[TWOW] Le futur d’Arya à Braavos

Personnellement, je pense qu’il est trèèèès malvenu de tirer des conclusions du petit commentaire de GRRM concernant Arya. Entre le fait qu’il peut très bien être dans une phase d’édition et donc travailler sur le début du bouquin, et le fait que globalement, on ne sait pas du tout où il en est dans son écriture… et qu’en plus si ça se trouve il a jeté au feu le chapitre Mercy et la laissera finalement faire un plus long apprentissage sans heurt (pour ce qu’on en sait, finalement Rafford sera peut être en pleine forme à la fin de TWOW ^^), en l’envoyant à Trifouillis faire je ne sais quoi pour la ramener à Braavos à la fin du tome… bref… on sait pas quoi…

Histoire de vous mettre de bonne humeur et vous remplir d’optimisme, je lisais justement ça sur reddit ce matin :

Two presenters of the NotACast podcast said more than once that they heard from the editor of GRRM that TWOW was basically finished in 2015, but he wasn’t happy with it and scrapped most of the book. That brought him into a deep depression that ruined his writing momentum, and it wasn’t until the publication of Fire & Blood that he started writing something meaningful for TWOW again – only after the end of November 2018.

Bien sûr c’est une rumeur comme toutes les autres qu’on voit passer, c’est à prendre avec beaucoup des pincettes… m’enfin c’est en soit plus crédible que de lire que GRRM est en train de finir ADOS et attend d’avoir tout bouclé pour sortir TWOW xD Bref… comme d’hab avec les annonces TWOW, tant qu’on n’aura pas le bouquin en main, on peut tout imaginer ^^

Ce ne serait pas impossible, mais très décevant après Mercy, de retrouver Arya sur un navire fuyant Braavos. Ca serait aussi tres décevant de la voir patauger dans son apprentissage comme si de rien n’était pendant je ne sais combien de chapitres. Parce qu’à mon avis, le meurtre de Raff sans avoir reçu le nom ni le prix, ca va sans doute mal passer.

Perso, j’espère que GrrM saura doser entre trop peu, Braavos ayant encore des mystères à révéler, et trop, parce qu’il y a quand même une saga qui doit avancer. Je dois avouer que j’ai davantage peur du trop qui s’enlise que de l’inverse.

Mais comme le dit justement Nympha, ca ne sert à rien de tirer des plans sur la comète rouge des déclarations de GrrM.

Petit aparté sur le nom Mercy et de sa signification « pitié ». Une équivalence existe en français dérivée de Mercy: Etre à la merci de quelqu’un. Qui signifie être sous les ordres de quelqu’un qui n’éprouve aucune pitié… ou encore d’évènements militaires, de batailles qui évoquent des combats terribles et sans merci… ne pas confondre avec le remerciement, le genre n’est pas le même, un grand merci est masculin, pas la merci…^^

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par Raff-Tout-Miel.
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• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par Raff-Tout-Miel.

Raff-Tout-Miel wrote:

Une équivalence existe en français dérivée de Mercy: Etre à la merci de quelqu’un. Qui signifie être sous les ordres de quelqu’un qui n’éprouve aucune pitié…

Pas vraiment : la merci c’est la rétribution pour quelque chose, ou une faveur qu’on accorde. Être à la merci de quelqu’un, c’est être dépendant de son bon ou mauvais vouloir. Le remerciement a bien la même origine que la merci (et veut dire la même chose), l’un est seulement récent alors que l’autre est ancien; ce sont des synonymes de « grâce » (celui qu’on retrouve dans « gracias » ou « grazie », qui signifient « merci » en espagnol et italien) ; ils sont en outre de la même famille que « marché » ^^.

Emmalaure wrote:

Raff-Tout-Miel wrote:

Une équivalence existe en français dérivée de Mercy: Etre à la merci de quelqu’un. Qui signifie être sous les ordres de quelqu’un qui n’éprouve aucune pitié…

Pas vraiment : la merci c’est la rétribution pour quelque chose, ou une faveur qu’on accorde. Être à la merci de quelqu’un, c’est être dépendant de son bon ou mauvais vouloir. Le remerciement a bien la même origine que la merci (et veut dire la même chose), l’un est seulement récent alors que l’autre est ancien; ce sont des synonymes de « grâce » (celui qu’on retrouve dans « gracias » ou « grazie », qui signifient « merci » en espagnol et italien) ; ils sont en outre de la même famille que « marché » ^^.

hummm. Je me tâte, j’aurai plutôt dit qu’il s’agit de deux mots différents dans un premier temps, dans le sens où il existe au féminin comme au masculin avec deux significations différentes. La merci = grâce, pitié, miséricorde. Un merci au masculin exprime de la gratitude. Le seul cas de figure où les deux cas de figure peuvent « cohabiter » serait le suivant à mon sens et après réflexion:

« Je vous demande grâce » -> Je suis à votre merci, miséricorde (féminin)

« Je vous rends grâce » -> Je vous remercie. (masculin)

Curieusement, le verbe mercier n’existe pas (ou un petit malin a oublié de l’inventer), on parle de remercier pour exprimer la gratitude, donc l’action de rendre le merci.

