Les œufs de dragon

Raff-Tout-Miel wrote:

Aemon le lui a-t-il laissé, ou l’a-t-il emporté avec lui au Mur?

De par ses engagements au sein de l’ordre des mestres, puis ceux de la Garde de Nuit, j’aurais tendance à penser qu’Aemon était censé abandonner tout ce qui le rattachait à sa famille, y compris son œuf personnel … Mais on sait bien que les choses ne sont jamais aussi simples. 😉

Raff-Tout-Miel wrote:

Aerion le flamboyant est mort en exil

Tu as la référence ? Je ne me souviens pas qu’il soit en exil au moment de sa mort et c’est une idée que je vois revenir souvent … J’ai peut-être manqué quelque chose d’important.

Raff-Tout-Miel wrote:

on peut fortement supposer qu’il avait le sien avec lui?

Pas forcément : Aegon V lui-même ne trimballe pas son œuf avec lui dans ses errances avec Dunk. Il est à l’abri, probablement à Lestival.

Raff-Tout-Miel wrote:

Aegon est mort dans une tentative supposée d’éclore le sien à Lestival.

Pas juste le sien : le texte laisse entendre que la tentative de Lestival concerne sept œufs en même temps. Le sien … plus probablement ceux que possède toujours sa famille, y compris quelques uns qui ont dû appartenir à ses frères.

Raff-Tout-Miel wrote:

A la chute de Peyredragon, Stannis a logiquement récupéré tous les oeufs datant d’avant la Danse. Pourtant jamais il n’en a fait mention, les a-t-il vendus pour financer son armée? Davos ne le mentionne pas non plus.

Ce qui me fait penser qu’il n’était plus là, dès le départ. 😉

Raff-Tout-Miel wrote:

Qu’est devenu l’oeuf rouge volé par Freuxsanglant dans la nouvelle?

Bonne question, qui est en lien avec la question concernant Aemon. Je crois que Freuxsanglant a pu tenter des expériences sur cet œuf (récupéré à l’insu de tous les autres Targaryen. Même Aegon n’est pas forcément conscient que son grand-oncle a récupéré l’œuf Beurpuits). Je suis d’accord pour penser qu’il l’a gardé pour lui. Après, a-t-il pu emmener l’œuf au Mur ? Je ne pense pas. Je pense qu’il a plutôt emmené Noire-Sœur, et j’aimerais bien qu’on la retrouve parmi les racines du barral dans lesquelles il se meurt lentement. Ca pourrait servir (notamment à Meera) lors d’une potentielle attaque de marcheurs blancs, si GRRM va dans le sens de la série (ce que je ne souhaite pas vraiment).

De mon côté, je pense que les œufs ont été détruits dans le cataclysme, quel que soit la nature du cataclysme. Je ne pense pas qu’ils aient été retrouvés, ni conservés par les mestres ou les septons : il y avait d’autres personnes présentes à Lestival, des survivants (dont mestre Gyldayn ?) et la plupart de ceux-là aurait sûrement plus spontanément ramené les œufs aux Targaryen qu’aux mestres ou au Grand Septon.

Il y a aussi l’œuf d’Elaena, couleur argent et or. D’après le wiki, elle est décédée après 220. L-a-t-elle gardé jusqu’à sa mort? Et qu’est t’il devenu ensuite?

Pour les 7 œufs de Lestival, perso je parie qu’ils ont éclos, tout simplement 😉

(Et que c’est cette éclosion qui a entraîné la Tragédie de Lestival, d’ailleurs.)

Babar des Bois wrote:

L’oeuf supposément trouvé par Euron, il aurait peut-être servi à payer les sans-visages pour la mort de Baelon. Je ne sais plus où j’avais lu ça, mais c’est vraisemblable.

Ca devait être sur le fofo, je me souviens d’avoir lu la même chose aussi. Et c’est effectivement trés vraisemblable :).

