[Saison 1] Rumeurs et spoilers

Bon, pourquoi pas, je ne pense pas que ça soit vraiment un changement énorme dans la mesure où, morts ou disparus volontaires, ils n’interviennent plus dans l’histoire.

En gros, ça évite de montrer des perso qui s’entretuent pour une dispute amoureuse (ça évite les clichés, etc, okay ça me va) sans remettre en cause le scénario des livres. Donc bon, ça reste du domaine de l’anecdotique pour moi.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 2 mois par Elros Tar-Minyatur.

RayTreb wrote:

Même s’il fuit, il doit laisser son dragon. Le lien avec l’animal ne se brise que si le dragonnier meurt ou aussi s’il abandonne son dragon ?

Oui, c’est le seul gros problème. Il faudra bien qu’il meurt à un moment pour qu’Addam puisse le monter. Laenor ne servant plus à rien, ils vont devoir nous expliquer qu’il est mort à un moment.

Je pige pas trop la raison de se donner tant de mal. Tout le monde meurt dans cette série, pourquoi un happy end pour Laenor ?

Mais bon c’est vraiment un changement mineur. Certains s’inquiètent qu’Aegon III et Viserys II seront ainsi des bâtards, mais bon Daemon et Rhaenyra sont mariés et les Targ ont longtemps été polygames, donc je vois pas trop de problème de ce côté là.

Lapin rouge wrote:

Werther wrote:

les Targ ont longtemps été polygames

Pas tant que ça, on a qu’Aegon Ier et Maegor, de mémoire.

Oui, très juste. Et Aenys a été traité de bâtard car il était né d’une union polygame. Je pense tout de même que nous ne sommes pas totalement dans la même situation.

Werther wrote:

Je pige pas trop la raison de se donner tant de mal. Tout le monde meurt dans cette série, pourquoi un happy end pour Laenor ?

Comme souvent, le changement de canon de base me prend à rebrousse poil et la première réaction est (évidemment) de la méfiance mais… là je pense qu’il y a plusieurs arguments intra-diégétiques ou extra-diégétiques qui l’expliquent. (Les extra-diégétiques n’étant pas forcément ceux qui me plaisent le plus, comme toujours, mais il faut en tenir compte !)

Extra-diégétiquement d’a&bord, on a reproché à Game of Thrones plusieurs choses au fil des saisons, notamment (1) le manque de variété dans la représentation de ses personnages et (2) la systématisation de la mort, comme unique moyen de clore la trame narrative d’un perso.
Pour le premier point, Laenor représente une minorité longtemps sous-représentée (les noirs gays) et la série-mère s’était prise des grosses critiques sur la manière dont les noirs ou les gays étaient représentés et (généralement) la manière dont ils mouraient. Daemon a déjà un côté sombre pour le meurtre de Rhea, a-t-il besoin d’en rajouter avec celui de Laenor ? Avec peut-être en plus la complicité de Rhaenyra, ce qui serait d’autant plus préjudiciable ? Comment éviter alors qu’on voit se repointer la critique « il est mort parce qu’il était gay » ? Sauver Laenor plutôt que le tuer est un moyen d’éviter certaines critiques et de proposer une représentation plus sympa du destin de ces personnages. Alors évidemment, j’entends d’ici qu’on va me répondre que ça ne devrait pas être un critère, une raison … que toutes les personnes sont égales dans le monde de GoT et que valar morghulis … Oui, sauf que dans le même temps, on en revient au fait que dans le monde réel, toutes les personnes ne sont pas égales et que lorsque tu es un noir gay, c’est difficile de trouver un modèle culturel auquel t’identifier et que si les seuls modèles qu’on te propose, ce sont des gens qui meurent violemment en raison de leur couleur de peau ou de leur attirance, ben paye ta dépression ! Une fois de plus, il s’agit d’une série, américaine de surcroit, qui s’adresse à un public, essentiellement américain de surcroit, et qui a bien pour ambition de plaire à ce public, en fonction des questionnements qui le parcourt actuellement.
Pour le second point, dans les livres, plusieurs perso quittent simplement l’histoire, sans pour autant mourir, on n’entend juste plus parler d’eux (Edric Storm, Sandor Clegane, etc.) … certains reviendront, d’autres non. On ne connaîtra pas le destin de tous, et ce n’est pas grave.

