[Saison 1] Episode 4

Un épisode dans lequel je ne vois, spontanément, aucune fausse note. Il manque toujours le petit truc qui me fait crier au génie, mais tout est très bon. Je pense, de plus en plus, que mes réserves sur cette série sont dûes au fait que je connais très bien le matériau de base, et qu’il n’y a a donc que peu de surprise au visionnage. Mais ce que fait la série de ce matériau de base est souvent excellent.

J’ai beaucoup aimé comment un moment pivot de Feu & Sang (les rumeurs concernant Daemon et Rhaenyra qui visitent des bordels, et les rumeurs concernant Rhaeyra et Criston Cole) est traité, en mode « une seule nuit d’aventure qui dégénère, après des années de frustrations (de tous les persos impliqués) ». Le fait de rassembler tout cela sur un seul moment est en fait très efficace, et je trouve ça très cohérent avec ce que fait GrrM de façon générale: un événement isolé se transforme en fil du temps et des coloportages de rumeurs en trait de caractère des personnages, il n’y a pas de méchants menteurs d’un côté et des gens qui ont la vérité de l’autre, mais une vérité des événements qui est un peu entre les deux versions. Et tout ce que l’on nous raconte est parfaitement logique et crédible. Vraiment très réussi.

La série est aussi excellente dans sa façon de nous introduire subtilement mais très efficacement des personnages secondaires qui seront importants plus tard. C’était les Fort la semaine dernière, c’est cette-fois ci le petit Nerbosc. Bon, c’est un Bracken qui en fait les frais, évidemment… Mais c’est très réussi.

Et la façon dont GrrM a construit ses personnages, bourrés de loyautés conflictuelles, est vraiment très bien pensée. Ca permet de mettre les personnages dans des situations délicates quel que soit les choix qu’ils font. J’adore.

Bref, que du bon sur cet épisode.

Corondar wrote:

la première scène de sexe un peu belle et romantique de toute la saga TV sans doute.

Bah tu fais quoi de Gendry / Arya alors?

L’épisode que j’ai le moins aimer, même si je n’ai pas détester. Le fait que le petit Nerbosc tue un autre fils de seigneur au milieu de plein d’autres seigneurs et gardes me gêne grandement. Comme toute cette première scène où des seigneurs se font insulter/moquer en public.

C’était l’un des moments érotique de l’histoire. J’aurai aimé plus de flou sur Cole et Rhaenyra et peut être plus de proximité entre Daemon et la princesse, notamment par des voyages à deux en dragons.

Alicent s’en sort le mieux pour moi dans cette épisode, avec Otto. Le rapprochement avec Rhaenyra m’a paru un peu trop rapide au début mais compréhensible. Le fait qu’elle agisse comme une vraie fille de noble et s’inquiète de l’honneur de son amie, c’était très bien. Otto qui hésite à annoncer la mauvaise nouvelle permet de nuancer aussi le personnage.

Viserys, je l’aime toujours autant mais je n’apprécie pas le passage où il raconte l’histoire de la dague/anneau de Sauron.

Avec le(s) mariage(s) qui approche(nt), on va commencer à se rapprocher du début de la danse et des derniers points de discorde entre les verts et les noirs.

Un épisode qui m’aura moins satisfait que les deux précédents mais auquel je ne vois que peu de défauts. Le seul élément qui m’a rendu confus, c’est Mysaria et Daemon, ce qui s’est passé entre eux avant le saut dans le temps ne me semble pas très clair. Au-delà de ça, des portraits très gris et humains de tous les personnages qui ont été dressés de manière juste. Le traitement de la sexualité, parfois un peu maladroit, fut néanmoins intéressant. On n’essaie pas d’édulcorer ce qui est malsain, on nous montre les failles de tous les personnages, quand leur volonté faiblit et qu’ils cèdent à des désirs peu judicieux. J’attends beaucoup de l’épisode 5, la mi-saison, car cet épisode 4 semble encore être dans la même optique de placer des pions, mais la conclusion fait déjà avancer l’histoire donc j’ai bon espoir.

