude coup au clan Lannister qui cherche à s’emparer du plus de postes possibles depuis le début du règne. La fécondité de la famille Lannister a bien servi ce dessein de « monopolisation », et de cet atout les Arryn ne disposent pas. En dénonçant l’inceste Lannister, les Arryn auraient rabaissé, sinon éliminé un clan rival, peut-être même réussi à éviter une guerre (si l’enquête avait pu aboutir avec des preuves massives, l’Ouest aurait pu se révolter contre la mise à l’écart de la reine et de son frère, mais les autres régions n’auraient pas suivi. Un bon flagrant délit aurait beaucoup aidé). Les Lannister seraient entachés de l’opprobre qui s’attache à l’inceste, ce qui aurait calmé leur fierté et on pouvait espérer qu’ils la ramènent moins, y compris pour réclamer le remboursement des sommes dues par la Couronne.

Certes, Jon Arryn n’est pas sûr à 100% de son coup et de pouvoir éviter une guerre puisqu’il envisage d’envoyer son fils à Peyredragon. Ce qui prouve que choper Cersei et Jaime en flagrant délit n’était pas dans ses options.