Theon Greyjoy

Theon est un PoV que j’aime beaucoup dans ADWD et AFFC, poétique, triste, et surtout terriblement lucide (mais à quel prix il a acquis ce savoir !).

Il semble éprouver des remords sincères pour Robb et c’est ce qui sauve le personnage à mes yeux.

And Robb. Robb who had been more a brother to Theon than any son born of Balon Greyjoy’s loins. Murdered at the Red Wedding, butchered by the Freys. I should have been with him. Where was I? I should have died with him.

Theon qui est d’ailleurs un des rares personnages à voir le banquet des morts à Winterfell.

Pour le reste, il pouvait pas savoir que son père aurait une intelligence politique aussi limité – faire secession du trône et attaquer l’autre entité qui fait sécession -. Je ne sais pas ce que valait le plan de Theon pour prendre Castral Rock, sans doutes avait il pêché par excès d’orgueil ou parce qu’il recherchait la gloire, mais il a bien pris Winterfell, on peut lui laisser le bénéfice du doute.

esmenard wrote:

Il a pris Winterfell avec 20 hommes peut-être, mais espérait-il vraiment pouvoir tenir Winterfell avec 20 hommes ? Ne pouvait-il pas se douter que l’armée du Nord allait fondre sur lui dès que la nouvelle aurait été propagée ?

Ca résume assez bien le problème de Theon dans ACOK : il est tiraillé non-seulement entre deux familles, mais aussi entre deux cultures. Elevé à Winterfell avec une éducation continentale, il réfléchit en terme de conquête durable (il veut s’attribuer Castral Roc, puis se rabat sur Winterfell). Par conséquent, il ne comprend pas que la culture Fer-née est basé sur des pillages ponctuels, des razzias, qui se finissent sur des fuites, lorsqu’on ne peut plus tenir la place qu’on a conquise. Asha n’hésite pas à s’enfuir quand elle comprend que Motte-la-Forêt est perdue, car elle sait qu’elle ne peut résister à l’assaut. Theon lui veut tenir bon, jusqu’au bout, parce qu’on lui a appris à penser non pas en pillard fer-né, mais en chevalier ouestriens : la fuite est déshonorante, la conquête d’un château est trop importante pour qu’on le cède à la première difficulté venue …

Ah, et sinon, avant je n’aimais pas du tout Theon, que je trouvais assez bête et méchant. Mais à la relecture, il m’apparaît sous un jour bizarrement plus positif et plus touchant, peut-être aussi parce que je sais ce qui lui arrive, et que je ressens automatiquement de l’empathie pour lui, pour ses tiraillements et pour ses erreurs … Mais tout de même, quelles erreurs !

esmenard wrote:

Génie tactique peut-être, mais une énorme bourde en stratégie. A un niveau qu’Edmure Tully lui-même ne pourrait pas imaginer. Il a pris Winterfell avec 20 hommes peut-être, mais espérait-il vraiment pouvoir tenir Winterfell avec 20 hommes ? Ne pouvait-il pas se douter que l’armée du Nord allait fondre sur lui dès que la nouvelle aurait été propagée ?

Dans mon souvenir, il demande du renfort dès la prise de la forteresse. Mais comme ce n’est ni le plan de Balon/Asha, ni la culture fer-née du pillage, ce coup d’éclat n’incite pas les siens à donner suite à une telle requête.
Comme le disait Jon Snow qui citait son papounet Ned Stark, tant qu’on a des hommes pour tenir les murs, on peut survivre à un siège (quelque chose comme ça). Theon, ayant élevé par Ned également, a certainement reçu le même conseil militaire.

L’idée de Theon n’est donc pas foncièrement mauvaise, mais il se l’est joué perso sans prévenir personne et n’a pas su convaincre les siens pour la seconde étape de son plan. On connait le bilan.

Eridan wrote:

Par conséquent, il ne comprend pas que la culture Fer-née est basé sur des pillages ponctuels, des razzias, qui se finissent sur des fuites, lorsqu’on ne peut plus tenir la place qu’on a conquise.

