[TWOW] Le futur de Justin Massey et de Stannis

Message de service : j’ai modifié le titre du sujet. Dans cette section, merci de rester vague dans les titres que vous donnez : les titres sont visibles parmi les derniers sujets pour tous les membres, et c’est pas cool de spoiler ceux qui ne veulent rien savoir des chapitres de TWOW.

Eridan wrote:

Ce n’est pas un destin très enviable, pour quelqu’un d’ambitieux comme Justin. Il a beau faire une promesse à Stannis sur son honneur de chevalier, « les mots sont du vent » . Je ne pense donc pas qu’il tiendra sa promesse : Je crois plutôt qu’il va prendre l’argent de la Banque de Fer et tenter de s’enfuir avec, ou vivre la belle vie grâce à ça.

Il n’est pas neutre que Stannis l’informe que les rumeurs sur sa mort vont courir et qu’il ne faut en tenir aucun compte. Cela donne du grain à moudre à tous ceux qui pensent que cette hypothèse a un lien avec la « lettre rose » annonçant que le roi est mort. Stannis va peut-être simuler sa propre mort, d’où la nécessité pour lui que Justin Massey recrute les mercenaires quoi qu’il arrive.

Je suis moins pessimiste que toi Eridan sur Asha (Stannis n’a pas vraiment envie de la brûler vive), et sur Justin. Ambitieux comme il est, je le vois plus recruter l’armée loyalement pour placer Shireen sur le trône, avec lui comme roi consort. Une sacrée promotion pour un homme qui cherche de toute évidence une héritière à marier.

Alternativement, il se dirige vers Braavos, comme la fausse Arya. Comme la vraie Arya qui y est déjà. Cela peut promettre des rencontres hautes en couleur …

Bon, à la relecture j’en suis venu à des conclusions similaires à toi Eridan, mais à quelques différences prêts. Notamment Arya.

Donc, Justin Massey est donc renvoyé au Mur avec Arya/Jeyne et Tycho Nestoris pour partir vers Braavos afin d’engager des mercenaires pour Stannis, ou pour Shôren si Stannis  décède inopinément. Ça, on le sait.

Oui sauf que voilà, au Mur, de ce qu’on sait, Stannis aurait été tué par Ramsay au bout de huit jours de bataille (c’est probablement faux, mais ils ont pas l’air de le savoir), ce qui remet pas mal en cause la mission de Justin en fait. Parce que si Stannis est mort, la reine qu’il doit servir c’est Shôren.

Et après tout, la légitimité de la princesse Shôren est vraiment faible. Déjà elle est la fille de l’usurpateur officiellement décédé Stannis. En plus, bah c’est une fille, une enfant sans soutiens, peu charismatique et marquée par la maladie, et je ne compte pas les rumeurs de bâtardise lancées par Tyrion à son encontre dans ACOK. Bref, soyons pragmatiques, une fois Stannis mort (ou présumé) elle n’a aucune chance.

En fait, la seule valeur qu’elle peut avoir, c’est la Banque de Fer. En effet la Banque a signé un contrat avec son père qui l’inclut elle. Ne pas lui prêter l’argent serait rompre le contrat, et donc perdre de la crédibilité. Oh, certes, la banque peut aussi décider de s’en foutre car de toute façon la petite a peu de chances de rembourser, et tant pis pour la réputation. Ou alors la banque peut décider de la soutenir coûte que coûte, en essayant de la mettre sur le Trône en faisant de Justin Massey régent de Shôren.

Dans le cas où la Banque ne respecte pas son contrat, c’est bon, fin de l’histoire.

Mais si la Banque prête quand même à Massey au nom de Stannis là ça devient intéressant. Car qui soutiendra Justin ? Justin Massey, si il est fidèle à Stannis, ça reste un ambitieux. Il a tout perdu pour suivre son Roi, il veut absolument regagner des terres pour ne plus être le seigneur fauché qu’il est devenu à cause de sa loyauté. Il a essayé d’épouser Val, la « Princesse Sauvageonne », mais Stannis le lui a refusé. Il a essayé d’épouser Asha, la Princesse fer-née et ça aussi ça semble foutu (d’autant plus que Stannis l’a éloigné d’elle). Il demanda Winterfell à Stannis, mais si Stannis est mort, raté aussi.

Bref, je doute que Justin se batte pour une cause perdue comme Shôren. Du coup, si il reçoit l’argent, il n’est pas exclu qu’il tourne casaque. Avec une compagnie de mercenaires, qui pourrait-il rejoindre ? Pas Tommen : il est un rebelle aux yeux des Baratheon-Lannister. Et je le vois mal aussi, comme le suppose Tizun, garder le fric pour lui : c’est les terres qui l’intéressent, pas l’argent.