Il y a là donc bel et bien un même mot changeant de genre suivant si on réclame ou si on rend une grâce. Il existe aussi le fait de donner une grâce, où plutôt donner le coup de grâce dans la saga^^, exprimant le sens de « faire une faveur ».

Désolé pour la disgression, mais je suis fasciné par ce mot androgyne. 😀

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par Raff-Tout-Miel.

Raff-Tout-Miel wrote:

hummm. Je me tâte, j’aurai plutôt dit […]

C’est bien la même origine, qui a évolué depuis les Romains à travers le Moyen-Age jusqu’à nos jours. Il y a des explications très complètes sur Internet, car c’est hors sujet. En effet, en anglais, il n’y a pas ce problème, on n’utilise pas le mot « Mercy » quand on se fait passer le sel mais « Thank you ». Il s’utilise souvent dans la saga quand on demande la grâce à un lord dans le but d’être épargné, ou alors il y a une expression qui revient très très souvent, « Gods have mercy » ou « Gods are merciful ». Dans ce chapitre, Arya en fait est toujours personne, elle n’est pas réellement Mercy, Arya is no Mercy, un jeu de mot pour dire, sans pitié. Mais cela signifie aussi qu’elle n’exerce pas la volonté divine. C’est pourquoi j’ai bien de la peine à croire à ce scénario:

Emmalaure wrote:

y a bien un moyen de la raccrocher, c’est qu’elle soit celle nommée pour un ou plusieurs assassinats de personnages de la saga. Si je dois parier, je mettrai mes billes sur les dragons ressuscités, aka le Greyjoy partenaire de Daenerys (que ce soit Euron ou Victarion) et Daenerys elle-même. Ils devraient avoir suffisamment d’ennemis pour cela, s’ils en arrivent à une conquête des cités libres d’Essos et/ou viennent jusqu’en Westeros chatouiller un gentil Aegon bien installé. Et les dragons sont les ennemis originels des braavosiens. L’Homme plein de gentillesse, lorsqu’il raconte l’histoire des Sans-visage laisse bien entendre à Arya, lorsqu’elle demande pourquoi les seigneurs-dragons n’ont pas reçu le Don plutôt que les esclaves, que cette histoire n’est pas terminée. Avant qu’elle ne réussisse, elle a le temps de voyager et de faire pas mal de rencontres !

Déjà, je vois mal les Sans-Visage confier une telle mission à la plus débutante des leurs mais en plus, je vois mal les Sans-Visage tolérer que l’on fiche en l’air sa mission/ son entraînement en enlevant la vie d’une personne que l’on connaît dans son propre intérêt. On peut imaginer qu’Arya n’est pas la première à qui cela arrive et que le culte a peut-être un moyen d’y remédier, mais bon, ce serait être vachement… « merciful » pour le coup.

Sans compter qu’Arya a déjà triché en gardant Aiguille et en entrant dans l’esprit du chat durant son entraînement, je pense qu’elle ne va pas arriver au bout de son entraînement et ne vas pas pleinement intégrer les Sans-Visage. Tout cela, plus Massey et les nouvelles qu’il va apporter du Nord et de Westeros pourraient servir de catalyseur à repartir. Cela a un autre avantage, c’est que si Arya est limitée, par exemple aux trois visages qu’elle peut déjà utiliser, voire poursuivie par le culte, on évitera de se trouver avec un personnage ultra cheaté double classé maître assassin – archidruide (parce qu’elle est aussi un peu change-peau).  Enfin, Martin trouvera peut-être de quoi nous faire rêver avec Arya à Braavos. Comme il le dit, il y a sûrement moyen d’écrire des romans entiers sur la Cité. Mais bon, il a une saga à finir, il ne pourra pas tout approfondir.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par R.Graymarch.

Liloo75 wrote:

Et qu’adviendra-t-il lorsque son initiative (le meurtre de Raff) sera découverte ? Sera-t-elle encore punie, ou bien prendra-t-elle la fuite?