Corondar wrote:

Et je note la première scène de sexe un peu belle et romantique de toute la saga TV sans doute.

Je ne saurais plus dire si c’est la première mais sans doute la meilleure oui. Et assez belle en effet.

Surtout comparé au combo bordel / chambre royale qui précédait… C’est la seule scène de sexe de l’épisode qui ne soit pas malsaine à un quelconque degré (cela dit c’est totalement voulu, je ne formule pas ça comme une critique).

Episode sympathique, pas de défauts particuliers, mais peu de risques non plus.

L’intro est cool. ça me fait penser un peu à l’épisode 2 où Rhaenyra choisie le nouveau membre de la garde royale. On lui force tellement la main pour sa marier qu’elle en devient condescendante. Je ne me souviens plus mais probablement que les seigneurs concernés l’ont un peu mauvaise :).

La scène de sexe entre Criston Cole et Rhaenyra. Plutôt bien filmé sans trop en montrer. Bref un peu plus romantique que ce qu’on a connu.

Le problème c’est que ça vient juste après une scène de bordel (par rapport au romantisme quoi ^^). La relation de Daemon et Rhaenyra qui évolue, il n’y a pas vraiment de surprises. J’ai des amis non lecteurs qui en 3 épisodes avait déjà compris la relation ambigu entre les deux personnages.

On montre les défauts de Rhaenyra, les mensonges également. Mais la scène avec Viserys où elle dit que si elle était un homme, on se poserait pas la question de ce qu’elle fait ou non. + la scène de sexe Viserys / Alicent, ça ajoute quelques pièces à la bataille contre le patriarcat 🙂

Le seul personnage où j’ai l’impression qu’on ne voit aucune choses négative pour le moment, c’est Alicent. ça va probablement changer d’ici la fin de saison, mais ça me perturbe un peu car pour le moment, elle est plutôt sympathique. (non non, je ne changerai pas de camps, enfin j’espère…).

Vertu perdue et gros pervers mis en échec, c’est le sous-titre que pourrait avoir l’épisode.

Un épisode sur lequel je suis très très partagée. Oui les Targaryen se marient entre frère et sœur, nous sommes sur une lignée monarchique, préservation du sang pur blabla c’est de la fiction littéraire ; les monarchies européenne et française n’étaient pas les dernières à marier les cousins au premier degré avec dispense du Pape.

Rhaenyra doit se marier, elle s’ennuie pendant que défile sa longue file de prétendants très intéressés et le mariage est pour elle une aliénation de la femme et une sentence de mort en enfantant. En parallèle, nous avons Alicent qui subit son devoir conjugal et procrée non stop comme illustration.

Avoir fait le choix de ce jeu de séduction entre un oncle et sa nièce… l’hymne au plaisir et que le mariage peut être source de liberté, sans un passage obligé dans un bordel pouvait suffire.

Oui j’ai lu les livres, oui je sais ce qui va advenir et elle sera adulte quand cela adviendra, mais avoir fait ce choix de récit à ce moment, alors que tant d’enfants sont victimes d’inceste, oui là ça me dérange.

La demande de Daemon au roi suffisait à elle seule. Là aussi, on avait besoin qu’il soit bourré comme un coing. La scène n’aurait elle pas eu plus de force s’il avait affronté le roi face à face et en possession de tous ses moyens.

Otto se prend le boomerang qu’il a lancé. Le roi dessille les yeux sur ses manœuvres. Jeter l’opprobre sur la vertu de sa fille était la tentative de trop.Les scènes entre lui et le roi étaient les meilleurs de l’épisode.

Autant Alicent gagne en maturité et fait face avec beaucoup de sagesse aux manœuvres qui se jouent en coulisse, autant Rhaenyra joue la petite boudeuse insupportable qui ne semble pas grandir. Je vais chercher ma casaque verte sous peu !

Elle a raison, oui si elle était un prince, elle irait au bordel et engendrerait des bâtards sans faire sourciller qui que ce soit. Mais elle est princesse et sa vertu est sacrée, alors la jeter au premier garde royal venu (oui Criston Cole je trouve qu’il a autant de charisme qu’un tabouret et 17 mots de dialogue depuis 4 épisodes), quel cliché. C’était la scène cul imposée. S’il avait refusé, cela aurait eu beaucoup plus de panache.

La conclusion de l’épisode relève de la même perversité, elle se retrouve devant un choix cornélien. Boire la potion et admettre qu’elle a fauté ou ne pas la boire et en subir peut être les conséquences.

Bref, sentiments mitigés. Autant j’ai aimé les 2 premiers épisodes, autant les 2 derniers me laissent un arrière goût désagréable.

Je trouve que les showrunners s’en tirent bien pour l’adaptation des scènes creepy du bouquin. La façon dont ils ont construit la scène Daemon/Rhaenyra, je trouve ça bien rendu (je craignais vraiment ce qu’ils allaient faire). Ils s’appuient sur le témoignage de Champignon, sans tomber dans le graveleux glauque (même si j’ai trouvé la scène malaisante – ce qui semble être volontaire de la part de la réalisatrice – on ne tombait pas dans les ragots des livres) ; et ils inventent leur propre version qui laisse la place à plusieurs interprétations et rumeurs. Chapeau. (par contre je rajoute « Attention, oncle ultra toxique » au prochain BingHotD).

Je me demandais s’ils allaient montrer une scène de sexe Viserys/Alicent, ça me paraissait trop violent même pour HBO. Et bah nan, ils la mettent (case BingHotD « moment malaise » perforée sur toute la séquence), de façon à bien montrer la glauquitude du truc et la pauvre Alicent qui subit – c’est bien sur elle que l’on s’attarde, c’est bien joué à mon sens.

Une scène de sexe au bordel (coucou HBO…) avec tout de même un couple de mecs, c’est pas souvent qu’on voit ça non plus !

Les costumes, la photographie, le jeu des acteurs, le placement des personnages et leur entrée en scène comme dans une pièce de théâtre : on sent le travail derrière. C’est très appréciable !

Beaucoup aimé aussi les clins d’œil aux fans : Nerbosc vs Bracken, l’easter egg sur le destin de Rhaenyra, la pièce de théâtre autour de la lutte pour le trône dont on a plein d’échos dans les livres. Ils nous préparent bien aussi la violence de Viserys dès qu’une rumeur touche Rhaenyra.

Y’a quand même deux trois ptits trucs qui m’ont agacée ou fait lever un sourcil sur l’épisode:

• le traitement de Rhaenyra en gamine pourrie gâté – et les autres le lui font remarquer. J’ai vraiment du mal à ressentir de l’empathie pour elle sur cet épisode (elle n’en ressent pour personne), alors que jusqu’à présent, je compatissais à sa situation. Dommage que le seul perso qui remette ouvertement en cause le patriarcat en soulignant bien la différence de traitement et de perception entre hommes et femmes soit à ce point infantilisé 🙁 (la scène du casque et de Criston…). Une scène où elle donne un avis/conseil politique sur le royaume (autre que concernant Otto, parce que ça la concerne elle directement et personnellement) ça aurait permis de nuancer le tableau ; on la voit enfin au conseil restreint, dommage qu’ils en aient pas profité.
• le trope de la princesse rebelle qui pour échapper à sa condition se travestissant, qu’on croise bien souvent en fantasy (Eowyn dans les films de PJ, princesse Miriamélé des Arcanes des Epées, Ciri dans la série The Witcher, Arya dans GoT – même si c’est malgré elle). C’est un ajout de la série, un peu dommage de rajouter un cliché si utilisé ^^’
• Le trope de l’homme baroudeur et expérimenté qui vient apprendre la vie (et la sexualité) à une jeune femme encore naïve/innocente. A noter qu’ils ne vont quand même pas au bout de celui-là, ce que j’ai apprécié. Sans avoir un retournement de cliché, ils s’en écartent un peu.
• La prophétie, j’ai toujours du mal à la voir bien s’intégrer au récit.
• Même si j’ai bien kiffé l’opposition Bracken/Nerbosc, aller jusqu’au meurtre du Bracken, c’est un ptit poil extrême quand même. Quand tu sais que les mecs déclenchent une guerre pour la possession de collines. Ils nous refont le coup de l’épisode 1 et de la joute avec les nobles remplaçables, bon..

