AGOT 28 – Eddard VI

J’aime beaucoup les scènes du Conseil. Je trouve qu’on en apprend beaucoup sur les uns et les autres et même sur ceux qui ne sont pas là, Stannis notamment qui est omniprésent dans tout le chapitre.

Mais aussi étonnée de retrouver un chapitre de Ned si proche du précédent.

Corneille wrote:

J’ai été frappée lors de cette relecture par l’indulgence ou le laisser-faire de Ned lors de ce conseil. Il accède très, trop facilement à la demande, et même plus, puisqu’il abonde les renforts en se dépouillant de vingt de ses propres gardes. Pourquoi cette générosité qui ressemble fort à de l’imprévoyance ? Pourquoi ne pas demander davantage d’explications, de justificatifs, d’efforts à Janos ?

C’est surtout que vu l’ampleur du tournoi, il devait se doutait qu’il n’y aurait pas que des chevaliers, ce genre de manifestations attirent toute sorte de gens: tire-laine, coupe-jarret, putes à foison. La sécurité n’a pas été prise en compte. Mais vu comment il décrit la populace de Port Réal, leurs devenir, ils s’en fout tant que ça éclabousse pas les murs.

Dites, il lui a fallu un certain temps avant de reconnaître en Gendry un bâtard de Robert? Brienne l’a pris au premier regard pour Renly, c’est que la ressemblance doit être frappante.

Une chose qui m’a frappé, il devient paranoïaque. Il a envoyé 2 hommes avant pour vérifier le chemin et vérifier qu’on ne le suit pas, plus 2 hommes avec lui.

Une chose intéressante, lorsqu’il lit le livre il ne regarde que la famille Lannister, il n’a pas la curiosité de regarder d’autres familles en particulier la sienne afin de vérifier si le livre est fiable.

« Avec tout juste un an de moins, il semblait son exact contraire, austère dépourvu d’humour, inexorable, homme de devoir à vous en dégoûter.  »

Cela semble complétement contradictoire avec ce que pense Eddard de l’honneur.

Edit: Le cordonnier-échanson dit que: « Lord Jon allait expédier son fils à Peyredragon chez un père adoptif » Eddard ne relève pas, mais Robert lui a dit que Robert Arryn serait envoyé à Castral Roc. Le bon roi Robert ne sait plus ce qu’il dit ou alors il avait changé d’avis peu de temps avant de partir pour Winterfell.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par Mélusine.

Mélusine wrote:

Dites, il lui a fallu un certain temps avant de reconnaître en Gendry un bâtard de Robert? Brienne l’a pris au premier regard pour Renly, c’est que la ressemblance doit être frappante.

A mon avis Brienne a reconnu en Gendry le sang des Baratheon à cause de sa ressemblance avec Renly, et surtour grâce à l’amour qu’elle portait à ce dernier. En voyant Gendry, elle a vu le fantôme de Renly, son roi bien-aimé.

Quelqu’un a écrit : « on ne voit bien qu’avec le cœur ».

Un chapitre agréable, effectivement les scènes de conseil sont très intéressantes. @bickel je suis tout à fait d’accord avec ta manière d’analyser le sens de l’honneur chez Eddard et chez Stannis, merci pour cette intéressante comparaison.

Je pense, comme d’autres l’ont dit avant moi, que Ned ne s’intéresse pas réellement à ce qui se passe au conseil. Il est obnubilé par son enquête sur la mort de Jon Arryn. D’ailleurs, dans l’un des premiers chapitres, Cersei le pressent bien:

«  Stark ne s’est jamais intéressé si peu que ce soit à ce qui se passait au sud du Neck. Jamais. Crois-moi, il mijote quelque chose contre nous. Pour quoi d’autre délaisserait-il le siège de sa puissance ? »

Mélusine wrote:

Edit: Le cordonnier-échanson dit que: « Lord Jon allait expédier son fils à Peyredragon chez un père adoptif » Eddard ne relève pas, mais Robert lui a dit que Robert Arryn serait envoyé à Castral Roc. Le bon roi Robert ne sait plus ce qu’il dit ou alors il avait changé d’avis peu de temps avant de partir pour Winterfell.