Eh bien, comme pour le meurtre de Dareon, elle sacrifie l’identité du moment (c’était Cat des Canaux), donc Mercy très logiquement n’est plus. Pour le moment, derrière chaque identité qu’elle revêt, il reste toujours une trace d’Arya Stark qui rejaillit à un moment ou un autre, et toujours les SV lui ont laissé le choix de partir ou rester. Chaque fois elle choisit de rester.

Arya n’est pas un super assassin cheaté et ne le sera jamais : elle a déjà fait plus que ses preuves à Harrenhal pendant des mois, en n’étant reconnue par personne (et Roose Bolton ou Gregor ne sont pas des imbéciles) et en réussissant à s’enfuir et semer ses poursuivants. Devenir une quantité négligeable qui passe inaperçue, elle sait très bien faire. Et des anonymes qui font tomber les héros, il y en a des exemples dans la saga (comme la flèche que se prend Khal Drogo, avec les conséquences qu’on sait). Les SV ne sont pas les Navrés, leur marque de fabrique c’est de faire passer la mort pour une mort « naturelle » et/due aux circonstances, comme la tempête pour Greyjoy, la chute pour Chiswyck ou encore son animal de compagnie pour Weese.

Après, il me semble aussi assez évident que les SV demanderont à un moment la mort définitive d’Arya de la maison Stark, celle qui accorde le don trop libéralement en s’octroyant le droit de rendre justice elle-même, mais je n’imagine pas que cela arrive dans TWOW ^^. Pour TWOW – c’est-à-dire « l’immédiat », il me semble de prévoir des détails. On ne sait pas si elle aura beaucoup ou peu de chapitres, et combien en auront les autres, et si ceux des autres seront très « mobiles » ou pas : tout ça peut changer radicalement la perception globale qu’on en a; imaginons qu’Arya n’ait que deux ou trois chapitres et qu’elle les passe à Braavos : sur l’énormité du volume, ça sera très peu, mais si dans le même temps tous les autres persos bougent énormément et qu’on a des événements qui impliquent des groupes entiers là où Arya est encore seule, on aura fatalement l’impression qu’elle se traîne et que son intrigue n’avance pas, alors qu’objectivement, ce ne serait pas le cas. Si je dois parier, je pencherais pour Braavos pendant TWOW, avec relativement peu de chapitres, histoire qu’elle « finisse » sa formation et qu’on ait la suite/fin des missions d’Harys Swift et de Justin Massey.
Mais si elle a beaucoup de chapitres, à moins que Braavos ne devienne le centre de l’intrigue pour on ne sait quelle raison, je la vois mal y rester tout au long du tome (pour le coup, objectivement, ça risque de faire long ^^).

Déjà, je m’interroge sur le personnage de Mercy, tout comme celui de Cat des canaux du reste. Les SV auraient pu faire un choix différent à son égard, elle est acceptée un peu trop facilement à mon goût pour commencer. J’irai pas dire qu’elle a été pistonnée par Jaqen parce qu’on en sait rien, mais bon, si chaque clampin qui frappe à la porte du temple comme un mendiant peut potentiellement devenir un « serviteur », le secret des SV n’en est plus un quoi.

Cat est un personnage pratique pour apprendre la langue et la culture locale, se familiariser à la cité. En plus elle gagne son pain quotidien, c’est tout benef pour les SV, elle coûte pas cher. Et là elle fait une connerie, elle tue Dareon, on pourrait s’attendre à une punition, et elle devient aveugle.

Mais en fait non, elle devient juste Beth l’aveugle. On la récompense en lui donnant la possibilité d’aiguiser ses sens afin de devenir plus performante dans l’art de tuer. D’une certaine façon, le meurtre de Dareon devient un élément déclencheur. Pour les SV, la gamine est capable d’accorder le don, soit ils prennent la décision de la former pour ne pas qu’elle accorde le don au pif, soit c’est trop dur pour elle et elle dégage. Elle réussit « l’examen » , recouvre la vue et endosse le rôle d’une fille battue pour tuer un mec.

En gros, après l’examen théorique, l’examen pratique. Qu’elle réussit. Et elle devient un acolyte.

