« Fire and Blood » on the way

Tomcat wrote:

La mort de Maegor par exemple : suicide, décision du Trône de se débarrasser d’un roi indigne (TGCM), assassinat, fin de soirée arrosée qui tourne mal ?

Et l’hypothèse du bête accident domestique ? Maegor veut se relever, son pied glisse, il retombe sur le trône et s’empale…

Ce sera le travail d’un type ayant vécu lustres plus tard, au point de vue subjectif, relatant des faits de témoins eux-mêmes subjectifs. Donc même si on a un récit détaillé de la mort de Maekar, il sera peut-être mensonger.

Personnellement j’attends beaucoup de Fire & Blood – et du coup j’espère ne pas être déçu !

Ce que l’on sait: TP&TQ, TRP et TSOTD sont des versions abrégées de certains chapitres de F&B. F&B sera donc, comme ces écrits, une source partiale et partielle, reprenant elle-même d’autres sources partiales et partielles. Il n’y aura aucune « vérité définitive », uniquement les écrits d’un type (Gyldayn) qui est ce qui se rapproche le plus d’un historien dans le monde d’ASOIAF – mais un historien qui est, aussi, un personnage de l’histoire.

Personnellement, ma lecture de TP&TQ a été un immense tournant dans la façon d’appréhender l’œuvre de GrrM. Les anciens du forum savent plus ou moins de quoi je parle, pour les autres, les archives du fil en question sont peut-être encore accessibles, et sinon j’en reparlerais à l’occasion dans le fil TP&TQ. Mais bref: à partir de ce texte, je suis parti du principe que l’œuvre de GrrM était bien plus littéraire que ce que j’imaginais avant, et que cette dimension littéraire de l’œuvre permettait en fait de découvrir des indices concernant certains mystères de la saga. Suite à cela, j’ai échafaudé plusieurs théories sur des mystères de ASOIAF, théories qui, si elles ne font pas toujours l’unanimité, ont au moins suscité l’intérêt d’une partie du forum.

Du coup, j’attends avec impatience de voir si une version plus étendue de TP&TQ et d’autres écrits de Gyldayn vont rendre plus clair ce que je subodore, ou si au contraire ce livre va ajouter du brouillard.

Mais pour faire court, ce sur quoi je parie: le Fire & Blood de George Martin est le Blood & Fire aka The death of dragons sur lequel Tyrion aimerait tant mettre la main dans ADWD.

Tyrion had read much and more of dragons through the years. The greater part of those accounts were idle tales and could not be relied on, and the books that Illyrio had provided them were not the ones he might have wished for. What he really wanted was the complete text of The Fires of the Freehold, Galendro’s history of Valyria. No complete copy was known to Westeros, however; even the Citadel’s lacked twenty-seven scrolls. They must have a library in Old Volantis, surely. I may find a better copy there, if I can find a way inside the Black Walls to the city’s heart.

He was less hopeful concerning Septon Barth’s Dragons, Wyrms, and Wyverns: Their Unnatural History. Barth had been a blacksmith’s son who rose to be King’s Hand during the reign of Jaehaerys the Conciliator. His enemies always claimed he was more sorcerer than septon. Baelor the Blessed had ordered all Barth’s writings destroyed when he came to the Iron Throne. Ten years ago, Tyrion had read a fragment of Unnatural History that had eluded the Blessed Baelor, but he doubted that any of Barth’s work had found its way across the narrow sea. And of course there was even less chance of his coming on the fragmentary, anonymous, blood-soaked tome sometimes called Blood and Fire and sometimes The Death of Dragons, the only surviving copy of which was supposedly hidden away in a locked vault beneath the Citadel.

(ADWD, Tyrion IV)

C’était ma première et principale conclusion suite à ma lecture de TP&TQ: cette nouvelle ne parlait pas vraiment d’une guerre civile entre deux branches targaryennes, mais plutôt des circonstances plus que troubles ayant amené la plupart des dragons à la mort.

C’était annoncé par Gyldayn dès la troisième ligne de la nouvelle: le vrai titre de cet ouvrage était « The Dying of the Dragons ».

The Dance of the Dragons is the flowery name bestowed upon the savage internecine struggle for the Iron Throne of Westeros fought between two rival branches of House Targaryen during the years 129 to 131 AC. To characterize the dark, turbulent, bloody doings of this period as a “dance” strikes us as grotesquely inappropriate. No doubt the phrase originated with some singer. “The Dying of the Dragons” would be altogether more fitting, but tradition and time have burned the more poetic usage into the pages of history, so we must dance along with the rest. (TPATQ)

Depuis, à peu près tout est venu confirmer cela.