Le sort destiné à Robert Arryn est assez mystérieux, d’autant  que dans le second chapitre de Bran, Cersei dit qu’il devait devenir le pupille de Robert Baratheon…

«  Arrête de te ronger… ! Ta Lysa n’est qu’une grosse vache apeurée.
— Une grosse vache qui couchait avec Jon Arryn.
— Si elle savait quelque chose, elle serait allée trouver Robert avant de filer.— Alors qu’il avait déjà consenti à prendre pour pupille son avorton ? Je n’en crois rien.  »

Je n’ai pas grand chose à ajouter sur ce chapitre, dont les indices donnent en tout cas envie d’en savoir plus, même lorsqu’on connaît le fin mot de l’histoire…

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par R.Graymarch.

Corneille wrote:

J’ai l’impression que Ned ne s’intéresse pas vraiment à ce qui se passe dans le conseil. C’est pourtant son rôle de Main du Roi. Il ne sait pas dire non (à Janos) ni faire face à l’indiscipline et à la turbulence (grosses blagues d’écolier de Renly et Littlefinger). J’ai aussi remarqué que plutôt que de gérer la situation, il mettait fin abruptement à la réunion, de la même manière que lors de son premier conseil juste après son arrivée à Port Réal. Comme une fuite devant des conflits et chamailleries qu’il n’a pas envie de gérer. Alors peut-être est-il trop préoccupé par son enquête sur Jon Arryn pour s’intéresser à ses devoirs quotidiens. Cette attitude n’est pas conforme à l’image d’Épinal d’un seigneur honorable, franc et direct, et soucieux avant tout de son devoir, que j’avais eue lors de mes premières lectures. Et je me ravis, comme à chaque nouvelle lecture, de voir que Martin a caché tant de profondeurs dans ses personnages.

Lors de ma première lecture d’AGOT, j’ai pensé qu’Eddard était tout sauf un politicien, et le dernier homme à envoyer dans le nid de serpents qu’est la capitale du royaume. Je l’ai vu comme un vrai bon seigneur, un conciliateur et un ciment entre ses gens par sa nature calme et attentive, respectueuse aussi. En aucun cas il ne m’a paru être fait pour vivre à la cour de Port Réal, qui n’est que tromperie, mensonge, sale coup etc. Avant même qu’on y soit plongés avec lui, on devine qu’une cour royale n’est pas le plus inoffensif des lieux de vie pour un tel homme, puisque les plus puissants personnages du pays y évoluent ou y viennent régulièrement, avec des ambitions dont est clairement dépourvu Eddard en seigneur suzerain du Nord.
J’ai eu cette nette impression de profond malaise dissimulé, d’un homme qui n’est pas à sa place, ne sait pas vraiment comment agir, ni quoi faire, non pas face aux problèmes, mais face aux gens qui l’entourent, tous de fins politiciens rompus au jeu politique. Eddard est un novice propulsé sur un plateau avec des experts de la partie dont lui même ignore les règles et les joueurs, il aurait pu apprendre à jouer si il en avait eu le temps, mais il ne se serait jamais plu dans ce rôle, dans ce jeu, ni dans cette capitale je pense.
Il n’aspirait qu’au Nord et à sa demeure, à son peuple et à sa famille, et c’est visible dès les premiers contacts avec son personnage. Mais comme il a déjà été maintes fois dit, c’est un homme d’honneur et il est venu en aide à un ami d’enfance, probablement son plus grand et illustre ami, qui requérait sa présence pour l’épauler comme au bon vieux temps. Eddard pressent une menace contre Robert, de mémoire. Il était donc là par obligation pour protéger son ami et son roi, et il me semble difficile de se plaire et d’éprouver du plaisir ou de la satisfaction lorsqu’on est forcé, par ses principes ou par les autres. A fortiori de quitter sa maison et tout ce qu’il connaît. Aussi mu par le devoir soit il, Eddard esquive et préfère naturellement ne pas se confronter à des situations et des gens qu’il ne sait pas encore gérer. Ça expliquerait que lors des Conseils (qu’il écourte face aux difficultés) il n’ait pas l’efficacité et le comportement nécessaires à une Main du Roi, et qu’on soit de fait témoin d’erreurs qui esquissent déjà son futur sort ; mais cela ne m’avait pas surpris car il est clairement pressenti comme inapte à ce poste. Cela me fait dire que son comportement à Port Réal, bien que peu conforme à ce qu’on attendrait d’un homme comme lui, ne me semble pas en contradiction totale avec sa nature véritable. Il est humain avant d’être des principes (il semble avoir déjà fait une entorse à son honneur une fois), et dans cette ville étrangère il n’agit pas comme chez lui.