Elle devient Mercy pour performer l’art d’être actrice et se fondre dans n’importe quel personnage. Seulement voilà, la troupe est censée donner un spectacle en présence de l’émissaire du Roi de Westeros, Harys Swyft, un proche des Lannister qu’Arya a déjà entrevu à Harrenhal en plus en présence de Jaqen…

Je serais soupçonneux, je me dirais que les SV sont parfaitement au courant qu »Arya de la Maison Stark » pourrait se réveiller en de telles circonstances, limite on dirait le traquenard. Arya s’est même reprochée d’avoir donné le nom de Chiswyck au lieu de Tywin à Jaqen à une époque, et là y a le beau père de Kevan qui se présente. On frôle l’accident quoi. Et en plus il vient traiter avec la banque de Fer que Cersei a envoyé bouler, en témoigne Tychos Nestoris venant vers Stannis. Autrement dit ça pue, mais grave pour Harys Swift. En plus le spectacle en question est une satire des récents évènements en particulier l’assassinat de Joffrey et accessoirement une farce destinée à la Maison Lannister.

En fait je me demande si les SV n’ont pas un contrat sur la tête de Swyft bien qu’il ne s’agisse que d’un émissaire. Mais après tout si le second couteau acolyte tue accidentellement un autre second couteau, c’est dans l’ordre des choses. Après il peut s’agir d’une coïncidence, où bien il s’agit d’un second test pour voir la réaction de Mercy. Dans tous les cas, Rafford ne devait pas être prévu dans le programme.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par Raff-Tout-Miel.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par Raff-Tout-Miel.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par R.Graymarch. Raison: Dareon, pas Daeron

Coucou ^^

@drozo , je me demande si elle n’avait pas déjà prévu de partir avant le meurtre de Raff, il y a pas mal d’éléments intrigants dans ce chapitre et on sait qu’elle avait déjà voulu partir pour le Mur avant de se rendre compte que Dareon désertait.

1. La description de l’arme utilisée à la fin du chapitre ressemble à Aiguille: « la longue lame fine sortit de la manche d’Arya ».
2. Habituellement, elle suit le chemin le plus long pour se rendre au théâtre alors même qu’elle est souvent en retard. Ce chemin longe le Port du Chiffonier où tous les bateaux étrangers accostent.
3. Elle cache dans les poches secrètes de sa cape des trésors qui n’appartiennent pas à Mercy. Arya a donc refait ses petits trésors :D. Le plus intrigant de tous étant la « clé de fer ».
4. Elle fait ses adieux à « Mercy », elle va donner ses premières et dernières répliques et ses compagnons de la troupe vont lui manquer. Cet élément n’est pas vraiment révélateur, elle sait depuis « Cat les canaux » que son identité tant aimée est le sacrifice qu’elle doit payer pour ses meurtres « hors cadre ».

L’élément qui me fait me dire qu’elle quitte Braavos c’est la lame qui ressemble à Aiguille. Cela dit, si c’est le cas, elle peut être envoyée ailleurs par les SV. Ou décider d’elle-même qu’elle rejoindrait Jon au Mur en guettant un navire.

Pandémie wrote:

C’est peu probable que ce soit Aiguille qui sorte de sa manche. Déjà Aiguille reste une épée de style braavien pour une fille, pas une dague qu’elle cacherait dans sa manche ou une poche de son manteau (la réplique de Valyrian Steel fait 76cm et GrrM l’estime suffisamment proche pour que même si elle est un peu trop grande , ce ne soit pas d’autant). Et Mercy compare sa lame cachée au couteau à fruit à sa ceinture. C’est sûrement une lame plus petite.

Je suis d’accord pour dire que la lame cachée dans la poche secrète de la cape est surement petite, semblable à un couteau à fruit. Mais du coup c’est pas hyper intuitif que cette lame soit décrite comme longue et fine, et le fait qu’elle ait gardé sa cape tout du long non plus. Personnellement, je me l’imagine en robe sans sa cape, et la longue lame fine dont elle se sert à la fin sort de sa manche et pourrait ne pas être la même.

Contrairement à la série, Raff n’a pas utilisé Aiguille dans les livres pour tuer Lommy Mains-vertes … Donc il n’y a pas vraiment de raison pour Arya d’utiliser spécialement Aiguille pour le tuer, sachant que son but est de lui faire revivre la scène en inversée.

Faire sortir un couteau de nulle part de ses manches, ça semble être une technique de sans-visage classique, sûrement celle utilisée en dernier recours pour se défendre ou assassiner une victime qui refuse de mourir. Jaqen joue le même tour à Arya à Harrenhal ( « Dans sa main venait subitement d’éclore un couteau dont la lame était aussi fine que le petit doigt d’Arya. » ACOK, Ara IX). On a aussi la mort de septon Lune dans F&B qui peut renvoyer à ce modus operandi.

