Craster

Ser Aemon Belaerys wrote:

Premièrement, pourquoi aide-t-il la garde de nuit ? Qu’est ce qu’il y gagne ? Dans le livre, en plus il passe son temps à s’en plaindre. Alors certes, Lord Mormont lui a offert une hache et une arbalète mais je ne pense pas que la garde de nuit lui donne des armes à chaque passage non plus.

Pour moi, Craster est une sorte de sauvageon renégat : il s’allie avec tous les ennemis traditionnels des sauvageons pour survivre et assurer la pérennité de son « clan » . Être l’allié de la Garde de Nuit lui permet de récupérer des avantages non-négligeables par rapport aux autres sauvageons (les armes entre autres) et il peut espérer ne pas se faire agresser par les frères noirs chaque fois qu’ils partent en patrouille. Peu d’autres sauvageons ont cette sécurité. C’est un peu pareil pour son rapport aux « vrais dieux » (les Autres ou les barrals ?) : en sacrifiant ses fils aux dieux, Craster s’assure leur amitié, et donc, une future tranquillité contre le « froid blanc » contrairement aux autres sauvageons.

Le mode de vie de Craster l’isole et l’affaiblit par rapport aux autres clans. Sur des terres aussi hostiles, il ne peut pas se permettre d’agir comme les autres sauvageons, et de faire face à tous leurs ennemis habituels. Il lui faut aussi des alliés ou des gens qui soient neutres à son égard.

Ser Aemon Belaerys wrote:

A t-on plus d’informations sur l’identité de son père ? Nous n’avons pas son année de naissance, mais y a t-il une possibilité que ça soit Freuxsanglant ?

Le texte précise que le frère juré a déserté ? Il a rompu ses vœux de ne pas procréer, certes, mais la désertion, je ne m’en rappelle pas.

On n’a aucune autre info concernant le père de Craster, il me semble. Certains pointent donc vers Freuxsanglant, qui est le seul frère noir susceptible d’être le père de Craster : il est dans la Garde de Nuit depuis 233 et a disparu en 252. On ignore quand est né Craster, mais il ressemble à un homme mûr, ayant la quarantaine, ou la cinquantaine, donc probablement né entre 250 et 260. Ca me paraît un peu juste, mais rien ne s’y oppose fondamentalement. Reste qu’il manque une preuve (et dire qu’il lui manque une oreille, comme à Balerion, le chat de Rhaenys, fille de Rhaegar, c’est un peu court quand même pour constituer une preuve ^^)

Pat le petit porcher wrote:

son aspect physique était déjà hors du commun: aux yeux des sauvageons il ne devait pas être n’importe quel corbeau noir.

C’est ce que j’allais rajouter avant de lire ton message. L’aspect de Freuxsanglant est mémorable (albinos et apparence physique qui se distingue du commun). Et puis, Freuxsanglant n’est pas le seul corbeau renégat (mais sans doute l’un des rares à être nommé dans la saga à l’époque de la naissance de Craster).

Eridan wrote:

Le texte précise que le frère juré a déserté ? Il a rompu ses vœux de ne pas procréer, certes, mais la désertion, je ne m’en rappelle pas.

Et puis, comme le dit Eridan, rompre ses vœux ne veut pas dire déserter (sinon, beaucoup de frères noirs ne feraient plus partie de la Garde de Nuit).

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

R.Graymarch wrote:

A se demander pourquoi les sauvageons ne l’attaquent pas, cela dit.

C’est une bonne question !

Ont-ils peur de lui ? Mais dans ce cas, pourquoi ? La relation de Craster avec les Autres ?

A-t-il une utilité pour le peuple libre ? Laquelle ? Fournirait-il des armes ?

R.Graymarch wrote:

On dirait un peu un biais de confirmation : les dates pourraient concorder donc ça pourrait être Freuxsanglant. Mouais. Y avait quand même des centaines de frères de la Garde de Nuit sur la période tout de même

Sans y adhérer moi-même, je vois tout de même un intérêt tout relatif à faire de Craster le bâtard d’un bâtard Targaryen : les fils de Craster seraient dès lors chargés de « sang de roi » (par Brynden, mais aussi de toute façon par le statut de Craster, qui règne seul sur son clan), ce qui a une double conséquence potentiellement intéressante pour la narration :

• l’échange du fils de Vère avec le fils de Della n’a servi à rien ; Mélisandre (qui serait au courant et n’a rien fait pour l’empêcher) a toujours sous la main un « fils de roi » à sacrifier au moment propice.
• Craster sacrifiait des « fils de roi » à ses dieux, mais on ignore qui sont exactement ces dieux. La théorie la plus répandue et la plus probable veut que ce soit aux Autres … mais s’il les sacrifiait plutôt aux anciens dieux ? Aux barrals ? Aux enfants de la forêt ? Le dernier vervoyant s’alimenterait alors peut-être de la force des sacrifices de ses propres petits-fils.