L’association d’Eddard et Stannis dans ce même chapitre, deux personnages réputés pour leur rectitude, est à mon avis une manière pour l’auteur, en plus de présenter Stannis indirectement via les membres de la cour qui ne respectent probablement pas ses valeurs (+ sans POV, biais du regard, ce qui attise la curiosité),  de montrer deux façons radicales d’être exemplaire par le devoir, la justice et l’honneur au delà de tout autre principe de vie avec deux résultats très opposés. En plus, le POV d’Eddard contrebalance l’opinion désastreuse qu’ont les courtisans pour Stannis,  puisque c’est un moyen d’introduire un homme d’honneur apprécié à travers la vision d’un autre homme d’honneur, ce qui crée une perspective plus propice à la sympathie.
Il est donc naturellement enclin à le comprendre, mais rapidement le portrait fait du personnage est trop mauvais (il compare probablement la situation de Stannis avec sa propre vie heureuse dans le Nord) et lui fait réaliser qu’il ne porterait pas du tout l’homme en amitié, à l’inverse de ce qu’il ressent pour son frère Robert. Et donc il semblerait que partager les mêmes valeurs ne garantisse pas l’appréciation qu’une personne peut avoir d’une autre.
Par ailleurs, alors qu’Eddard est naïf, imprudent et sourd aux avertissements, Stannis est averti, observateur, clairvoyant (il quitte Port Réal). Le mélange devoir-justice-honneur implique une rigidité totale pour être pleinement respecté et se manifeste de façons différentes chez les deux hommes, car ils ne se comportent et n’agissent pas identiquement, y compris avec leur entourage. Tout est dans la nuance : là où Stannis est au mieux supporté, au pire haï, Eddard lui est aimé et respecté de presque tous les Nordiens (les rares qui ne l’aiment pas n’en ont pas après sa façon d’être, je crois).
Une exception toutefois pour Stannis, la seule personne qu’il semble « aimer » à sa façon est Shôren son héritière, qui l’aime aussi en retour.
Même si en les intervertissant tous les deux, le résultat serait probablement le même concernant leurs décisions finales, il ne serait pas du tout vu et reçu de la même manière, parce que les deux hommes sont très différents (Eddard est plutôt diplomate et conciliateur, Stannis inflexible et intraitable, non?), et c’est ce qui fait aussi toute la différence pour ceux qui sont sous leur autorité et dans leur cercle. Les décisions seraient les mêmes, mais les conséquences ne le seraient pas, et cela dépendrait donc des décideurs.
La preuve même de la conscience qu’en a Eddard, c’est sa pensée : « homme de devoir à vous en dégoûter ». Venant d’un homme de devoir, c’est très parlant. Lui même serait dégoûté par la manière de Stannis, pas par le devoir. Ce n’est pas contradictoire avec ce qu’Eddard pense du devoir, c’est en opposition ou en contradiction avec la façon dont Eddard applique le principe de devoir. Le mot qui m’apparaît le plus important dans la phrase est « homme ». Stannis est un homme qui n’a aucune délicatesse dans l’application de ses principes. C’est l’homme le problème. L’association devoir-justice-honneur impose déjà une inflexibilité pour être respectée, ce qui n’est pas propice pour être apprécié, et en plus de cette réalité, Stannis n’a et ne montre aucune espèce de ménagement pour personne, dans aucune de ses décisions ; il est parfaitement antipathique, et n’inspire justement en retour aucun sentiment agréable ou sincèrement amical à ceux qui sont sous ses ordres. Logique quand on est un homme aussi austère à l’extrême, qui n’accorde aucune importance aux sentiments et aux gens pour ce qu’ils sont vraiment.
Je ne sais pas si j’ai réussi à expliquer ma pensée clairement, je dirais pour résumer que ce chapitre met en avant comment Eddard, homme de devoir apprécié, découvre Stannis, un autre homme de devoir détesté, et pense qu’il n’apprécierait pas l’homme en lui même, par son caractère extrême qui « négativise » son sens du devoir ou sa probité. En conclusion, ce serait l’homme décideur qui déterminerait la façon dont le devoir est perçu et reçu par les autres.

Une dernière petite remarque, j’ai fait un parallèle avec Jon en même temps que j’écrivais, et il m’est venu à l’esprit que Stannis aurait pris à peu près les mêmes décisions que Jon (pas toutes je pense, vu son caractère ultra rigide) dans les prochains livres concernant les sauvageons, mais en étant plus averti, lucide et prudent que lui dans son application des principes de devoir-justice-honneur. Cela met je trouve le fils dans la même position que le père, aussi aveugle aux avertissements et naïf. Et à nouveau, ça prouverait que dans l’application du devoir, c’est l’homme qui est déterminant pour le résultat et ses conséquences. Un peu comme si une pilule nécessaire passait mieux avec une gorgée d’eau.