Selon moi, ce n’est pas un problème de culture, mais surtout de stratégie. Pour Moat Cailin par exemple, le but est de la tenir à tout prix, pour pouvoir tranquillement conquérir ou piller le Nord pendant que Robb est au sud. Le fait qu’il essaye de tenir Winterfell n’est pas problématique parce que c’est contre l’Ancienne Voie, mais bien parce que ça n’a aucun intérêt. Ramsay l’a bien compris, ce qui ferait le plus mal aux Stark (surtout avec une armée si petite) est de raser Winterfell et de partir.

On en parlair déjà dans La grande conspiration nordienne. Attention le texte en lien contient des poilers TWOW; pas celui ci-dessous.

L’homme « encapuchonné », la pièce manquante du puzzle ?

Rappelons juste que Theon, lors d’une de ses errances dans Winterfell, croise un homme habillé d’« une cape à capuchon claquant derrière lui » (donc, stricto sensu, l’homme n’est pas « encapuchonné », mais l’expression le désignant ainsi est consacrée). L’identité de cet homme semble de prime abord de peu d’importance : un homme qui marche dans Winterfell et moque Theon au passage, c’est courant. Mais elle ne l’est sans doute pas tant que ça. L’insulte proférée par cet homme, en anglais kinslayer, signifie mot-à-mot « tueur des siens », ou parricide, c’est-à-dire celui qui a tué son parent au sens large (pas seulement son père). Quand Aveline l’utilise, cela offusque Theon (et il en faut beaucoup vu ce qu’il a subit), qui réplique que Bran et Rickon ne sont pas de son sang, mais Aveline dit qu’elle le sait bien, sans retirer pour autant l’insulte. Un indice semble donné dans la foulée : Theon avait une liaison avec la meunière dont les enfants ont été tués en lieu et place des jeunes Stark.

(Theon à Aveline) « J’ai commis des horreurs… trahi les miens, retourné ma casaque, ordonné la mort d’hommes qui se fiaient à moi… Mais je ne suis pas un fratricide.
— Les fils Stark n’ont jamais été tes frères, certes. Nous le savons. »
Le fait était exact, mais ce n’était pas ce que Theon entendait par là. Ils n’étaient pas de mon sang, mais je ne leur ai néanmoins fait aucun mal. Les deux que nous avons tués n’étaient que les fils d’un meunier. Theon ne voulait pas songer à leur mère. Il connaissait l’épouse du meunier depuis des années, il avait même couché avec elle.
(ADWD, chap. 52, Theon VII)

Mais revenons à l’homme à la capuche. Il semble avoir le droit de se trouver à Winterfell, car il marche tête nue sur les sentiers très surveillés de la forteresse. Pour autant, il semble nouvellement arrivé, car il est surpris de voir Theon. Son identité donne lieu à plusieurs hypothèses, notamment Robett Glover (ce qui fait le lien avec la conspiration Manderly) ou Harwin, le fils de Hullen, l’ancien grand écuyer de lord Eddard, devenu membre de la Fraternité sans bannière. Harwin aurait été envoyé par Lady Cœurdepierre à Winterfell comme espion et émissaire, afin de faire le lien avec les autres conjurés du Nord. Quelle que soit son identité, il pourrait avoir fait un détour par les environs du moulin afin de vérifier l’histoire de Wex, et au passage, avoir appris que Theon a sans le savoir causé la mort de son bâtard en massacrant les gens du moulin. À moins que l’information ne vienne de Wex lui-même, qui, en tant qu’écuyer de Theon, a dormi à ses côtés et a pu l’entendre hurler dans ses cauchemars une vérité qu’il se dissimule à lui-même lorsqu’il est éveillé.