La découverte de la vérité par Alicent va faire bien bien mal n’empêche. Je suppose que le point de rupture définitif entre les deux sera là.

Ah, ça y est j’ai senti brûler le feu du dragon.

J’ai aimé cet épisode et j’aurais aimé qu’il se poursuive. C’est la première fois que HotD m’emballe autant.

Ils ont réussi à filmer des scènes de sexe sans que cela soit vulgaire, et sans montrer Rhaenyra toute nue juste pour le plaisir du spectateur mâle (ou autre).

Je me demandais comment ils allaient traiter le fait que, dans les livres, Daemon est suspecté (selon certaines versions) d’avoir initié sa jeune nièce aux choses du sexe. J’ai bien aimé leur relation ambiguë au bordel.

Ensuite Rhaenyra rentre au Donjon Rouge (toute seule, quel goujat cet oncle). Et jette son devolu sur Criston Cole. C’est avec lui qu’elle va passer à l’acte et c’est sa décision. J’approuve ce choix d’adaptation. Criston Cole me paraît mieux lui convenir que Harwin Fort.

J’ai beaucoup apprécié tous les dialogues plus « politiques » et les intrigues de la cour. Alicent n’est pas une méchante reine qui ne pense qu’à mettre son fils sur le trône. Elle aime vraiment Rhaenyra, elle vient la mettre en garde contre les rumeurs qui circulent à son sujet. Elle choisit de croire Rhaenyra, qui ment par omission et jure sur la tête de sa mère que Daemon ne l’a pas touchée. C’est une question de point de vue…

Viserys est toujours grandiose à mes yeux, grâce à la performance de Paddy Considine. Il affronte son frère, le congédie, puis fait de même avec Otto (je n’ai pas trop compris ce que Viserys reproche à Otto au sujet de son père Baelon, mais il y avait bon nombre d’autres motifs pour le renvoyer).

Un bémol ? La chanson de Glace et de Feu gravée sur la dague brûlante. Je ne m’y fais pas à cette prophétie qui tombe de nulle part (un échange de script avec le Seigneur des anneaux ? 😉).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 2 mois par Liloo75.

Je vais pas dire que j’ai adoré, de peur de plus avoir de superlatif en cas de suite encore meilleure, mais franchement, j’ai presque tout aimé dans cet épisode.
La scène de bordel est révélatrice du recul qu’HBO a pris sur GoT. J’avais eu peur après l’épisode 1 que ce ne soit pas le cas, mais finalement, les successeurs de Dumb and Dumbass font du bon boulot.
La série avance avec une ligne qui semble proprement définie. C’est ça qui me rassure pour la prophétie, qui pour l’instant arrive un peu comme un cheveu sur la soupe. Je leur fait confiance pour un atterrissage en douceur.

Sinon tout été dit sur les costumes, acteurs, écritures des personnages.

Je reste team Rhaenyra qui m’apparait bien plus sympathique que la porte de prison qui sert de reine. J’ai trouvé qu’on sent venir une touche de jalousie pour son ex BFF, sans doute due à la vie pas facile qu’elle doit mener malgré elle.

--Ezor--

Spoiler:

Eridan wrote:

Le personnage s’appelle Willem Nerbosc, semble-t-il une invention du show.