La richesse de l’armurier Tobho Mott s’explique probablement, après son métier, par sa ville d’origine, Qohor, réputée pour avoir les meilleurs forgerons après les défunts Valyriens? Un forgeron d’arme et armure à cette époque, qui plus est dans la capitale, sans être qohori, a déjà accès à la richesse. J’imagine qu’il l’est encore plus car il est originaire de Qohor et que la réputation de la ville lui apporte plus de clients chez les nobles et chevaliers.
Si tu sous-entendais autre chose à son propos, je ne l’ai pas perçu. Mon sens de l’observation et de l’analyse n’est pas aussi aiguisé que vous, les experts français de la saga!

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par R.Graymarch.

Merci à Corneille, et merci à tous pour cette analyse du chapitre, notamment John Lon Bickel et BriceLaMalice pour les comparaisons entre Eddard Stark et Stannis Baratheon : c’est très éclairant.

J’ai été frappé à la relecture du chapitre par le passage dans Port-Réal, les tranches de vie des petites gens. Eddard Stark semble montrer de l’intérêt pour tout ce qui se passe autour de lui, aussi bien à Port-Réal que dans son entourage proche. Il se rend compte tout de suite quand il a pris un ton trop brusque avec Halwin, et déplore aussi l’arrogance de Ser Hugh qui ne veut pas parler à un « simple » capitaine des gardes. A la fin du chapitre, il accorde finalement son estime à Tobho Mott, on sent bien le côté observateur très présent dans la famille Stark-Tully-Snow.

Littlefinger a bien réussi son coup en instillant la paranoïa chez Eddard Stark avec les oisillons de Varys, il n’a plus qu’à faire suivre Jory Cassel qu’il a identifié comme l’ « homme en qui [Eddard Stark a] une confiance totale, absolue », ainsi il peut suivre facilement les progrès de l’enquête.

Je me suis posé la question de l’homme qui a amené Gendry (aux mains destinées à tenir un marteau, hu hu) à l’apprentissage de la forge. Je lis dans l’encyclopédie que ce pourrait être Varys. Oui pourquoi pas?(mais la barbe noire tirant sur le roux?). Et Varys aurait été commandité par Jon Arryn? Ou Robert? Ou agissant pour son compte personnel? Je trouve que ça fait pas mal de monde dans le secret car Littlefinger doit être au courant aussi.

R.Graymarch wrote:

Quand Ned sort, il en sait un peu plus mais est encore dans le brouillard. Le lecteur aussi. Même si on se dit qu’il sait bien mener son enquête, le père Ned (mouarf)

Je partage le même sentiment en tant que lecteur encore plus dans le brouillard que le père Ned en primo-lecture.

Aux lectures suivantes, je souffle à Ned : va-t-en, vite (à la Stannis)! mais bien sûr il est retenu par l’amitié, le danger pour Robert, et aussi la volonté de découvrir la vérité sur la mort de Jon Arryn + les aggressions sur Bran. Difficile de blâmer Eddard Stark pour n’être pas clairvoyant plus vite.

Samyriana wrote:

darkdoudou wrote:

Je me suis posé la question de l’homme qui a amené Gendry (aux mains destinées à tenir un marteau, hu hu) à l’apprentissage de la forge. Je lis dans l’encyclopédie que ce pourrait être Varys. Oui pourquoi pas?(mais la barbe noire tirant sur le roux?). Et Varys aurait été commandité par Jon Arryn? Ou Robert? Ou agissant pour son compte personnel? Je trouve que ça fait pas mal de monde dans le secret car Littlefinger doit être au courant aussi.

Varys a une très bonne capacité à se déguiser et à se fondre dans le décor, avec son expérience de comédien. On retrouve ce déguisement lorsqu’il vient rendre visite à Eddard, alors que ce dernier est emprisonné dans les geôles du Donjon Rouge

« Bien que le timbre lui parût singulièrement familier, Ned mit un moment à l’identifier. « Varys ? » douta-t-il enfin, suffoqué. Il toucha la figure du visiteur. « Non, je…, ce n’est pas un rêve. Vous êtes bien là. » Des picots de poil noir, rêches sous la main, hérissaient les grosses joues molles de l’eunuque. Métamorphosé en geôlier poivre et sel, Varys empestait la sueur, la vinasse. »

Pour la raison qui aurait conduit Varys à placer Gendry chez Tobho Mott, l’explication qui me convainc le mieux est que Varys le garde sous le coude pour pouvoir prouver la bâtardise de Joffrey, Myrcella et Tommen en temps voulu afin de favoriser l’accession d’Aegon au trône.

