[Saison 1] Episode 8

J’aime vraiment le côté « canaille reconnaît la canaille » entre Daemon et Aemond (qui ressemble maintenant à Carlo beau gosse de bob l’éponge, en borgne à chevelure albinos).
Et le crépuscule de Viserys, mes aieux!

J’ai beaucoup aimé cet épisode. ^^

Bon, par contre … J’ai compris personnellement qu’Alicent versait des larmes de Lys dans la tisane de Viserys (le rdv de sa suivante juste avant avec Mysaria, la larme de Viserys). Perso, je le vois comme une manœuvre politique de sa part : le souper a prouvé qu’il n’y aurait pas de réconciliation durable, Rhaenyra lui annonce qu’elle part pour Peyredragon (et son « Je reviendrai sur Syrax » peut passer pour une menace couverte) … donc même si le timing n’est pas parfait, Alicent a compris qu’il fallait qu’elle joue sa chance, et profite d’avoir encore la main sur le conseil et la capitale pour se débarrasser de Viserys … et favoriser Aegon.

Eridan wrote:

Bon, par contre … J’ai compris personnellement qu’Alicent versait des larmes de Lys dans la tisane de Viserys (le rdv de sa suivante juste avant avec Mysaria, la larme de Viserys). Perso, je le vois comme une manœuvre politique de sa part : le souper a prouvé qu’il n’y aurait pas de réconciliation durable, Rhaenyra lui annonce qu’elle part pour Peyredragon (et son « Je reviendrai sur Syrax » peut passer pour une menace couverte) … donc même si le timing n’est pas parfait, Alicent a compris qu’il fallait qu’elle joue sa chance, et profite d’avoir encore la main sur le conseil et la capitale pour se débarrasser de Viserys … et favoriser Aegon.

J’ai compris qu’elle le faisait avant même le diner : lorsque Rhaenyra et Daemon rendent visite à Vivi , Daemon semble alerté par l’odeur du thé que réclame Vivi

Corondar wrote:

Personnellement je file 2 emmys à tout le casting : un personnel et un de groupe pour tout le monde et on en parle plus. Parce que oui, niveau casting c’est de la masterclass à tous les étages, même chez les enfants.

Ho perso je prends toutes les statuettes, je les balance en masse sur l’équipe, et ils se débrouillent pour retrouver la leur dans le tas. Cet épisode est clairement fait pour décrocher les récompenses à tous les niveaux (castings, acteurs, maquillage, effets spéciaux…).

Eridan wrote:

Bon, par contre … J’ai compris personnellement qu’Alicent versait des larmes de Lys dans la tisane de Viserys (le rdv de sa suivante juste avant avec Mysaria, la larme de Viserys).

Perso je trouverais ça un poil étonnant quand même, les larmes de Lys n’ont pas été vraiment introduites dans HotD (et dnas GoT, jene sais plus exactement, mais c’est très loin), et si on reste sur ce qu’en dit le wiki c’est un poison lent et cruel (et Alicent n’a aucune raison d’être cruel avec Viserys). Pourquoi se compliquer autant la tâche et impliquer d’autres personnes pour dézinguer un mourant, alors qu’une surdose de lait de pavot et/ou un bon oreiller sur la tronche fait tout aussi bien le travail? Viserys est déjà cuit à point, personne ne se posera de questions sur sa mort. Là, qu’il meurt de mort naturelle après une journée particulièrement épuisante pour lui, ça me semble normal.

Sooyemds wrote:

Mysaria, je trouvais déjà que le personnage n’était pas indispensable à l’histoire et ce n’est pas avec ce genre de scène que je vais changer d’avis.

A voir. La question que pose cette scène, pour moi, c’est « pour qui Mysaria espionne t-elle actuellement? » Otto et Daemon étaient tous les deux au diner, ils n’ont pas besoin d’espion.

–

Sinon oui, les nouveaux acteurs des enfants sont excellents. Par contre, les Verts vont râler, ont a clairement d’un côté un méchant imbécile (Aegon), un méchant charismatique (Aemond) et une cruche (Healanea, qui m’a fait rire quand même…) chapeautés par une fanatique religieuse (Alicent), par un ambitieux maipulateur (Otto) et par un incel revanchard (Criston Cole), et de l’autre de beaux, jeunes et sympathiques acteurs et actrices calibrés pour les premiers rôles de princes parfaits dans une production Disney, avec à leur tête une gentille et arrangeante maman/belle-maman et un papa/beau-papa dangereux mais protecteur comme il faut.

Pandémie wrote:

Les jeunes jouent également très bien, Ewan Mitchell, Aemond, un choix de casting magnifique, il est le miroir de Daemon, on dirait même le fils caché de Matt Smith niveau de la tronche:

C’est peut-être voulu, que leurs noms soient des anagrammes.

Je reprocherais peut-être à l’acteur d’Aemond de paraître un poil trop vieux pour l’âge qu’il est censé avoir. Je trouve qu’il fait beaucoup plus âgé qu’Aegon (sauf si être un gros porc ça conserve) alors qu’il est son cadet.

Pour ce qui est de la question, « Alicent a-t-elle assassiné/empoisonné Viserys ? », le doute plane, mais n’oublions pas qu’en début d’épisode Alicent n’a aucun scrupule à empoisonner la pauvre Diana pour le seul motif qu’elle risque de révéler au monde qu’Aegon est un s..aud de violeur (Ali, t’es sûre que vouloir mettre ÇA sur le trône ?). La scène n’était pas indispensable, même au motif de passer en revue toutes les formes de victimat du patriarcat. Elle ne constitue pas une preuve, mais quand même, ça pèse du mauvais côté de la balance…

Clairement, j’aime toujours autant ! Cet épisode était encore une fois très bon, mais toujours avec quelques petits bémols (Mysaria qui ressort de nul part et pour rien, la prophétie qui ne me revient toujours pas même si c’est un peu plus subtil cette fois, et la mort de Vaemond qui remet en lumière les difficultés de la série avec le traitement de la violence).

Et même si le rendu de Viserys est plutôt réussi, je trouve qu’ils n’y sont pas allés de main morte, le pauvre ! Comment peut-il encore tenir debout dans cet état ! Il est clairement au centre de cet épisode, et j’avoue avoir une petite larmichette à deux moments : lorsqu’il monte les marches du trône et que Daemon l’aide (ce que Viserys accepte), le motive et lui repose la couronne sur la tête, c’était tellement symbolique ! ; et puis seconde larmichette lors du dîner quand Jaque et Haelena dansent, son expression à ce moment-là fait tellement de peine, il a sous les yeux ce qu’il a toujours voulu : une famille harmonieuse. Cet acteur aura vraiment été exceptionnel dans cette saison 1 !

Sur le reste, j’ai aimé l’intro, avec un peu de lore « dragonnien », j’en reprend quand vous voulez^^

Cette fois, ils n’ont pas oublié que les actions avaient des conséquences et Rhaenys fait la gueule à Rhaenyra et Daemon, bien que je la trouve très mesurée dans sa colère, et qu’elle l’oublie assez vite (enfin d’un point de vue spectateur en dehors de la temporalité interne). Le choix de faire intervenir les fiançailles des enfants de Rhaenyra avec les filles de Laena à ce moment-là est une très belle idée qui a beaucoup de sens politique ici, bien plus que dans les livres.

La mort de Vaemond, bien que la scène soit correcte, est clairement celle que je trouve la plus faible de l’épisode (ah non, il y a celle de Mysaria, mais je l’avais déjà oubliée …) : je pense qu’il y aurait eu la place pour un peu plus de « légalité »  puisqu’il reprend en partie sur ses épaules le rôle des Cinq Silencieux. Et encore une fois, cette violence non cadrée me sort un peu de l’épisode.

Les petits dialogues du banquets sont savoureux, j’ai bien aimé Haelena lors de son toast ; ainsi que Alicent et Rhaenyra : on pourrait presque croire à leur sincérité et à leur volonté de réconciliation afin de satisfaire Viserys qu’elles aiment toutes les deux. j’aurais tout de même aimé qu’on nous présente également les enfants de Aegon et Haelena.

La mort de Viserys arrive peut-être un peu trop tôt, et de mon côté, je n’ai pas l’impression qu’Alicent « hâte » son avènement.

J’ai néanmoins 2 interrogations :

• j’ai la sensation que ce n’est pas vraiment du thé de lune qui est donné à la servante ; et je ne parierais pas sur sa survie (un témoin mort, c’est un témoin qui ne parle pas).
• qu’a vraiment compris Alicent de la prophétie ?

Et merci au commentaires précédents : je n’avais pas du tout réalisé que Luc riait à cause du cochon posé sur la table.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 1 mois par Elros Tar-Minyatur.

Rarement j’aurais été aussi ému par un épisode de série. Tout concoure pour une vraie réussite.  Il y a bien évidemment Viserys au crépuscule de sa vie joué par un Paddy Considine au sommet de sa forme. Je suis d’ailleurs bluffé par la qualité du maquillage de ce dernier, à aucun moment je ne me suis dit que l’effet se voyait. Chapeau à l’équipe artistique.

Rhaenys aussi était particulièrement touchante, dans son rôle de mère et d’épouse qui a vu mourir ses deux enfants, son beau-frère et avec un mari en mauvais état (pour le moment), et la scène dans les jardins avec Rhaenyra m’a carrément révolté contre cette dernière. Et malgré tout elle est courageuse et soutient Lucerys en dépit de son évident caractère de batard. On sent qu’elle avait l’envergure d’une grande reine.

Dans les autres points positifs, Daemon que l’amour fraternel sincère qu’il a pour son Viserys parvient à nuancer ses autres crimes. D’ailleurs le tease de la confrontation Daemon-Aemond et assez réussi.

En terme de caractérisation, rien à dire sur les verts, ils sont tous très bien définis, et je pense que l’absence de Daeron était voulue pour ne pas faire doublon avec sa fratrie. En revanche les deux ainés de Rhaenyra sont à mes yeux beaucoup trop lisses pour être intéressants : ils sont gentils, obéissants, courageux, point (en plus ils se font renvoyer dans leur chambre par leur mère alors qu’ils sont adultes). Et dans l’ensemble les acteurs sont magistraux.

Dans les quelques réserves supplémentaire, on peut citer : Mysaria, qui n’a l’air de servir à rien, la mort de Vaemond, gore à l’excès, et surtout le vieillissement des acteurs. Il y a au au moins 18 ans qui se sont déroulés depuis le début de la série, et Daemon, Otto, Rhaenys, ser Criston n’ont presque pas pris une ride. Quant on voit la qualité des maquillages, peut être que des cheveux blancs, des rides supplémentaires, voir une barbe (pour Daemon) aurait pu faire le travail. Mais je pense que c’était le dernier saut dans le temps d’importance, donc les personnages vont se figer tels qu’ils sont actuellement.

C’est marrant à auel point vous voyez du poison partout alors qu’il n’y en a vraisemblablement aucun dans l’épisode. La potion sue boit Viserys c’est dit explicitement que c’est du lait de pavot, et si Daemon avait senti du poison il aurait réagit violemment. Si Viserys meurt à la fin de l’épisode c’est pareil : aucun poison, on voit bien dans tout l’épisode qu’il est mourant, et si poison il y a eu il aurait fallut être plus explicite dans la réalisation que « Viserys boit son médicament ». Quant à Diana, lâ encore je n’y ai vu aucun poison, mais une pillule du lendemain semblable à celle que Viserys a apporté à Rhaenyra en épisode 4 – ce qui dresse un nouveau parallèle entre Viserys et Alicent, tous deux confrontés aux coucheries hors mariage de leurs héritiers et qui doivent utiliser secrètement du thé de Lune pour ça.

Dans l’ensemble j’ai beaucoup aimé le personnage d’Alicent dans cet épisode que j’zi trouvé très humaine et appréciable. C’est pas Cersei qui aurait fait ce qu’elle pouvait quznd une servante se fait violer par son aîné. Alicent, elle, prend le temps de la réconforter, lui donne de l’argent pour l’aider, ainsi qu’un avortif, puis oart illico dans la chambre de son fils pour l’engueuler. Ça ne règle pas le problème bien sûr, mais dans la situation elle ne pouvait rien faire de plus, puisque si Diana parle, c’est sur Diana que retomberont les conséquences et l’opprobre, et pas sur Aegon (dont les gens se foutraient de l’affaire).

J’ai bien aimé également son repentir sincère envers Rhaenyra à la fin du dîner, et l’amitié qui semble sur le point de renaître entre elles en fin d’épisode. Dans l’ensemble le personnage est écrit  très finement, entre sa profonde amitié pour Rhaenyra et son sens du devoir et les circonstances sui les poussent à s’affronter. J’aime beaucoup le fait que le personnage soit toujours tiraillé entre ces deux choix, et qu’elle oscille entre zmitié et antagonisme jusqu’à maintenant. J’avais peur qu’à la suite de l’épisoden5 nous n’ayons plus le deoit qu’à Dark Alicent, alors que non, pas du tout. Ça rend son perso bien plus profond que l’ambitieuse de Fire and Blood.

Quant à la prophétie d’Aegon, elle joue enfin un rôle important dans cet épisode, et achève de classer House of the Dragon dans le registre de la tragédie antique, avec cette famille maudite su’est la famille Targaryen, prisonnière jusqu’au bout de leur destin. J’ak trouvé ça très bien fait, d’autant plus qu’on nous a montré en épisode 3 qu’Alicent savait aue Viseeys avait eu des rêves prophétiques.

Pour le reste, que l’impossibilité de se réconcilier vienne des enfants est très triste et très bien fait. Thrion comparait les enfants à des pantins entre les mains de leurs parents. Ici ce sont plutôt des locomotives sue les parents mettent en marche depuis les wagons, mais qui, une fois lancés, ne peuvent plus être arrêtés, entraînant tout le monde vers leur funeste destin, su’ils le souhaitent encore ou non. Seul bémole : pourquoi encore se moquer d’Aemond avec un cochon ? C’est bon, le gosse il l’a sô dragon, et un gros en plus ; la blague du cochon ailé n’a plus rien à faire ici.

Ah aussi : big up à Rhaenys. Le personnage a une relation complexe avec Rhaenyra, loin du cliché de ,a solidarité féminine dans un monde d’homme parce su’elles ont vécut les mêmes choses. Je pense que pas grand monde, il y a quelques mois, zurait pu prévoir un lien aussi complexe entre les deux princesses.

Big up aussi à la scène du retour de Viseeys sur le Trône. J’ai entendu dire que le moment où il fait tomber sa couronne et où Daemon la lui remet et l’aide à s’assoir sur le Trône serait une improvisation de Matt Smith et je la trouve très belle. Ah, et donnez un Darwin Award à Vaemond aussi. Dans l’ensemble tout ce sui tourne autours de Viserys est hyper triste et bien joué.

Bref, c’est un épisode où on se pose plus avant une accélération finale. Et même sue elle se pose, cette série reste passionnante.

Quel intérêt Alicent aurait-elle d’empoisonner Dyana ? Elle ne représente aucun danger pour Aegon. Un homme sui couche avec une servante c-est vu comme une aventure, c’est répété plein de fois en épisode 4. Et un prince hèritier sui viole une servante dans une chambre sans témoins, ça n’a jamais été considéré comme un problème à Westeros. Alicent a raison quand elle dit à Dyana que si elle dit qu’Aegon l’a violé personne ne la croira, ou ceux qui la croiront ne trouveront pas ça grave. C’est même malheureusement ce qui se passait encore beaucoup en France avant #MeToo et l’affaire DSk (et qui continue encore aujourd’hui). Bref, Dyana ne représente aucun danger, alors pourquoi la tuer ?

Je rappelle également que pour l’heure Alicent n’a tué peesonne, et n’a trempé dans aucun assassinat. Le meurtre d’Harwin et de Lyonnel s’est fait en son nom mais dans son dos, sans qu’elle l’ai souhaité, et l’histoire de l’œil de Lucerys, qui a eu lieu dans un contexte émotionnel bien particulier, n’a pas abouti. De là à faire en sorte que la vertueuse Alicent assassine des servantes au moindre signe de scandal (qui n’aurait jamais éclaté de toute façon) il y a un gouffre qu’il aurait fallut nous expliquer ou nous montrer.

Et justement… si Alicent avait vraiment tuee Dyana… il aurait fallu nous le montrer. Que ce soit avec une allusion au poison, avec une musique plus grave, ou encore en nous montrant le cadavre de la servante. Ou même la servante qui commence à suffoquer. