AGOT 30 – Sansa II

Merci @seraemon, pour ton analyse de ce deuxième chapitre de Sansa, la petite fille qui croit encore aux contes des ménestrels.

Voici ce que j’ai relevé:

• Sansa arrive au tournoi de la Main dans une litière. Les rideaux en soie jaune lui font voir le monde « nimbé d’or ». C’est une façon de nous faire remarquer que Sansa perçoit la réalité à travers un voile qui magnifie les choses. Elle a encore la tête farcie de ballades et des contes sur les preux chevaliers,
• J’ai noté comme toi qu’elle perçoit surtout les chevaliers prestigieux, issus des grandes maisons, et qu’elle ne soutient pas spécialement les hommes du Nord venus jouter,
• Lord Béric est un bel homme, à ce moment-là de l’histoire, il fait se pâmer Jeyne Poole,
• La férocité des frères Clegane nous est montrée sans ambages. Gregor défait un jeune chevalier du Val, avec une violence inouïe et le laisse se vider de son sang sur le sol. Nous apprendrons plus tard qu’il s’agit de ser Hugh du Val, l’écuyer de Jon Arryn. Qu’il portait une armure neuve mal ajustée. C’est bien pratique que l’écuyer de feu Lord Jon soit mort dans ce tournoi. Il ne pourra pas témoigner…
• Jeyne Poole s’est sentie mal, il a fallu l’évacuer. Sansa demeure seule avec Septa Mordane. Cela tombe bien, elle aura un chaperon en moins lorsque le prince Joffrey voudra se joindre à elle,
• Loras, le chevalier des Fleurs entre en lice. Sansa le trouve magnifique : « un physique absolument incomparable ». Et pour couronner le tout, il lui offre une rose rouge et loue sa beauté. Sansa est aux anges,
• Littlefinger se présente devant Sansa, lui aussi la complimente. Elle ressemble à sa mère. Il lui dit qu’elle est sûrement une Tully, elle répond qu’elle est Sansa Stark. Elle n’a pas oublié qui elle est,
• Au moment du repas, Joffrey s’assoit à sa droite. Il ne se sont plus adressés la parole depuis les événements du Trident. Mais Sansa lui a pardonné pour Lady. Elle rejette la faute sur la reine, et surtout sur Arya, tout est de la faute d’Arya, c’est bien commode,
• Le prince se montre très attentionné envers elle. Comme lors de leur première chevauchée. Il la complimente, donne son avis sur les concurrents du tournoi (ha! quand il sera un homme, il les vaincra tous), la conseille pour déguster les mets exotiques. Ils boivent du vin. Il y a de la musique, Lunarion fait ses acrobaties, tout semble parfait,
• Le charme se brise avec la sortie de Robert au sujet de sa participation au tournoi. Si Cersei croit qu’elle va pouvoir l’empêcher de jouter, elle se trompe. Robert, qui a sans doute trop bu, fait un tel esclandre qu’un malaise tombe sur l’assistance,
• Joffrey propose à Sansa de rentrer. Elle pense qu’il va la raccompagner à ses appartements. Mais à sa grande déception, il confit cette tâche au Limier,
• Chemin faisant, le Sandor Clegane se confie à Sansa, il lui explique pourquoi il est à moitié brulé sur le visage et le crâne. C’est une sacrée confidence! peu de gens doivent connaître la vérité. C’est aussi la première fois qu’il l’appelle petit oiseau. Un lien va naître entre eux. Même si sa dernière phrase est une menace. Sansa ne doit conter l’histoire des Clegane à personne, sinon, c’est la mort assurée.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch. Raison: baLLade, pour une chanson
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Liloo75.

R.Graymarch wrote:

Liloo75 wrote:

Il lui dit qu’elle est sûrement une Tully, elle répond qu’elle est Sansa Stark. Elle n’a pas oublié qui elle est,

Comment pourrait-elle oublier ? Même si sa mère est une Tully, Sansa est une Stark (qui ressemble à sa mère, certes). Surtout que porter le nom Stark n’est pas encore un danger à Port-Réal

Je voulais donner suite à la remarque de @seraemon, sur le fait que Sansa est habillée de vert (elle ne porte pas les couleurs des Stark), et surtout elle est accompagnée de sa septa et de Jeyne Poole. La logique aurait voulu qu’elle soit présente avec son père et sa sœur Arya.

Eddard avait insisté, dans un chapitre précédent, sur que le fait que si Sansa se rendait au tournoi, Arya devait y aller elle aussi. Mais j’imagine bien que Arya a trouvé le moyen de s’esquiver (« excusez-moi j’ai piscine danse »), pour éviter cette corvée.

Liloo75 wrote:

Eddard avait insisté, dans un chapitre précédent, sur que le fait que si Sansa se rendait au tournoi, Arya devait y aller elle aussi. Mais j’imagine bien que Arya a trouvé le moyen de s’esquiver (« excusez-moi j’ai piscine danse »), pour éviter cette corvée.

Arya sera bien présente pour la fin du tournoi et la mêlée, donc au final elle respecte la demande paternelle.

R.Graymarch wrote:

J’ai trouvé que les confidences du Limier tombaient un peu comme un cheveu sur la soupe (comme le scénariste/MJ qui doit balancer des infos aux spectateurs/PJ mais ne sait pas vraiment quand le faire donc il balance tout même si c’est artificiel). OK Sandor est bourré et se prépare au combat de demain contre son amour de frérot, OK Sansa est un être qui ne représente aucun danger (physique) pour lui. Mais tout balancer comme ça, moué…

je vois ce que tu veux dire, pour ma part je n’ai pas trouvé ce passage trop tiré par les cheveux : le dialogue est bien construit, c’est assez bien amené, et bien sûr l’alcool délie les langues d’un personnage solitaire qui n’a personne à qui se confier. Le lecteur découvre que Sandor n’est pas seulement le tueur psychopathe présenté auparavant, il a aussi une histoire douloureuse.

Ici Sandor entame sa relation assez particulière avec les filles Stark. Est-ce qu’elles lui rappellent sa soeur qu’il n’a pas pu protéger de Gregor? Dès ce chapitre on sent un besoin de rédemption dans le personnage de Sandor Clegane, rédemption qui se poursuivra par la suite.

Ser Aemon Belaerys wrote:

Le comportement de Renly m’a fait tiquer. Comme on n’aura pas son PoV, je me demande quelles sont ses ambitions dès ce moment de l’histoire ?

Dans cette scène, Renly veut préserver la paix et l’esprit de la fête en limitant l’esclandre du roi, rien de plus.

Plus généralement, le chapitre me paraît essentiel sur deux points. La rencontre Sansa/Littlefinger, et la discussion Sansa/Limier.

Sansa/Littlefinger. Littlefinger flashe littéralement sur Sansa, et lui caresse d’ailleurs la joue de la manière la plus inappropriée qui soit. C’est de cet instant que l’on peut dater son obsession pour elle. J’aime d’ailleurs beaucoup qu’elle ressente dès le début du malaise pour lui, et qu’elle relève qu’il ne sourit pas avec les yeux.

Sansa a de bons instincts, mais ne les écoute pas assez.

R.Graymarch wrote:

J’ai trouvé que les confidences du Limier tombaient un peu comme un cheveu sur la soupe (comme le scénariste/MJ qui doit balancer des infos aux spectateurs/PJ mais ne sait pas vraiment quand le faire donc il balance tout même si c’est artificiel). OK Sandor est bourré et se prépare au combat de demain contre son amour de frérot, OK Sansa est un être qui ne représente aucun danger (physique) pour lui. Mais tout balancer comme ça, moué…

C’est un peu facile d’accuser une facilité scénaristique alors que cela ne me semble pas le cas. Cette scène est d’une importance capitale, pour leur dynamique à tous les deux, et chaque mot a été étudié.

Le Limier, qui a trop bu, se laisse aller aux confidences, parce qu’il a été « provoqué » par Sansa. Il se moque de la courtoisie de Sansa et de ses compliments »creux » qui ne cherchait qu’à combler le silence, mais quand elle lui dit que Gregor a été « irrésistible », il est piqué au vif.

Parce qu’elle a tapé juste. doublement. En utilisant le terme gallant (qui n’a pas vraiment le même sens en français qu’en anglais, mais bon), ce qui renvoie Sandor à ses propres rêves de chevalerie brisés.