Je pense également qu’il s’agit de Varys passé maître dans l’art du déguisement. Lorsque Arya arpente les catacombes du Donjon Rouge elle rencontre deux hommes qui complotent. Le premier est vêtu d’une cotte de maille, il est coiffé d’acier et porte des armes. Barbu et couvert de cicatrices. Qui reconnaîtrait Varys ? Pourtant à la fin de la conversation,  il demande des oiseaux à l’autre homme. Jeunes de préférence, ses petits oiseaux, qui sont ses yeux et ses oreilles. C’est donc bien le maître des chuchoteurs qui porte maille et acier.

Plus tard également lorsqu’il aide Tyrion à rencontrer Shae en secret, il se présente devant Tyrion déguisé en femme. Celui-ci ne le reconnait pas. Pourtant il le côtoie tous les jours.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par R.Graymarch.

John Lon Bickel wrote:

Un médecin m’avait raconté que parmi ses confrères, les motivations altruistes correspondent au plaisir chez les uns et aux scrupules chez d’autres. Les premiers sont gonflés à bloc par les guérisons, les seconds ne supportent pas l’idée de laisser leurs patients souffrir. Il remarquait que cela s’appliquait pour toutes les relations, parentales, amicales, de travail… Dans un cas comme dans l’autre, le résultat pour autrui est identique vu que l’aidant a agi au mieux.

Ned est nettement dans l’optique  » Ça-me-pèse-de-le-faire-mais-si-je-ne-le-fais-pas-personne-ne-le-fera-ou-le-fera-mal » .
Ca vaut pour l’exécution des criminels, la mise à mort de Lady, l’acceptation du poste de Main, l’octroi d’une partie de ses hommes pour éviter une dépense de plus…et aussi la charge de « père » de Jon…

Merci pour les retours !

Obsidienne wrote:

Ned est nettement dans l’optique » Ça-me-pèse-de-le-faire-mais-si-je-ne-le-fais-pas-personne-ne-le-fera-ou-le-fera-mal » . Cela vaut pour l’exécution des criminels, la mise à mort de Lady, l’acceptation du poste de Main, l’octroi d’une partie de ses hommes pour éviter une dépense de plus…

Hum, un point pour toi. Je continue à penser qu’il y a une différence fondamentale entre le caractère de Ned et celui de Stannis mais oui, celle que j’avais pointée ne colle pas. Faisons comme si j’avais fait une métaphore^^

BriceLaMalice wrote:

Le mot qui m’apparaît le plus important dans la phrase est « homme ». Stannis est un homme qui n’a aucune délicatesse dans l’application de ses principes.

Tu dois être dans le vrai. J’espère que les premiers chapitres d’ACOK permettront de décrypter un peu cette boîte noire qu’est le cadet Baratheon… Je vais poursuivre le message dans le sujet consacré à Stannis.

darkdoudou wrote:

Evidemment Eddard Stark trouve que Renly est tordu. Mais je ne comprends pas non plus le jeu de Renly. Qu’est-ce qu’il gagne à faire répudier Cersei? Ca ne fait pas avancer ses prétentions au trône. Lui n’est probablement pas au courant de l’inceste à ce moment.

Renly ne cherche pas spécialement à obtenir le Trône à ce moment-là ou à en déposséder Joffrey, juste à sécuriser sa vie et sa position, or, il redoute les Lannister (à tort et à raison … Et là encore, on peut se demander qui lui a soufflé cette idée ^^). A l’inverse, il est en très bon terme avec les Tyrell : Loras a été son écuyer (et il est même un peu plus). Du coup, éliminer une menace potentielle pour lui et mettre entre les pattes de Robert une nouvelle reine appartenant à une famille alliée (qui en plus lui serait redevable), ça n’est pas un mauvais plan pour Renly lui-même.

R.Graymarch wrote:

Le wiki dit que le plan vient de Loras Tyrell (même si on peut imaginer que c’est juste celui qui le lui présente)

Je ne pense pas que l’idée vienne spécialement de Loras : on se rend juste compte dans ce chapitre et dans celui d’Arya que Loras et Renly agissent de connivence, mettant Margaery au cœur de leur petit complot et d’autres personnages le confirment par la suite (on en parlait déjà ici).

Samyriana wrote:

BriceLaMalice wrote:

Eddard pressent une menace contre Robert, de mémoire. Il était donc là par obligation pour protéger son ami et son roi, et il me semble difficile de se plaire et d’éprouver du plaisir ou de la satisfaction lorsqu’on est forcé, par ses principes ou par les autres. A fortiori de quitter sa maison et tout ce qu’il connaît. Aussi mu par le devoir soit il, Eddard esquive et préfère naturellement ne pas se confronter à des situations et des gens qu’il ne sait pas encore gérer.

Je suis tout à fait d’accord avec toi, tu l’énonces très clairement ici et ça explique très bien l’attitude de Ned lors de ce conseil.

BriceLaMalice wrote:

Par ailleurs, alors qu’Eddard est naïf, imprudent et sourd aux avertissements, Stannis est averti, observateur, clairvoyant (il quitte Port Réal).

D’accord là aussi. Et j’ajouterai à ça que Stannis fréquente la cour depuis longtemps; cela fait 17 ans qu’il est frère de roi. De plus, les Terres de l’Orage sont voisines des Terres de la Couronne, et les Baratheon ont historiquement eu une part active au fonctionnement du royaume et aux intrigues de cours. Je pense donc que Stannis sait naturellement mieux qu’Eddard comment agir à Port-Réal, et quand quitter la ville. Stannis connaît aussi mieux son frère (tel qu’il est devenu, au contraire de Ned) et Cersei (Stannis n’aurait jamais commis l’erreur de lui dire pour l’inceste). Au contraire, les Stark se défient des intrigues de Port-Réal et du Sud en général. Il me semble qu’à part l’Heure du Loup, relatée dans Fire & Blood, les Stark ne sont jamais impliqués dans le jeu des trônes avant l’enlèvement de Lyanna. C’est donc normal qu’Eddard soit au mieux maladroit dans cet univers, dont les valeurs sont si contraires aux siennes, et où l’hypocrisie ambiante est trop complexe à saisir pour un homme comme lui. Il est aussi à l’aise qu’un poisson dans un arbre.

Merci du compliment! Et pour ces précisions bienvenues. Je n’avais pas la durée de service de Stannis au Conseil (à ajouter à l’ancienneté de Petyr, de Varys, de Pycelle), ça accentue encore plus l’inexpérience de Ned. Je pense qu’il n’a pas conscience du danger qui règne au Donjon Rouge. C’est un homme trop honnête pour la capitale. Il me vient à l’esprit cette phrase, que je trouve assez adaptée pour Ned : « tel on est on croit les autres ». Se pourrait-il qu’il se fourvoie en imaginant les autres aussi innocents et inoffensifs que lui , dépourvus d’ambition et de malignité, dans un milieu courtisan? car Eddard n’est pas une menace en politique (tout le monde se joue de lui). C’est un guerrier, comme son ami Robert. A la cour, il est un pantin.
Il me revient à l’esprit une phrase de Robert à Eddard, qui en substance dit « tu détesteras gouverner encore plus que moi ». Robert le connaît bien. Mais ce n’est pas tant gouverner qu’il déteste, puisqu’il l’a parfaitement fait dans son pays en tant que seigneur suzerain du Nord, c’est gouverner avec les courtisans et le Conseil. Le problème pour Ned en tant que Main du Roi, ce sont les gens, rien d’autre. Il peut parfaitement faire face aux obligations de sa fonction.
Ce qui ressort de ses chapitres, c’est la simplicité de l’homme du Nord face à la complexité des autres nobles et courtisans du Donjon Rouge qui ne sont que manigances. Il n’a vraiment pas été fait pour la politique, ni pour être ailleurs que dans le Nord.

En effet, la capitale ne réussit pas aux Stark (qu’en est-il des autres maisons nordiennes d’ailleurs?). L’éloignement et l’isolement du Nord combinés à la différence notoire de mentalité, de religion et de mode de vie nordiens expliquent probablement pourquoi ils n’ont jamais été très présents à Port Réal (comme les Greyjoy).

darkdoudou wrote:

Merci à Corneille, et merci à tous pour cette analyse du chapitre, notamment John Lon Bickel et BriceLaMalice pour les comparaisons entre Eddard Stark et Stannis Baratheon : c’est très éclairant.

C’est un plaisir de participer. Merci.