En effet, et du coup je me demande s’ils vont le garder comme unique Nerbosc tout du long (donc le « Benjicot Nerbosc » de la série sera bien plus âgé au moment de la Danse des Dragons), ou s’ils vont introduire son fils plus tard (mais dans ce cas là, ils auraient pu l’appeller Samwell plutôt que Willem, comme dans le livre). Après, dans le livre, le duel est présent, mais c’est le Bracken qui le gagne (sans mort). Je suppose qu’ils ont voulu rendre un peu badass les Nerbosc dès maintenant, et essayer de créer un effet « Lyanna Mormont » comme GoT avait très bien réussi à le faire.

Eridan wrote:

Dans la série, l’ado rebelle s’est changée en ado isolée, ne respectant pas les nobles qui l’entourent, se moquant même d’eux, toujours aussi à l’ouest sur le fonctionnement de la société qu’elle est censée diriger … Pourquoi quiconque aurait envie de la soutenir, de défendre ses droits, vu comment elle les traite, nobles comme peuple ?

L’idée est probablement de grossir le trait sur les retournements de situation: Rhaenyra va être présentée comme la challenger, celle qui apparement est dans la position la plus faible. Après, dès le mariage avec Leanor Velaryon, Rhaenyra gagne des soutiens de poids: (le type le plus riche du monde, Rhaenys, une tripotée de dragons…).

Babar des Bois wrote:

Rhaenyra se sert de Criston comme d’un jouet pour passer ses frustrations et son désir (un retournement du stéréotype attaché aux jeunes hommes plutôt), lui a pas envie au départ. Il finit par dire oui après plusieurs hésitations (une décision que je pense il n’arrivera pas à assumer par la suite), mais le fait qu’il y ait un rapport hiérarchique entre eux deux me fait tiquer

C’est justement là que je trouve ça bien joué. Ce n’est pas censé être une relation équilibrée. Elle est l’héritière du Trône, il est juste un garde du corps un peu clinquant. Ils font semblant de l’oub:lier une nuit mais ça va leur revenir dans les dents.

Criston Cole le « faiseur du roi » m’a toujours paru un peu incompréhensible dans les livres, les différentes motivations possibles à ses actions étant toujours un peu faibles. Là je trouve qu’ils préparent habilement le terrain pour la suite. Le type trahit ses voeux, risque sa vie, perd son honneur (à ses propres yeux), s’imagine probablement des choses (après tout, il est déjà monté bien plus haut que ce que sa condition de base lui promettait, pourquoi ne pas monter encore plus haut? Ou pourquoi ne pas s’enfuir dans les Cités libres avec elle, s’il l’aime vraiment?)… Pour, au final, un one-night-stand avec une nana qui voulait juste un jouet, qui ensuite lui sera totalement inaccessible, et qu’il devra suivre comme une ombre jusqu’à la fin de ses jours. Y’a de quoi être un peu vénèr.

Non, vraiment, perso je suis très satisfait de comment la série traite ses personnages et les relations entre eux, pour l’instant.

Ralek wrote:

Et la tapisserie dans la chambre d’Alicent, on en parle? (C’est pas la même qu’elle évoque pour montrer à son beauf j’imagine^^)

Les tapisseries sont présentes dans tout le Donjon Rouge (la chambre d’Aemma et Alicent, la salle à la maquette, le grand escalier), y compris sur les jardins privés du château (cf. la discussion Rhaenyra/Rhaenys).

Franchement super épisode qui amène petit à petit vers la danse des dragons. On prend le temps avec chaque personnage et comme il n’y en a pas beaucoup, c’est plus profond que ce que pouvait faire GOT. On sent que les réalisateurs savent où ils vont et c’est très bien. Seul moment où je me suis dit « pas crédible » c’est quand le tout petit Nerbosc embroche le Kraken… ça faisait presque un moment de comédie..

Hâte de voir la suite !

Pour moi ça monte crescendo, c’est mon épisode préféré (avant c’était le 3) 😀

Je trouve que l’épisode est vraiment cool, j’ai adoré le passage secret et la visite en ville ^^
J’ai tout aimé, la Rhaenyra et le Daemon qu’on nous montre sont très proches de l’idée que je me fais d’eux dans le livre, j’ai même ressenti une forte convergence avec le livre dans la scène où Daemon est amené devant le roi et le laisse croire des choses alors que ça dessert Rhaenyra. C’était comme si F&S prenait vie devant mes yeux.

Rhaenyra est vraiment Rhaenyra des livres pour moi, j’ai toujours eu le sentiment qu’elle était portée par son entourage durant la Danse contrairement à Aemond ou Aegon II. Et on commence à voir pourquoi elle en a besoin je trouve (son décalage avec la réalité), pourquoi elle a besoin de Corlys, Rhaenys et Daemon. Cela dit, ce personnage peut encore évoluer et apprendre auprès de son père.
En parlant de Viserys, j’ai adoré la scène où il lui fait la morale, celle où il invoque Jaehaerys et indirectement pour nous Saera. Je trouve qu’il a très bien géré la situation, ça aurait un poil mieux fonctionné si Rhaenyra avait eu l’âge des livres, parce que là j’ai l’impression qu’elle a 19 ans (?).
J’ai adoré Alicent, qui est toute choupinette et défend coute que coute Rhaenyra. Il y aura peut-être du quiproquo, Rhaenyra ne lui a pas menti mais Alicent a surinterprété 😀

Daemon utilise vraiment sa nièce sans complexe, la naissance d’Aegon le fait reculer dans la ligne de succession mais il y a surement un moyen en épousant Rhaenyra et pourquoi pas forcer ce choix ^^. Le pire c’est qu’il l’abandonne dans un bordel à Port-Réal, il est vraiment inconscient. Finalement il ne lui prendra pas sa virginité et je ne sais pas si c’est censé être un écho au premier épisode avec Mysaria, je l’ai vu comme ça.
Bref, Daemon est très proche de sa version livre, je trouve 😀

Et enfin Criston Cole, je pense que beaucoup sont très déçus qu’il ne soit pas ce chevalier vertueux qui a refusé la tentatrice Rhaenyra. Pour ma part, je suis satisfaite parce que je fais partie de celles et ceux qui s’étaient imaginés une relation entre eux.

J’ai donc adoré cet épisode. Toutefois, s’ils nous font une ellipse maintenant, je pète un cable :D. Parce que c’est la nuit où Viserys annonce à Rhaenyra qu’elle se mariera avec Laenor, c’est lors de cette nuit qu’il se passe quelque chose entre Rhaenyra et Criston Cole, celle qui va séparer les meilleurs amis du monde. Peut-être qu’il faut considérer que l’évènement est leur première nuit d’amour. En tout cas, je serais vraiment déçue si on nous fait un bond comme dans le livre et qu’on n’obtienne pas de discussion entre Rhaenyra et Criston Cole.

Mention spéciale à Harwyn qui prend un risque énorme pour couvrir la princesse.

Ralek wrote:

Une chose me turlupine un peu. La scène entre les frères dans la salle du trône. Pourquoi ce bougre de Daemon n’a pas nié sur le fait que sa nièce n’a pas perdu sa virginité (vertue) avec lui?

1-Daemon est beurré comme une tartine, c’est déjà bien qu’il ait compris la question. Je m’attends à ce qu’il vomisse dans la salle du trône.
2-Parce qu’il veut l’épouser (peu importe ici que ce soit par amour, par désir, par ambition ou un mélange de tout ça) et qu’il tente de forcer la main à Viserys en lui faisant croire qu’il n’y a désormais plus d’autre possibilité.

Eridan wrote:

Ce serait bizarre. Avec les sauts temporels, Willem aura 20-30 ans quand la Danse éclatera … exit Samwell, Benjicot et Alysanne ?

Ah ben non, on ne supprime pas Aly la Noire quand même ! HotD a déjà une fille badass toute prête à l’emploi, ce serait bête de ne pas en profiter.

Tizun Thane wrote:

Aucune mention du serment de célibat absolu de la Garde Royale?

Mentionné à l’épisode précédent, donc ils sont sans doute partis du principe que c’était acquis pour le spectateur.