Intradiégétiquement maintenant, j’ai l’impression qu’ils nous l’ont bien préparé à travers les épisodes précédents : Laenor a un côté aventurier-guerrier-navigateur, il n’a pas de réelle attache aux enfants ou à Rhaenyra, le mariage était un pacte avec Rhaenyra et il pourrait parfaitement décider ensemble qu’il vaut mieux qu’il s’efface au profit d’un consort plus puissant encore (Daemon), et puis à nouveau, il  évite la tempête qui s’annonce. ^^ Laenor est un personnage fuyant, depuis le début qu’il s’enfuit, laissant derrière lui femme, gosses et dragon, ne me surprendrait pas.
Et si un jour Fumée-des-Mers est monté par Addam … Rien dans le canon de la série ne dit qu’un seul dragonnier à la fois peut monter un dragon comme dans les livres. Soit on admet que ce n’est pas le cas, soit les fans les plus circonspect en tirerons la conclusion naturelle que Laenor est simplement mort hors-champ, en vivant la vie qu’il a voulu vivre.

Aurore wrote:

Un ou une qui se risquerait à la polygamie serait un ou une inconscient.e qui cherche les gros ennuis.

Ce que les prophéties de prince qui furent promis nous font faire … ^^

Werther wrote:

Alors autant je suis d’accord avec la première raison, autant là…. je pense que oui, ils auraient largement pu rajouter une couche, tant Daemon est encore adulé sur la toile malgré un feminicide (!?).

Malheureusement, je crains que les supporters de Daemon ne soient juste galvanisés à chaque nouveau meurtre, comme l’étaient ceux de Ramsay, d’Arya ou des Lannister. ^^’ Un de plus, un de moins …

Werther wrote:

Et Rhaenyra aurait bien mérité un petit peu plus de noirceur (jeu de mot !) tant la balance penche un peu trop du côté des Noirs pour l’instant (cela aurait fait un parallèle sympa avec Alicent/Larys). Mais après on ne sait pas encore si elle participe ou est au courant.

Oh, je ne doute pas que notre « bonne » reine Rhaenyra aura quelques glorieux moments à son actif ! Pas forcément cette saison, mais dans les saisons à venir … entre la manière dont elle va traiter les Verts du conseil et la manière dont elle va traiter ses alliés, les dragonniers-semences-bâtards !

Céleste wrote:

j’ai peur que les Noirs assassinent le roi.

Oh ! Ce serait intéressant. Les noirs ne sortiraient pas grandis de l’affaire, alors qu’ils sortent clairement gagnant de l’épisode 7 : équilibre rétabli. Ce serait aussi un joli pied de nez à la théorie qui veut qu’Alicent tue le roi.

Mais je n’y crois pas trop. Rhaenyra aime son père. De plus, la mort du roi va arriver dans l’épisode 9 et Rhaenyra doit obligatoirement se trouver à Peyrdragon à ce moment – et je vois mal un empoisonnement ou un sous-fifre régler l’affaire.

Dans tout les cas, cela ne me gênerait pas XD

Céleste wrote:

RayTreb wrote:

Ce serait aussi un joli pied de nez à la théorie qui veut qu’Alicent tue le roi.

J’ai toujours eu du mal à y croire, les Verts n’ont pas l’air hyper préparé et semblent agir dans l’urgence.

En même temps, l’Alicent de la série débute à peine au jeu des trônes et découvre progressivement et douloureusement qu’elle vit dans un monde où les bons ne sont pas toujours récompensés ni les méchants punis (et quand les « méchants » à ses yeux -aka les Forts- le sont, c’est par des méthodes pas très propres). Elle peut gaffer.

Céleste wrote:

RayTreb wrote:

Je suis bien curieux de savoir de quoi tu parles. Tu veux expliciter sur le topic « rumeurs » ?