BriceLaMalice wrote:

C’est un homme trop honnête pour la capitale. Il me vient à l’esprit cette phrase, que je trouve assez adaptée pour Ned : « tel on est on croit les autres ». Se pourrait-il qu’il se fourvoie en imaginant les autres aussi innocents et inoffensifs que lui , dépourvus d’ambition et de malignité, dans un milieu courtisan?

Oui effectivement, cette phrase s’applique très bien à Ned. Mais je ne crois pas qu’il imagine les autres aussi inoffensifs que lui, je pense qu’il n’a juste pas les capacités ou l’expérience de les penser si retors. Il ne connaît rien à la vie de Port-Réal, il déteste les courtisans, il a l’habitude des rapports francs du Nord. Les Nordiens sont souvent décrits dans la saga comme rudes et froids. Ned n’a tout simplement pas les armes pour lutter, il ne comprend pas les gens autour de lui.

Le problème de Ned Stark c’est qu’il pense que tout le monde est comme lui c’est-à-dire un homme d’honneur et de parole. C’est sa naïveté qui aura raison de lui. Il ne pense pas possible qu’un homme aussi fourbe que Petyr Baelish par exemple puisse exister. C’est bien pour cela qu’il fait la stupide chose de mettre au courant Cersei à propos de l’inceste.

Il fait confiance à un homme Littlefinger qui a absolument toutes les raisons de le détester : son frère a tenter de tuer ce dernier et il est marié à la femme dont Baelish est amoureux. Pourquoi lui faire confiance alors qu’il a toutes les raisons de vous trahir (encore plus quand on connait le personnage de Littlefinger)? C’est tout simplement parce qu’Eddard est un personnage beaucoup trop naïf et je pense qu’il n’avait même pas idée de ce qu’était le jeu des trônes.

Tout le monde n’est pas comme lui mais ça, il s’en est rendu compte bien trop tard.

Eridan wrote:

BriceLaMalice wrote:

qu’en est-il des autres maisons nordiennes d’ailleurs?

Le Nord est très coupé du reste du royaume pour les raisons que tu cites : on a très peu, voire quasiment pas de Nordien au conseil restreint en trois cents ans de règne Targ (Cregan Stark qui reste un jour, les Manderly qui ont une culture plus andale que Premiers Hommes …). Comme la chevalerie commence à peine à percer dans le Nord au moment de la saga (Jorah, Rodrik, Tallhart, Glover), on a très peu de chevaliers d’origine nordienne, et donc aucun frère juré de la Garde Royale d’origine nordienne a priori. L’autre conséquence de cet isolement, c’est que les Nordiens semblent relativement épargnés par les conflits du royaume. Exception faite pour la Danse des Dragons et la conquête de Dorne de Daeron, où ils jouent un certain rôle ; en revanche, ils ne sont pas touchés par le soulèvement de la Foi Militante (ils ne sont pas concernés, ils ne croient pas aux Sept et ne suivent pas ces préceptes). Ils suivent de loin la querelle de succession Maegor-fils d’Aenys. Ils ne semblent pas particulièrement mouillés par les rébellions Feunoyr. (Bon, après, ils ont régulièrement leurs propres problèmes de sauvageons et d’hiver à régler, c’est pas non-plus une sinécure. ^^) Le Nord est très isolé du reste du royaume, les Manderly étant ceux qui montrent le plus de signes d’ouverture vers le sud.

C’est très intéressant. D’ailleurs, Blancport n’est elle pas la cité la plus riche et commerçante du Nord? J’ai omis le lien avec l’origine sudière et andale des Manderly mais ca expliquerait cette prospérité unique et détonante comparée au reste des cités et maisons nordiennes du pays. Sait-on si la maison Manderly est plus riche que ses suzerains? Je ne crois pas avoir lu quoi que ce soit sur la puissance financière des Stark, de mémoire. C’est probablement à mettre sur la position centrale dans les terres de Winterfell, et sur le peu de ressources qu’offrent le Nord pour le commerce (des Fer-Nés à un moment le décrivent comme des côtes désolées peuplées de rocs et de pignes de pin)
Avec les informations que tu viens d’apporter, je réalise que les Nordiens, bien qu’inclus dans le royaume des Sept Couronnes depuis trois cents ans, n’ont jamais cessé de vivre à part dans leur monde (d’ailleurs, les velléités d’indépendance n’ont pas disparu, preuve qu’ils ne se sont jamais vraiment considérés appartenant au royaume, comme les Fer-Nés et les Dorniens, dont les climats, priorités et intérêts diffèrent également).
Le climat et leur histoire y sont probablement pour beaucoup. L’ombre du Mur, des sauvageons et de l’hiver ont maintenu une sorte de rupture entre les intérêts nordiens et sudiers dont les priorités sont radicalement différentes. Quand les seconds regardent vers Port-Réal, les premiers regardent leur pays, et le nord cardinal (y a t-il des Nordiens qui aient jamais convoité le Trône de Fer?). Les Nordiens ne peuvent se permettre les distractions que le Sud connaît. C’est un tableau de contraste saisissant au sein d’un grand royaume.
Cela me fait penser que le Nord détient tous les ingrédients pour retrouver son indépendance, sans oublier que l’unification de tous les royaumes de Westeros est le fait d’une seule famille étrangère, et qui est au moment de la saga, détrônée depuis bientôt vingt ans et probablement sur le point de disparaître, donc d’emporter avec elle la seule raison pour les Nordiens de respecter l’union avec le royaume… mais je m’égare.