Et qui sait pour la suite….peut-être les Dragons de Dany étant mâle et femelles pourrons nous ajouter des œufs?

J’ai toujours trouvé un peu étrange qu’on ne croise pas un poil plus d’œufs dans la saga. Ou plutôt, j’ai toujours trouvé étrange qu’on ne nous en signale pas plus ici ou là. On nous serine plusieurs fois que les familles détenant des épées en acier valyrien s’en glorifient (un chiffre est même avancé, 300 si je ne m’abuse ?), et personne ne mentionne quelques familles roulant des mécaniques pour avoir un œuf de dragon ?
Je doute que Lord Beurpuits ait été le seul noble du royaume à recevoir un présent de ce genre. Que ce soit pour service rendu ou par mariage (des princesses targ avec un œuf de dragon dans la dot, ça devait se faire). De même, avec les quelques sacs connus de Peyredragon, y a bien quelques chevaliers conquérants qui ont du ramener une babiole ou deux.
Bref, en 300 ans d’histoire du royaume, des œufs éparpillés ici ou là, il y en a forcément. Si certaines maisons ont fait des pieds et des mains pour obtenir une épée en acier valyrien, j’imagine que certains ont aussi du essayer de choper un œuf comme symbole de pouvoir.

Du coup je m’interroge. Tous ceux qui détiennent un œuf préfèrent le garder secret ? Les Targ ont lancé des opérations pour récupérer les œufs égarés ? Ou alors Jalabhar Xho les a tous ?

Jaqen wrote:

Et qui sait pour la suite….peut-être les Dragons de Dany étant mâle et femelles pourrons nous ajouter des œufs?

Les dragons sont asexués (enfin ça dépend à qui on demande, mais Aemon est à la fois mestre et Targaryen, donc on peut lui faire confiance) donc ils pourront pondre de toute façon.

Corondar wrote:

(des princesses targ avec un œuf de dragon dans la dot, ça devait se faire).

Je pense plutôt que l’œuf doit appartenir au trousseau de la princesse (elle continue d’avoir son œuf ou son dragon le restant de sa vie, mais à son mort, on est obligé de le rendre) : ça permettrait aux Targaryen de garder le monopole des dragons, parce que si d’autres familles que la leur commence à avoir des dragons … leur hégémonie sur les Sept Couronnes est compromise.

Mais en disant ça, je me rends bien compte qu’en fait, le Targaryen sont très imprudents (ont-ils bien le choix) ? Avec leur dragons : la Danse des dragons est une période où il y a tellement de dragonniers, c’était obligé que ça finisse par péter. Déjà, les semences de dragon peuvent être vus comme une sacrée erreur de Rhaenyra, car ça fait quatre dragonniers supplémentaires, à la loyauté douteuse. Mais même avant ça, Rhaenys Targaryen-Velaryon a un dragon, et ses deux enfants chevauchent également (et Laena met la main sur rien de moins que Vhagar, le plus gros dragon de l’époque). Donc dès cette période là, on a déjà une maison avec ses propres dragons, dont un des dragons ancestraux des Targaryen.

Donc  globalement, je trouve que les Targaryen ne font pas assez attention à leur bestioles, et j’imagine que chacun fait un peu comme il veut avec son œuf/son dragon pendant qu’il est vivant.

Corondar wrote:

Du coup je m’interroge. Tous ceux qui détiennent un œuf préfèrent le garder secret ?

Ca pourrait éventuellement s’expliquer, avec le changement de dynastie et le fait que plus aucun œuf n’a éclos depuis plus d’un siècle. C’est une source de richesse et de prestige en théorie, mais dans les Sept Couronnes, ça peut surtout s’interpréter comme un signe d’attachement aux Targaryen.

Orion wrote:

On peut supposer que Point-du -jour est issu de l’un de ces trois.

Tout comme on peut supposer qu’il est né avant et qu’il était trop petit pour être monté jusque là 😉

Je crois aussi me souvenir de ser Arlan de l’Arbre Sous, qui a raconté à Dunk qu’il avait vu un dragon dans son enfance, ce qui rend assez probable la date donnée par Yandel pour la mort du dernier dragon.

esmenard wrote:

Les dragons sont asexués (enfin ça dépend à qui on demande, mais Aemon est à la fois mestre et Targaryen, donc on peut lui faire confiance) donc ils pourront pondre de toute façon.

Alors pour le coup, c’est un sujet qui est encore (et toujours) à débat. Aemon n’a jamais vu de dragon vivant, et les écrits de Septon Barth, qui sont ceux qui auraient pu nous donner des informations dessus, ont disparu (sous le règne de Baelor je crois ?). Donc sur ce point là, la question est loin d’être tranchée. On aura peut-être plus d’informations dans F&B ceci dit (qui sait si Gyldayn n’a pas mis la main sur quelques écrits interdits ?), mais ce sera toujours à prendre avec des pincettes.

Citation de l’article de Sgiat à propos des dragons :

Le sexe des dragons est matière à d’innombrables débats. Aucun organe sexuel n’étant apparent, et les individus mâle ou femelle ne semblant pas pouvoir être différenciés par des caractéristiques physiques (comme la taille, ou la présence de cornes), seule la ponte peut être considérée comme la marque certaine d’un dragon femelle. Certains dragons, dont il semble avéré qu’ils n’ont jamais pondu, seraient donc des mâles. Mais le doute peut subsister, conduisant même à l’hypothèse du changement de sexe au cours de la vie des dragons, défendue par certains mestres, et refusée par d’autres. Néanmoins, certains dragons sont connus comme étant mâles (comme Balerion), et d’autres femelles (comme Vhagar), Caraxès étant mentionné successivement comme mâle et femelle.
La mention du sexe féminin de Caraxès est à prendre avec précaution ; cette information vient de l’archimestre Gyldayn, mais de manière allusive : il désigne le dragon successivement par des formes grammaticales masculines et féminines, mais sans jamais l’expliciter, ni signaler des comportements caractéristiques du sexe féminin, comme la ponte d’œufs. Mestre Yandel, plus tard, considère Caraxès comme étant mâle.

Je pense que postuler qu’il y a beaucoup d’oeufs est délicat dès le départ. Déjà, on en rencontre peu dans la saga, c’est donc que GrrM veut en montrer peu. Si on veut une explication rationnelle (GrrM a écrit de la SF, je pense qu’il a réfléchi au moment de créer ses petites bêtes, il est pointilleux sur ça), le peu d’oeufs s’explique très bien pour une espèce d’über-prédateurs vivant plus longtemps qu’aucune autre espèce.  Et si on ajoute que, en tout cas depuis qu’ils sont domestiqués par les Valyriens, il semble falloir une sorte de symbiose avec les humains pour éclore et que cela ne se produise plus naturellement, et bien, il est aussi possible qu’un troisième facteur entre dans la ponte, la présence de « graines de dragons » disponibles, les dragons s’autolimitant dans le cas contraire (c’est un processus tout à fait naturel chez des espèces existantes). En tout cas, les dragons ne sont pas des poules, et il n’y a pas tant d’oeufs que ça.

Ensuite, les humains ne sont pas des poules non plus. Des princesses disponibles voulant partir avec leur oeuf, il n’y en a pas eu beaucoup non plus. Si on compte toutes celles qui ont épousé leur frère, je ne suis pas sûr qu’il y en ait beaucoup plus de connues que d’oeufs de dragons.

Finalement, il est aussi possible qu’une famille noble  ayant eu un oeuf, plutôt que le vendre, décide de le rendre au roi en échange de faveurs, d’un poste, de terres. La plupart ont des rentrées d’argent et pourraient en tirer autre chose. Finalement, il est aussi possible que des organisations, comme les mestres en sus des Sans-Visage cités plus haut, aient acquis les leurs et les aient planqués.