Je parle du teaser de l’épisode 8 et de mon interprétation, j’espère me tromper. Si j’ai bien compris ce qu’on voit, Viserys est dans l’incapacité de gouverner et les Verts vont gouverner en son nom. Alors pourquoi pas, mais dans cette configuration, on imagine que c’est tout benef pour eux qu’il vive le plus longtemps possible, non ? Mon soucis c’est la façon dont ça nous est présenté, en ajoutant un rdv entre Daemon et Mysaria et une scène de quelqu’un proche du lit de Viserys, j’ai peur que les Noirs assassinent le roi. J’espère vraiment me tromper mais j’ai trouvé que le teaser suggérait ça ^^

Je rejoins totalement sur le fait que ce serait intéressant mais Daemon comme Rhaenyra semblent attachés à Viserys.

En revanche, un Larys qui sent que la situation leur échappe aurait moins de scrupules. En tout cas j’espère de tout coeur que ce ne sera pas Alicent la responsable, ça commence à faire beaucoup !

Just watched Episode 8 of #HouseOfthedragon and I have to say is one of the most emotional episodes I’ve ever seen of a TV show. This is the kind of episode you get awards for. Can’t wait for people to see it on Sunday. You will not be disappointed. pic.twitter.com/edgylsyCGz

— Nelson Acosta 🌐 (@NelsonAG) October 6, 2022

Deuxième réaction de ce genre que je vois passer. A priori cet épisode 8 va mettre la barre très haut. Hâte.

En relisant un peu Fire & Blood – heirs of the dragon (le chapitre avant la Danse) ces derniers jours, je me suis rendu compte que si la série respecte grosso modo bien le matériau de base, l’ordre des évenements est quand même pas mal changé. Sur ces derniers épisodes:

Hotd:

1. Mort d’Harwin et Lyonel Fort à Harrenhal / Mort de Laena Velaryon
2. Viserys rappelle Otto Hightower pour qu’il soit de nouveau sa Main
3. Enterrement de Laena, Aemond monte Vhagar, perd un oeil, drama général
4. « Mort » de Leanor Velaryon
5. Mariage Daemon/Rhaenyra

F&S:

1. Mort de Laena Velaryon
2. Mort de Leanor Velaryon
3. Enterrement de Laenor, Aemond monte Vhagar, perd un oeil, drama général – dont l’une des conséquences est que Viserys ordonne à Harwin Fort de retourner à Harrenhal
4. Mort d’Harwin et Lyonel Fort à Harrenhal
5. Viserys rappelle Otto Hightower pour qu’il soit de nouveau sa Main
6. Mariage Daemon/Rhaenyra

Et je ne parle pas des doigts de Viserys, qui sont absents depuis plusieurs épisodes dnas la série, mais qui ne sont amputés que vers la fin de sa vie dans le livre.

Et ces choix sont moins neutres qu’il n’y parait.

Si la série avait respecté l’ordre du livre, alors le meurtre d’Harwin et d’Otto par Alicent/Larys Fort s’expliquerait je pense un peu mieux, Alicent faisant là d’une pierre deux coups (elle se venge de l’oeil perdu de son fils, fait souffrir Rhaenyra, et libère la place de Main).

Si la série avait respecté l’ordre de livre, elle aurait aussi pu faire de la disparition consécutive de Leanor et d’Harwin les oeuvres du seul et unique Daemon.

Bref, je notais ça plus pour me mettre les idées au clair à ce sujet qu’autre chose.

Là la question que je me pose c’est où la saison 1 va s’arrêter. Il reste 3 épsiodes…

1. The Lord of the Tides
2. The Green Council
3. The Black Queen

Vue le teaser et le nom du prochain épisode, ont a dans The lord of the Tides:

• Corlys Velaryon blessé (contre malade dans les livres, mais c’est un détail), Vaemond Velaryon qui vient réclamer sa succession. Pour des raisons de castings je pense qu’on ne verra pas la demi-douzaine de neveux (je peux me tromper). Mais du coup, est-ce qu’on va avoir juste Vaemond qui se fait couper la langue sur ordre de Viserys, ou est-ce que,c omem dnas les livres, il va se faire décapiter par Daemon sur demande de Rhaenyra, et son corps dévoré par Syrax? L’impact n’est pas le même, et pour les spectateurs, ça serait la première réelle marque de grande violence (voir de cruauté) de la part de Rhaenyra.
• Viserys malade
• Le bal qui dégénère entre les enfants, et le toast d’Aemond à ses « cousins si forts » (j’espère qu’ils ont gardé cette ligne…)
• La mort du Grand Mestre dans les escaliers? (à voir si ça sera traité comme une mort naturelle et un simple remplacement de personnel ou si il y aura une intrigue avec ça)

La mort de Viserys, dès cet épisode?

Et The Green Council qui raconte ensuite les débuts de la Danse côté Verts, puis The Black Queen côté noirs?

Je me demande s’ils vont garder la grossesse de Rhaenyra qui se termine mal, aussi, et si oui s’ils vont la mettre au même moment dans l’histoire, ou plus tôt (dès cet épisode 8?)… C’est un des nombreux passages qui m’intrigue beaucoup.

Eridan wrote:

Par contre, un événement qui va sûrement se produire dans l’épisode suivant, c’est la mort d’Harrold Ouestrelin, et l’avènement de Criston Cole comme Lord Commandant

C’est quelque chose que j’appréhende depuis qu’il ont remis le focus sur la garde royale et notamment sur lui dans le dernier épisode, on le voit regarder plusieurs fois Criston Cole d’un air suspicieux ainsi que donner des ordres pour canaliser le Cole (comme quoi certains personnages ont été affectés par le meurtre de Joffrey). Bref, me suis dit ça pue pour lui, ils vont nous faire un truc bien sale ^^ ou une démission forcée à la Barristan Selmy.

Yoda Bor wrote:

Perso ça fait un moment que je pense que Cricri va trucider Harold pour piquer sa place, suspense.

Dit-elle avec des cœurs dans les yeux :D. Ça serait pas mal qu’ils nous construisent un Criston Cole ambitieux, je trouve qu’ils le font déjà un peu depuis deux épisodes, c’est quelque chose que j’aimerais bien voir par la suite, même si là ça serait triste pour Ser Harrold 🙁

Je pense aussi !

Je suis aussi très intrigué par une scène du trailer. On dirait une attaque de Fosse-dragon. Effet d’annonce de ce qui suivra ?

Eridan wrote:

Des Noirs prisonniers ? D’autres qui refusent de plier le genou devant Otto ? Rhaenys et Talya m’ont l’air d’être enfermée. J’espère tellement le duel entre Harrold et Criston, précédant le conseil ? Ou mieux : Harrold qui meurt en défendant Rhaenyra, en l’aidant à s’enfuir … Lyman qui meurt de la main de Criston. ^^ Je veux ! J’ai comme l’impression qu’Otto parle à un des Cargyll … L’épisode Erryk contre Arryk interviendrait si tôt ? Oo En tout cas, ils ont l’air d’insister sur les perso … Et pourquoi un d’eux rattrape Aegon ? Ah ! Et la couronne d’Aegon … Enfin ! ^^

J’ai le sentiment que cela va être assez différent des livres !

Je pense qu’Aegon fuit car il veut échapper à ses responsabilités : un gros looser ?

Il faudra bien libérer Rhaenys et aussi un des enfants blondinets de Rhaenyra ? ça peut faire une très très bonne scène, ça !

Je devine un dragon s’envoler, très difficile de savoir lequel.

Et cette foule, c’est intriguant, sans doute en fin d’épisode, une fois qu’Aegon aura été couronné, il sera présenté à Fosse dragon au peuple.

J’ai hâte mais que j’ai hâte ! Jusqu’à maintenant j’étais bon public car il n’y avait que très peu de scènes sur lesquelles je les attendais au tournant, mais alors la nuit du conseil vert… je veux être tenu en haleine comme jamais !