Samyriana wrote:

BriceLaMalice wrote:

C’est un homme trop honnête pour la capitale. Il me vient à l’esprit cette phrase, que je trouve assez adaptée pour Ned : « tel on est on croit les autres ». Se pourrait-il qu’il se fourvoie en imaginant les autres aussi innocents et inoffensifs que lui , dépourvus d’ambition et de malignité, dans un milieu courtisan?

Oui effectivement, cette phrase s’applique très bien à Ned. Mais je ne crois pas qu’il imagine les autres aussi inoffensifs que lui, je pense qu’il n’a juste pas les capacités ou l’expérience de les penser si retors. Il ne connaît rien à la vie de Port-Réal, il déteste les courtisans, il a l’habitude des rapports francs du Nord. Les Nordiens sont souvent décrits dans la saga comme rudes et froids. Ned n’a tout simplement pas les armes pour lutter, il ne comprend pas les gens autour de lui.

Je n’ai pas réussi à formuler ma question correctement, mais tu as répondu à celle que j’aurais voulu posé.
Je questionnais donc la capacité d’une personne comme Ned à imaginer le comportement d’une autre, en étant fondamentalement elle même dans l’incapacité d’être cette personne, puisqu’en totale opposition avec son identité.
Un exemple sera plus clair : Un loup pourrait-il se mettre à la place d’un agneau dans une bergerie, et inversement, un agneau saurait-il agir en loup dans une meute? Dans la saga, un lecteur qui s’identifie en tous points à Ned pourrait-il à sa place penser comme Petyr Baelish ou Varys? Difficile à imaginer.
Je pense que pour Ned comme pour n’importe qui d’autre dans sa situation, il serait ardu d’agir comme son radical contraire.
Interagir et réagir dans un milieu inconnu avec des gens dont on ignore tout des us et coutumes, et qu’on découvre rapidement être notre exact contraire, relève du défi. C’est possible, avec du temps. Mais Ned se trouve à cette période d’AGOT propulsé dans un monde étranger prêt à imploser sous ses yeux, que les personnages rompus à la courtisanerie ne lui laisse ni temps ni chance d’apprendre.
Pour reprendre une expression bien connue, il ne joue pas dans la même cour (et je pense que cette phrase a dû être inventée pour des gens comme Eddard).

A propos de la nature des Nordiens, leur réputation franche et directe malgré leur froideur apparente doit avoir rapport avec leur habitat de toujours, isolé, vaste, hostile et sous la menace constante des sauvageons et de l’hiver… ce qui n’est pas propice aux détours et tergiversations. Ce serait responsable d’un fossé culturel entre le Sud et le Nord. Vivre dans un tel environnement force probablement à se concentrer sur l’essentiel, la survie, ce qui passe par la proximité et la solidarité entre les habitants, non l’ambition personnelle et la considération en rival et ennemi de tous et chacun. Et la fameuse phrase retranscrite en substance : « quand l’hiver vient, le loup solitaire meurt, tandis que la meute survit », est à mon sens une très belle devise secondaire-complémentaire pour les Stark, tout autant que le Nord. Mais ce n’est peut-être là qu’une vision littéraire.
Quoi qu’il en soit, cette parenthèse me permet de revenir à Eddard, qui à Port-Réal se trouve dans la position du loup non pas solitaire, mais isolé, encerclé d’ennemis, dans un environnement et une saison qui ne semblent pas favorables à son adaptation.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par R.Graymarch.