Le Limier mords en retour parce que c’est ce que fait un chien. Il attaque. Il lui explique pourquoi il hait son frère, en lui racontant sa terrible histoire. Il veut briser les rêves d’enfant de Sansa, parce que sa naïveté lui rappelle la sienne quand il était petit garçon0

Doublé à son ivresse, il lui raconte toute l’histoire qui empoisonne sa vie depuis toujours. Il vide son sac dans un long monologue. J’ai la nette impression qu’il ne s’est jamais confié à qui que ce soit. Il se rendra compte que c’est une erreur un peu tard, quand il la menacera de la tuer (carrément) si elle en parle à qui que ce soit.

Menace creuse et stupide quand on y songe (Tuer la fille de Lord Stark, la fiancée du prince, mais oui, mais oui). Mais chien qui aboit ne meurt pas. Et d’ailleurs, curieusement, Sansa ne prends pas la menace au sérieux. Elle ne répétera pourtant à personne « leur secret ».

Parce qu’entre temps, l’opinion que Sansa avait du Limier a changé. De tueur malsain au regard froid, c’est devenu un petit garçon effrayé tyrannisé par son frère. C’est devenu une victime, un « gentil » dans la petite tête de Sansa.

Le moment culminant de leur rencontre est celui où elle le réconforte, elle, la petite fille devant une grosse brute. Elle lui touche l’épaule et lui dit « He was no true knight ». Cela peut paraître idiot, mais cela aurait un impact profond sur les deux. Cette connexion qui se noue entre les deux, ce secret qu’il partage, et le fait qu’elle ait fait preuve de compassion pour lui.

Parce que Sansa n’est pas qu’une petite fille qui croit aux contes de fées ou qui répète des courtoisies. Elle est sincère, elle a du coeur. Et c’est donc également à ce moment là que se noue la relation très particulière entre Sandor Clegane et Sansa Stark.

Je m’avance un peu, mais le chapitre Eddard juste après, on verra Sansa soutenir le Limier. La brute qui la pourtant menacé la veille. Elle est désormais team Sandor, si je peux m’exprimer ainsi.

En définitive,  dans ce chapitre se noue deux relations essentielles pour l’avenir de Sansa, tant envers Littlefinger qu’avec le Limier.

Sur la robe verte de Sansa : le vert est la couleur de Cersei, qui porte du vert pour rappeler le vert de ses yeux. C’est la couleur de sa robe à sa première apparition au banquet de Winterfell.
A mon sens, c’est une manière de marquer à la fois le camp que Sansa a déjà choisi via son fiancé Joffrey (même si on apprend qu’elle ne l’aime pas pour lui-même mais pour l’image de prince de conte qu’elle projette sur lui), mais aussi que Cersei a pu être une Sansa à sa manière dans sa jeunesse. Le détachement dont Sansa arrive à faire preuve à la mort de ser Hugh révèle une froideur intérieure que ne renierait pas Cersei.
C’est toute l’ambiguïté de Sansa qu’on va retrouver à plusieurs reprises : elle oscille entre compassion sincère et active (le Limier, Lancel à la Nera, Dontos au second tournoi) et coeur de pierre (ser Hugh, Jeyne Poole au moment du coup d’état Lannister ou Dontos encore). A ce stade de la saga, Sansa peut devenir une Cersei mais également son contraire.

Yunyuns wrote:

Sinon, j’ai trouvé ce chapitre franchement lourd de noms et de personnages. Même en les connaissant déjà tous je trouve ça indigeste.

Ce sont les deux faces de la même médaille. On croise Bronze Royce et son fils Robar par exemple, et bien malin qui pourrait deviner leur importance à la lecture du chapitre.

Sur Lothor Brune, qui se balade de temps en temps dans les chapitres Sansa (et donc aucun autre chapitre PoV je crois, étonnant), on peut même supposer que c’est à l’issue du Tournoi de la Main que Littlefinger va le recruter. Le genre de petit détail sympa 😉

@darkdoudou Je ne vois pas Sandor comme un tueur psychopathe, ni sociopathe. Un homme endurci, désabusé et érodé à l’extrême dès l’enfance, qui n’a plus de joie (et sa vie est vide), plutôt oui, c’est mon avis. Son frère à l’inverse… un animal de la pire race. Il n’y a pas grand chose à analyser chez ce dernier, je pense.