(Theon faisant un cauchemar) Ils sont morts, morts, je les ai vu tuer ! voulut-il gueuler, j’ai vu plonger leurs têtes dans le goudron ! mais, si grand qu’il ouvrît la bouche, il ne s’en extirpa qu’un gémissement, et puis quelque chose le toucha, et il pirouetta, piaillant…
… cherchant à tâtons la dague toujours proche de son chevet, ne réussissant qu’à la faire tomber à terre. Wex s’écarta d’un bond.
(ACOK, chap. 57, Theon V)

Le passage est intéressant concernant Theon mais indique surtout que certains enquêtent très probablement sur les propos de Wex et la survie des Stark. Cette survie pourrait donc un jour revenir sur la table concernant Theon. Il serait assez ironique qu’absous du crime de Bran et Rickon aux yeux du monde, Theon devienne un parricide, ce qui est encore pire.

de-mil wrote:

 Et c’est pour ça que c’est mieux de lire les livres en version originale. Parce que même si les traducteurs font leur possible, parfois certaines subtilités se perdent à la traduction.

Bonne chance avec l’intégral de Tolstoï alors.

(Plus sérieusement, beaucoup de francophones lisant en VO manquent les subtilités tout seuls comme des grands par manque de vocabulaire).

Reprocher à Theon d’être un kinslayer pour les morts supposées de Bran et Rickon peut être pertinent pour quelqu’un qui serait conscient du désir de Theon d’intégrer la famille Stark. Je peux comprendre que Theon ait envié l’ambiance familiale de la nichée de Winterfell, largement plus chaleureuse que celle régnant chez les Greyjoy malgré ses propres moutons noirs. Ça ne veut pas dire que le reproche est forcément mérité, mais c’est l’art de taper là où ça fait mal.

R.Graymarch wrote:

Si j’ai aimé détester ce petit con arrogant (et que je tire à l’arc même si Bran n’est pas loin, et que je comporte comme un sagouin dans le bateau qui me ramène à la maison, et que j’arrive en pays conquis, et que je trahis Robb en pensant tirer mon épingle du jeu), je me suis dit ensuite que quand même, il a énormément morflé pour ses mauvaises décisions. Mais alors, à un point…. :/

Ça résume bien ce que je pense du personnage. Rejeté par sa famille, il fait tout pour être digne d’un Greyjoy. Mais, il n’a pas fait les bons choix et j’éprouve une profonde sympathie pour le personnage.

Mais, bon, je suis convaincu que sans lui, Bran et Rickon ne seraient déjà plus parmi nous.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

RichardIII wrote:

En quoi? Sans lui, pas de prise de Winterfell, Schlingue reste en taule jusqu’au retour de Robb, l’invasion des Greyjoy se limite à Motte-la-Forêt et Moat Cailin et capote avec la mort de Balon.

Je pense que Theon n’a fait que précipiter les choses. Je pense que Bran et Rickon risquaient quelque chose s’ils étaient restés à Winterfell et « en vie ». On peut supposer que les Lannister (ou leurs alliés) auraient envoyé des assassins afin de s’assurer que les héritiers mâles Stark disparaissent (et de faire disparaître le nom des Stark) et d’envoyer un des leurs gouverner Winterfell. Mais, les cadets Stark étant « morts », ils ne sont plus une menace pour eux. Affirmer qu’ils sont en vie est ridicule puisque Theon les a tué. En les faisant passer pour mort, Theon les a protégés d’éventuels assassins et préservant ainsi les Stark. Cependant, Bran et Rickon ne sont pas en sécurité pour autant. Disons qu’ils ont un « répit ».

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

Le coup du « ils auraient envoyés des assassins » est très limite. Si Tywin avait écrasé Robb, il aurait fait sa paix avec le régent de Bran/Rickon. Après je peux pas être sûr mais on peut vraisemblablement penser que les enfants Stark sont plus en sécurité dans leur forteresse séculaire avec une garde permanente et entourés de châteaux amis que sur les routes dans un pays ravagé par la guerre avec pour seule escorte des paludiers et une sauvageonne.

Sérieusement les Lannister sont pas des dieux, ils faudrait un énorme coup de bol pour arriver à tuer deux gamins Stark à des milliers de kilomètres de chez eux. Le seul moyen aurait été de porter la guerre vers le nord, et Tywin n’aurait pas fait une telle erreur alors qu’il est encerclé de rebelles et de loyautés discutables.