Après, on est d’accord que l’histoire d’Ygrid semble plutôt pointer vers un patrouilleur lambda, sans caractéristique particulière … Bizarre en effet, pour quelqu’un qui a le physique et le background de Freuxsanglant.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 3 mois par R.Graymarch.

Pandémie wrote:

Il fournit sans doute les mêmes services aux Sauvageons qu’aux Frères jurés: le gîte, un abri et de précieux renseignements. Les infos sur les raids aux uns et les infos sur les patrouilles aux autres. Ca n’aurait rien de bizarre ou de surnaturel, il y a de tout temps dans tous les univers ce genre « d’agent double ». Sans compter qu’il a un côté tabou, intouchable.

C’est ce que je me dis aussi. Et puis, ce n’est plus vraiment un « corbac ».

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

#Eridan

Ser Aemon Belaerys wrote:

Du coup peut on miser sur Aemon ? On garde le sang de roi, et en plus on répète l’histoire entre Samwell et Vère ! J’avoue ne pas y croire trop non plus, mais les conséquences en serait justement énorme.

Eridan wrote:

Le texte précise que le frère juré a déserté ? Il a rompu ses vœux de ne pas procréer

Le serment dit  » tu n’engendreras point  » et non  » tu ne forniqueras point  » ce qui revient à dire que tout enfant de Corbeau est un bâtard qui ne peut être reconnu…raccord avec la femme repoussée quand elle présente son petit à La Garde…

Je ne suis pas, moi non plus, fan de Freuxsanglant à toutes les sauces !
Mestre Aemon…ce serait énorme !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 3 mois par R.Graymarch.

Pas mal du tout la théorie mestre Aemon = père de Craster. Je sais pas ce que ça apporte de plus par rapport à Freuxsanglant mais c’est du possible.

Après si Freuxsanglant = père de Craster, les Sauvageons peuvent dire que le corbac est retourné au Mur parce qu’ils ne l’ont plus jamais croisé. En ignorant qu’en réalité il a fusionné avec un barral.

Sinon les sacrifices de Craster… ça pourrait être aux Anciens Dieux, mais je me demande si c’est vraiment rentable pour eux : alors certes ils vont disposer de sang pour faire de la magie, mais un de leurs buts c’est pas aussi d’accumuler les mémoires ? Et les mémoires d’un bébé, c’est vide, ça ne va rien leur apporter. Un sacrifice bien pieux du point de vue Anciens Dieux ça serait plutôt quelqu’un qui a vécu plus longtemps. (Après il est vrai qu’on ne sait pas si un sacrifice permet la fusion de la mémoire dans les barrals, peut-être que ça ne concerne que les vervoyants qui viennent se tanker dans les racines).

Ça reste plus cohérent qu’il les sacrifie aux Autres, rien que parce que ses femmes les appellent « les Fils à Craster ».

Dernière possibilité : les sacrifices aux Anciens Dieux génèrent des Autres, mais Bran devrait se rendre compte de ce « petit détail » je suppose, et les zombax auraient-ils envie de latter Bran ? Ce n’est pas cohérent.

Le cas de Craster soulève pleins de questions. Outre les questions sur ses origines, on peut se demander est-ce que Craster :

1- sacrifie ses fils aux Autres pour éviter que les Autres s’en prennent à lui

2- sacrifie aux Anciens Dieux et dans ce cas qui récupère les bébés et pourquoi ?

3- sacrifie aux Anciens Dieux en espérant que ça le protège des Autres mais sans qu’il le sache en fait ce sont les Autres qui récupère les bébés (mais du coup qu’est-ce que les Autres font de ses bébés ? Ils les mangent ? Ils les transforment en bébés-Autres et dans ce cas-là comment ça marche ? et pourquoi uniquement les garçons)

4- à juste trouver un prétexte pour se débarrasser de ses fils

5- Autre(s)

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 10 mois par R.Graymarch.

Oui enfin ce sont juste des éléments de réponse, tout au plus.

Preston Jacobs est assez doué pour trouver dans les textes des tas de détails qu’on a généralement loupés. Mais aussi le tort de monter des théories super alambiquées reposant sur des éléments (très) fragiles, qu’il considère comme acquis et solides avant de pousser plus loin, justement pour bâtir son analyse. C’est vrai pour à peu près toutes ces théories d’ailleurs