Il y a une impression qui m’a marqué dans ce chapitre à la première lecture, comme ces étranges certitudes dont on ignore l’origine : entre le ‘petit’ Petyr Baelish et le grand Sandor Clegane, c’est celui qui apparaît le plus intimidant, affreux et violent en apparence qui semble le moins dangereux pour Sansa, tandis que Littlefinger inspire déjà la méfiance dans sa relation avec elle, sur un fond malsain, intéressé. Il n’a rien de naturel, rien de spontané (tout l’inverse de Sandor). Ses manières plaisantes et doucereuses contrastent nettement avec celles crues et indifférentes de Sandor, qui pour le coup inspirent plus de confiance par sa sincérité brute. La différence entre les deux m’a marqué parce que j’ai pensé sans le vouloir à David et Goliath… le géant n’est pas nécessairement le plus menaçant des deux, et puis il faut se méfier de ceux qui sourient.

J’ai aussi la nette sensation que Sansa renie son appartenance au Nord pour pleinement accepter sa nouvelle vie au Sud, qui correspond bien mieux à sa vision du monde.

BriceLaMalice wrote:

le géant n’est pas nécessairement le plus menaçant des deux, et puis il faut se méfier de ceux qui sourient.

Petyr n’est pas menaçant pour Sansa… tant qu’il a besoin d’elle 🙂 Sansa note que Petyr sourit avec la bouche mais pas avec les yeux, ce qui est un signe.

darkdoudou wrote:

Ser Jason Mallister a croisé Catelyn le jour où elle a enlevé Tyrion à l’auberge du Carrefour. Il est bien présent au démarrage du tournoi de la Main et sa petite troupe n’avait pas l’air d’être en marche forcée. Il semble vraisemblable qu’il est arrivé la veille du tournoi, mais il peut être arrivé le matin même (pas très frais alors) Yoren a fait le trajet vers Port-Réal depuis l’auberge à bride abattue et rencontre directement lord Stark. Il a moins d’une journée de retard sur lord Jason, pourtant il arrive au moins deux jours après, car sa rencontre avec lord Stark a lieu après les deux jours du tournoi.

Dur à dire, surtout que je n’ai pas relu la suite. On sait que Catelyn a mis deux semaines pour aller de Port-Réal à l’auberge.

J’imagine peu crédible le fait que les Mallister soient arrivés juste avant le tournoi : le temps de monter les tentes, faire le tour des popotes, s’installer, quoi. Cela explique encore moins (même si Jason Mallister a un peu d’avance, et peut-être de meilleures montures ?) pourquoi Yoren soit encore plus en retard (le wiki nous dit que Varys était au courant avant qu’il ne l’annonce). Il n’a pas pu avoir accès rapidement à Ned ? (c’est qu’un grouillot de la Garde, hein, un planton peut le faire poireauter). On en parle peut être quand on en est là de la relecture ?

Comme souvent, peu de choses à rajouter après vos analyses respectives. Comme Liloo75 l’a rappelé, et d’autres après elle, ce voile doré placé en début de chapitre donne le ton. Et le chapitre alterne ensuite entre rêve et menace sourde.

Tizun Thane wrote:

Dans cette scène, Renly veut préserver la paix et l’esprit de la fête en limitant l’esclandre du roi, rien de plus.

Je suis d’accord avec toi, ça ressemble à une tentative de distraire Robert, comme on distrairait un enfant en lui proposant un nouveau jouet pour qu’il oublie ce qui vient de se passer avant. Et effectivement, l’image qu’il donne de la royauté n’est pas reluisante: qui peut prendre au sérieux cet homme ivre mort? Ses fanfaronnades rappellent d’ailleurs celles de Joffrey un peu plus tôt:

« Et, dans quelques années, lorsque j’aurai l’âge d’entrer en lice, ils trouveront tous leur maître.  » […] «  Qu’on me donne seulement ma masse, et pas un seul de mes sujets ne me résistera !  »

La différence, c’est évidemment que Robert a déjà fait ses preuves sur un champs de bataille, alors que les vantardises de Joffrey sont complètement creuses. D’ailleurs, Sansa ne relève pas cette phrase prononcée par Joffrey, alors même que Joffrey avait été tenu en échec par Arya lors de leur précédente entrevue.

Ser Aemon Belaerys wrote:

Est ce possible que Eddard soit présent mais que Sansa soit tellement obnubilée par le tournoi et ce qui est nouveau ne fasse même pas attention à son père ? Après tout on est dans le PoV de Sansa, il y a une remarque sur l’absence d’Arya , on peut supposer que si Eddard était absent il y aurait une remarque aussi à ce sujet ?