Quelques précisions sur Theon.

Certes, ces choix sont discutables. Certes, il est con et arrogant dans les premiers tomes. Il reste toutefois un personnage auquel il est facile de s’identifier, justement pour ses défauts. Mais il subit une shitstorm qui selon moi n’est pas forcément méritée.

Sa flèche qui tue l’agresseur de Bran dans les bois, c’était la seule chose à faire. Je ne comprends pas que des gens puissent lui porter préjudice pour cette action. Il a quand même sauvé la vie de l’enfant.

Pareil, je ne serais pas aussi désobligeant envers sa prise de Winterfell. Balon et Asha sont quand même bien cons de l’avoir laissé tomber sur ce coup là. Même s’ils ne comptent pas garder le château (ce qui n’est effectivement ni nécessaire, ni une bonne idée), il aurait fallu profiter de cette occasion en or que leur offre Theon. Il capture quand même les deux héritiers Starks. Il suffisait à Asha de se bouger le cul, au lieu de se faire attendre, et de forcer Theon (par tous les moyens) à lui faire entendre raison, et de ramener les deux enfants à Pyke. Autre cas de figure, Balon lui envoie un ordre direct, lui ordonnant de rentrer immédiatement avec les otages. Je trouve ça incroyable que tout le monde lui soit tombé dessus alors qu’il s’agit en soit d’une bonne initiative (d’un point de vue fer-né). En plus, il prouve de haute-volée sa loyauté envers les Greyjoys.

Enfin, dernier coup de gueule. Je trouve ça fort de bombarder Theon de tourne-casaque à tout va sachant qu’il n’est pas un Stark. Quoi qu’il aurait fait, il aurait finit tourne-casaque dans ce cas ? Trahir les Starks ou trahir les Greyjoys ? Que l’ensemble de l’ost des deux organisateurs du Red Wedding s’amuse à l’appeler tourne-casaque me fait doucement ricaner.

Cdk wrote:

Theon qui est d’ailleurs un des rares personnages à voir le banquet des morts à Winterfell.

Quelqu’un peut développer ce post ? J’ignore de quoi il s’agit.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Kraken.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch. Raison: pas de doublon, stp

Assez d’accord avec tout ce qu’a dit Gray. Et sur ce point spécifique :

Kraken wrote:

Je trouve ça fort de bombarder Theon de tourne-casaque à tout va sachant qu’il n’est pas un Stark.

Perso, ça me fait penser au cas de Jaime. Loyalistes ou rebelles, personne ne fait la différence : il est le Régicide pour tout le monde et puis c’est tout. 😉 C’est ce qu’on disait dans je ne sais plus quel sujet, peu importe le bord, une fois que tu t’es acquis une réputation publique, bon courage pour en changer ! Et effectivement, il y a beaucoup d’hypocrisie ou de non-dits de part et d’autre.

Mouaif. Déjà c’est pas vraiment une compétition.. Mais bon, je crois que Robb paye bien chèrement son parjure aux Frey. Ou Arys du Rouvre sa « trahison »… Et même sans prendre les morts, Jorah est congédié par Daenerys, y a plein de gens qui vont au Mur… En général, y a un retour de karma si on accumule trop de gens contre soi ou si on a le moindre moment de faiblesse

Ca tombe bien, on a l’avis du premier concerné, Theon:

 J’ai commis des horreurs… trahi les miens, retourné ma casaque, ordonné la mort d’hommes qui se fiaient à moi… Mais je ne suis pas un fratricide.

Un tourne-casaque n’est pas un traître à sa famille, mais quelqu’un qui ne tient pas ses engagements. Par exemple, Sybelle Lépicier est qualifiée de turncloak bitch en pleine face par Jaime. Theon trouve normal d’être traité et se qualifie lui même de tourne-casaque. Il refuse le terme de kinslayer.

Il a bien mérité son surnom de son propre aveu. Après, est-ce qu’il a mérité tout ce qui lui arrive… Et est-ce vraiment une question de mérite? C’est un autre débat sur lequel je ne me prononcerai pas.