GrrM a annoncé que son « Projet GrrMarillion » s’appellerait en fait Fire & Blood.

GrrM a annoncé que le chapitre d’où est tiré TP&TQ s’appelait en fait « The Dying of the Dragons ».

Oui, F&B sera un livre traitant de l’histoire des Targaryen ; mais l’histoire des Targaryen est évidemment intiment liée à l’histoire des dragons à Westeros.

Mais ceci dit, je pense qu’à part ce chapitre étendu sur la danse des dragons, nous n’aurons pas non plus d’énormes révélations, et je ne pense pas que chapitre sera d’essence complotiste, comme TP&TQ l’est, pour moi. Là où GrrM parlait, avant, de Fake History pour désigner TP&TQ, TRP et TSOTD, il qualifie désormais F&B d’Imaginary history.

 Some of my fans have objected to the term “fake history” that I’ve bandied about in past blog posts and announcements in reference to “The Princess and the Queen” and “Sons of the Dragon” and the like.   Very well; let’s call this one “imaginary history” instead. The essential point being the “history” part. I love reading popular histories myself, and that’s what I was aiming for here. Not historical fiction, not fantasy, no… but something more akin to Thomas B. Costain’s monumental (and wonderfully entertaining) four-volume history of the Plantagenets. (But with dragons.  Did I mention the dragons?)

On avait eu, si ma mémoire est bonne, un débat sur comment traduire ce Fake history, qui était pour moi volontairement polysémique: à la fois « histoire imaginaire, histoire d’un monde imaginaire » et « histoire falsifiée ». Avec « imaginary history », les choses sont plus claires: c’est de l’histoire imaginaire.

Du coup, je pense que F&B sera principalement encyclopédique, plus que « complotiste ». Mais je commencerais par lire le chapitre sur la danse des dragons, en ce qui me concerne.

Lunimya wrote:

DNDM, c’est d’ailleurs bien dommage qu’on ne puisse plus lire tes théorie sur TPATQ, maintenant que je l’ai enfin lu, j’aurais bien regardé à nouveau tes théories avec beaucoup d’intérêt.

Tu peux toujours te pencher sur l’archive qui est là 

Je pense la même chose Lunimya. Peut-être que DNDM pourra trouver un peu de temps pour nous les remettre?

Les parties « théories » sont celles qui me passionnent le plus sur le site. Elles me permettent de comprendre les livres et de me les approprier en profondeur et je trouve ça vraiment très intéressant. Ça permet une relecture totalement différente.

@Lunimya @IKendalch : j’ai prévu de remettre tout cela à plat, avec les théories Moutons, l’analyse de TPATQ… mais comme je vais essayer de faire quelque chose de propre, ça va prendre un peu de temps.

Eridan wrote:

Je te rejoins encore … Par contre, à travers l’Histoire et l’encyclopédie, il y aura quand même matière à « imaginer/trouver » des complots. TSOTD est riche en la matière. Exemple, il nous prouve une fois de plus que les mestres et archimestres jouent un rôle politique (si quelqu’un en doutait encore) … Et je pense que ce n’est pas un hasard si Jaehaerys a envoyé un de ses fils à la Citadelle pour qu’il devienne archimestre. 😉 (Bon, il y a d’autres explications aussi ^^)

Ha tout à fait d’accord la dessus! Ce que je veux dire, c’est que le livre ne sera probablement pas entièrement « crypté » comme TP&TQ l’est. Mais on aura bien évidement matière à discuter!

DNDM wrote:

Du coup, je pense que F&B sera principalement encyclopédique, plus que « complotiste ».

Et, en ce qui me concerne, ce sera tant mieux.

Les complots, dans la fiction, c’est cool, il en faut, et il y en a un bon paquet dans ASOIAF. Ce qui me dérangerait, c’est que GRRM leur donne un rôle primordial dans ses histoires, qu’il en fasse un facteur explicatif majeur, un moteur de ses intrigues (« intrigues » au sens littéraire, pas complotiste, justement !). Même si l’application fictionnelle des théories du complot peut donner des œuvres littéraires intéressantes (« Joseph Balsamo » de Dumas, ou « Le pendule de Foucault », d’Eco), j’ai le sentiment obscur que ce serait trop réducteur pour ASOIAF.

Oui.