C’est possible, mais dans le POV suivant d’Eddard, il confirme qu’il n’est pas présent quand Loras donne la rose à Sansa, et aussi pendant la dispute royale. C’est Jory, précieux, qui réveille Ned en pleine nuit pour l’informer de ces deux points.

D’un autre côté, ni Robert, ni Barristan, ni d’autres membres du Conseil ne relèvent l’absence de la Main ou semblent lui en tenir rigueur.

Ser Aemon Belaerys wrote:

Mélusine wrote:

Ce qui me surprend dans ce chapitre c’est le grand absent, Eddard Stark. Le tournoi est donné en son honneur et on ne le voit pas. Il sera présent le lendemain pour éviter que Robert participe à la mêlée. Le tournoi devait initialement se finir le 1er jour, la finale et demi-finale ont été reportées à cause de la nuit. Je trouve ça peu judicieux de sa part, voire politiquement incorrect. Cela démontre une mésentente entre le roi et sa Main.

Est ce possible que Eddard soit présent mais que Sansa soit tellement obnubilé par le tournoi et ce qui est nouveau ne fasse même pas attention à son père ? Après tout on est dans le PoV de Sansa, il y a une remarque sur l’absence d’Arya , on peut supposer que si Eddard était absent il y aurait une remarque aussi à ce sujet ?

Effectivement ! Il est impensable que Robert  n’ait pas exigé Eddard  à son côté dans cette manifestation voulue par le premier en l’honneur ( ?) du second !
Le fait que Sansa n’en fasse pas mention va dans le même sens que sa froideur face à la mort de Hugh du Val : elle est dans son monde…Tout en tapant, je me demande si,  finalement, elle n’y est pas très seule surtout sans Catelyn pour approuver l’honneur fait à sa bonne éducation ?
Sa compassion pour le Limier ne revient-elle pas à l’intégrer à son monde rêvé..?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Obsidienne.

Tizun Thane wrote:

Obsidienne wrote:

Sa compassion pour le Limier ne revient-elle pas à l’intégrer à son monde rêvé..?

A ce stade de l’histoire, oui bien sûr. Le Limier est désormais un « gentil » dans sa tête, victime de son méchant frère qui est un « faux » chevalier sanguinaire, indigne de ses éperons.

Ce que je voulais dire c’est que, contrairement à Arya qui est « pote » avec nombre de petites gens à Winterfell, Sansa n’a , semble-t-il, que Jeyne Poole comme compagne.
Je ne me souviens même pas d’échanges entre ses frères et elle…
Une solitude qui ne peut que la pousser vers son monde imaginaire, auquel on la voit intégrer des personnes  bien réelles : Joffrey, Le Limier…Pas vraiment un bon casting (surtout le premier !) ..mais a-t-elle le choix ?

Obsidienne wrote:

Ce que je voulais dire c’est que, contrairement à Arya qui est « pote » avec nombre de petites gens à Winterfell, Sansa n’a , semble-t-il, que Jeyne Poole comme compagne.

Je ne me souviens même pas d’échanges entre ses frères et elle…
Une solitude qui ne peut que la pousser vers son monde imaginaire, auquel on la voit intégrer des personnes bien réelles : Joffrey, Le Limier…Pas vraiment un bon casting (surtout le premier !) ..mais a-t-elle le choix ?

C’est vrai que je ne me souviens pas non plus de vrais dialogues avec ses adelphes (parce que j’en ai marre que le français ait des mots simples qu’on utilise plus et qui sont remplacés par des phrases à rallonge! :p). Elle ne parle qu’à Arya dans ma mémoire, mais ce ne sont pas des dialogues à proprement parler. Sansa fait visiblement bande à part dans la fratrie Stark, même à Winterfell. Elle est plus proche de Jeyne Poole qui est comme elle, mais de moindre naissance…

[HS] adelphe est un mot très rare en français. Ce n’est pas l’usage qui l’a laissé tomber, c’est plutôt qu’il n’est jamais entré dans le langage courant. On ne peut pas le comparer au siblings anglais.

Et c’est un adjectif, pas un nom (sauf si l’usage le transforme un jour en nom 😉 ).

[fin du HS]