Je te propose d’aller lire l’article Wikipedia du stylet, en anglais si possible. Tu sembles avoir une vision déformée de l’objet. La description (lame longue et fine) et l’usage (il devint une des armes favorite des assassins car il pouvait être facilement caché dans un manchon) correspondent tout à fait à la scène. Et détail marrant, son usage original était de donner le coup de grâce à un chevalier à terre (mercy strike en VO). Et comme c’est l’arme secondaire de prédilection des « bravos braaviens », c’est aussi l’arme que Mercy pouvait se procurer le plus facilement.

Pour Aiguille aussi. Si tu as chez toi un rouleau de papier cadeau, comme leur largeur est généralement de 70cm, tu pourras te faire une idée qu’inversement, c’est ça qui est incohérent. Certes l’épée peut être cachée dans les jupons ou à la ceinture, Arya l’a fait, mais jamais comme dans le chapitre. Elle ne peut être cachée et manipulée dans une manche, d’autant plus alors que Raff se presse contre elle et qu’elle a ses deux bras entre eux pour toucher son entrejambe. Un stylet est expressément conçu pour ça, et il lui suffit de l’enfoncer dans l’artère à l’aine.

Céleste wrote:

C’est gentil et je vais te proposer de me relire, je ne vais pas m’autoquote.

Oui, j’ai bien lu que tu tu trouvais que la forme du stylet correspondait mais que cela manquait de cohérence, et enplus tu dis parles aussi de maniabilité et de discrétion juste en-dessus. Or, le stylet ou une autre dague de forme équivalente correspondent parfaitement à ces critères d’assassin. De plus, elle est facile à se procurer mais aussi facile à se justifier si Mercy devait se faire prendre avec. Ce type d’arme coche absolument toute les cases, je ne vois donc toujours pas où se situe l’incohérence dans tu parles. Désolési j’ai mal compris.

Céleste wrote:

Pour Aiguille, je la pensais plus petite car 70 cm, accrochée à la hanche pour une enfant de 9, c’est la taille de sa jambe quoi. Mais je te fais confiance sur la véracité de cette information.

On ne connaît pas la taille exacte d’Aiguille dans les livres, mais on sait que GrrM a validé la vision de Valyrian Steel qui fait 76cm, garde, poignée et pommeau compris. C’est tout à fait cohérent pour une enfant de 9 ans . Si l’on compare à un adulte de 1m80 avec avec une épée de 1m, on obtient bien 70cm pour in gamin de 30, et Jon a bien du compter un peu grand car Arya va grandir (il lui dit d’ailleurs de faire gaffe et se muscler avant de commencer à l’utiliser). Une épée se porte à la taille, la garde au-dessus de la ceinture, donc ça passe largement. Mais même si elle est bien plus petite comme tu te l’imagines et ne ferait qu’une 50aine de cm, ça reste rigoureusement impossible de l’avoir dans sa manche dans ces circonstances. Bref, ce n’est pas Aiguille.

Rien dans le PoV ne dit qu’elle pense fuir de suite ni qu’elle a l’épée à elle. Si elle passe devant les bateaux, c’est sans doute plus une trace de nostalgie et se sa difficulté à couper les ponts qu’un plan de fuite établi.

Après, perso, j’aimerais bien me tromper et que l’arc  d’Arya bouge de Braavos mais ça paraît peu probable que cela se fasse si vite.

ah, à titre de rectification-pinaillage, je viens de retrouver le chapitre où Arya explique comment elle a appris à cacher  un « canif » dans sa manche et à l’en extraire rapidement pour se défendre :

Lorsqu’il arrivait, mais c’était très rare, que l’un d’eux s’en offusque et devienne agressif, alors, elle avait son canif. Elle le maintenait extrêmement pointu, et elle connaissait aussi la manière de s’en servir. Roggo le Rouge l’en avait instruite au Havre heureux, un après-midi où il attendait que Lanna se libère. Il lui avait appris à le planquer dans sa manche et à l’en extraire en cas d’urgence, tout comme à trancher les liens d’une escarcelle avec tant de prestesse et de doigté que toute la pécune s’en trouvait dépensée avant que le propriétaire ne se soit seulement avisé de sa disparition. C’était une bonne chose à savoir, l’homme plein de gentillesse en convint lui-même ; notamment la nuit, quand les spadassins et les rats de gouttière étaient en maraude.

AFFC, Cat des canaux.

Ca ne fait donc pas spécialement partie des compétences que l’on apprend dans le temple, des prérequis indispensables pour devenir sans-visage … Après, le « cursus » des sans-visage semble quand même pensé de sorte à ce que cet apprentissage finisse par se faire naturellement dans les rues / canaux de la ville, les aspirants sans-visage étant obligés d’apprendre à se débrouiller, à couper des bourses ou à se défendre pour survivre à Braavos.