Selon le wiki anglophone, F&B contiendra:

• The Targaryen Conquest: Aegon I Targaryen‘s Conquest of the Seven Kingdoms of Westeros.^[6]
• The Peace of the Dragon: Aegon I’s reign after his Conquest.^[9] While Aegon I’s reign is briefly glossed over in The World of Ice & Fire, no parts of the text have yet been published.
• The Sons of the Dragon:^[10] Focuses on the lives of Aegon I’s sons, King Aenys I Targaryen and King Maegor I Targaryen, ending with Maegor’s death and the ascension of Aenys’s son Jaehaerys I Targaryen to the throne.
• Heirs of the Dragon:^[11] Glossing over much of the reign of Jaehaerys I, focussing on his children and the succession crisis following the deaths of his heirs, extending until the end of the reign of Jaehaerys’s grandson, Viserys I Targaryen.
• The Dying of the Dragons:^[11] The tale of the great civil war known as the Dance of the Dragons.
• Aftermath — The Boy King and His Regents:^[11] Covering the first few years of the reign of Rhaenyra’s young son Aegon III, when the realm was ruled by Aegon’s regents.

Je voulais éditer le wiki de la garde pour compléter les infos, mais ça me met qu’il faut faire partie du groupe « Recrue » pour le faire. Bon, faut que j’aille traîner dans la section wiki pour voir comment ça marche, moi. ^^

J’attends ce livre pour une information capitale : avoir enfin la date exacte du Fléau. La formulation d’AWOIAF (tant VO que VF) est ambiguë et explique le décalage de 12 ans entre les dates pré-conquêtes des wikis fr et anglo qui ont chacun opté pour une interprétation différente.

Aerolys wrote:

J’attends avec impatience ce livre. Le lore de ASOIAF m’a toujours intéressé. Je dois avouer que quand j’ai vu que la nouvelle sur la Dance des Dragons allait être remise dans le recueil, ça m’a un peu fait chier parce que je l’avais déjà lu (mais, de 1), il y a d’autres nouvelles dedans et puis, je suis pas obligé de la relire, de 2), après quelques recherches, j’ai vu que la nouvelle « La princesse et la reine » était une version courte et que celle apparaissant dans F&B était la « vraie version » et s’avérait être plus longue. Du coup, ça me dérange beaucoup moins).

En fait, les trois nouvelles (Les Fils du Dragon, Le Prince « fripouille » , et La Princesse et la Reine) sont toutes des versions « coupée »/ »charcutée » ^^! Ce qui est alléchant je trouve ;)!

Pandémie wrote:

Ce sera le travail d’un type ayant vécu lustres plus tard, au point de vue subjectif, relatant des faits de témoins eux-mêmes subjectifs. Donc même si on a un récit détaillé de la mort de Maekar, il sera peut-être mensonger.

C’est exactement ce que j’ai pensé en lisant The Princess and the Queen dans l’anthologie Dangerous Women. L’avis un mestre comme ça sera le cas pour Fire And Blood n’est pas automatiquement la réalité, on aura la version officielle avec quelque fois la mention d’autres hypothèses historiques.

Eridan wrote:

Geoffray wrote: Le Prince « fripouille » C’est comme ça que tu le traduis ? Intéressant ^^

Disons que c’est le terme qui me parait le plus « neutre » (mais j’avoue que j’ai réfléchi 30 sec. « Rogue » est vraiment trop large comme terme xD).

Eridan wrote:

Shaoran-kun wrote: on aura la version officielle avec quelque fois la mention d’autres hypothèses historiques. Voui. Et des fois, la vérité ne sera ni dans la version officielle, ni dans les hypothèse historiques, mais dans les théories des fans ^^

Moi, tant que j’ai la vraie version, i.e: celle de Champignon, je suis content. 

Hanaver wrote:

Comment le voyez-vous de votre niveau ?

Difficile à dire … C’est encyclopédique dans le sens où la narration se fait comme dans un bouquin d’histoire. Cependant il y a des précisions iconoclastes, des propositions d’explications concernant certains mystères (que Yandel effleurait à peine) et des informations cachées qui rendent la lecture passionnante. Gyldayn rentre vraiment à fond dans le détail, jusqu’à restituer des conversations entières, comme s’il les avait entendu lui-même. Les marqueurs temporels ne sont pas trop nombreux, juste suffisants pour situer les événements les uns par rapport aux autres. Et surtout, il donne ses sources, ce qui permet de se livrer à un jeu de piste entre différents auteurs (Eustace, Munkun, Champignon) qui n’ont pas toujours la même approche sur les événements et sur les personnages.