Peut-être rejoindra t-il les forces d’Aegon VI alors. Quel autre choix aurait-il ? En plus ça tombe bien, la Danse-des-Pierres, sa demeure familiale, est justement dans la zone qui semble contrôlée par Aegon. Oh et puis Stannis lui a demandé d’essayer de recruter la Compagnie Dorée en priorité, du coup le voir s’allier vraiment à la Compagnie serait drôle ^^

Et à votre avis, dans cette hypothèse (et oui je sais, ça commence à faire beaucoup de si) la Banque acceptera-t-elle que son argent serve à financer un candidat qu’elle ne soutient pas, et qui n’a signé aucun contrat avec elle ? Pas sûr. Parce que dans ce cas là, elle peut considérer que Justin est en train de voler la banque.

Et à qui fait appel la Banque de Fer quand on vole la Banque ? Je rejoins Wraith et Eridan sur ce point sur le fait que la Banque peut envoyer des sans-visages. Donc la vraie Arya.

Et on a donc un nouveau moyen pour la vraie Arya de rejoindre Westeros. Ce serait ironique d’ailleurs : vu comment Justin se comporte avec chaque princesse qu’il rencontre, il est certain que sur la route du Mur il essaiera de séduire la fausse Arya. Ça ne fait aucun doute qu’il essaiera pour moi, après Val et Asha. Et si la vraie Arya est envoyée tuer Massey, ce sera la seconde fois qu’elle rencontrera quelqu’un qui veut l’épouser mais qui sait pas qui elle est ^^

Allez, essayons de pousser un peu plus loin dans le spéculatif pour voir les trucs marrants que ça pourrait donner. Une fois arrivée à Châteaunoir où ira Arya/Jeyne ? Si Jon est mort la Garde pourrait essayer de la rendre à Ramsay comme exigé, mais je doute que Justin, les gens de la Reine ou Tormund les laisse faire. Le plus probable, c’est que Justin l’emmène en sécurité avec lui à Braavos. Après tout, elle serait en danger dans le Nord, et je suis certain que Justin voudrait se marier avec elle pour avoir une chance de récupérer Winterfell. Comme ça Justin la protège et se la garde pour lui à l’abri des convoitises des autres.

Si Jon est ressuscité Braavos semble aussi la destination la plus logique. Ce qui me fait penser ça c’est d’une part ce qu’on sait de la résurrection de Béric. Béric avait dit à Arya (la vraie) que depuis sa mort il n’arrivait plus à bien se souvenir de son enfance, que c’était flou. Donc si Jon ressuscite il y a des chances qu’il ne soit pas en mesure de reconnaître qu’Arya est une fausse. Et que comptait faire Jon d’Arya une fois récupéré quand il pensait qu’elle était en route vers Châteaunoir ? L’envoyer en sécurité à Braavos, oui. Tout nous ramène à Braavos.

On aurait donc soit deux Arya Stark à Braavos, soit une Arya Stark missionnée pour assassiner Arya Stark et sou époux dans les Terres de l’Orage auprès d’Aegon VI. Ce serait fun hein ? Et totalement dans l’esprit de l’arc de la vraie Arya chez les sans-visages de devoir tuer Arya. D’ailleurs, ça serait aussi ironique pour Arya vis à vis d’une autre scène : dans ACOK Arya donne à Jaqen son propre nom. Dans TWOW l’Homme plein de gentillesse donne à Arya son propre nom. Effet miroir, tout ça.

À noter que ce scénar fonctionne aussi si Justin apprend que finalement Stannis est toujours vivant mais qu’il en a marre de ne rien gagner après tout ce qu’il a investi pour lui. Là on retombe sur ce que théorise Eridan.

Bon encore une fois ce scénario est hyper spéculatif, mais il a le mérite de poser des questions intéressantes sur l’allégeance de Justin Massey, personnage qui est en train de prendre une place très importante dans la team Stannis, et sur le devenir de Jeyne Poole.

(désolé pour les répétitions avec ce qu’à dit Eridan, à la base j’avais pas lu ce post)

Vos théories sont très intéressantes, par contre, je voulais soulever un point. Vous dites que Justin pourrait être tourne casaque et donc rejoindre les forces des Lannister en leur donnant l’argent de la Banque de Fer, afin que les Lannister remboursent cette même Banque. J’adore l’idée, mais cette dernière n’a pas moyen de savoir ou va son argent un minimum et surtout elle doit surveiller un minimum ses investissements?

En tout cas, je pense que ce serait quand même trop gros même si je peux me tromper.

Je ne suis pas réellement d’accord avec toi. Cela me fait penser un peu au montage financier de Bernard Madoff en 2008. Rembourser quelqu’un d’autre avec l’argent de la même source, ça n’enlève rien au fait qu’il faut quand même rembourser la somme de base. Il y aura toujours un décalage entre l’argent versé et l’argent demandé, surtout si les dettes se cumulent d’un roi/reine à l’autre. Je ne pense pas que la Banque de Fer se soucie de l’origine des capitaux bien entendu, tant qu’elle a l’argent qu’elle demande, mais si on part du principe qu’elle se soucie un minimum du cheminement de l’argent qu’elle donne aux gens grosso modo et des contrats qu’elle passe, elle va se douter que l’origine est la même et qu’il y a escroquerie en la demeure.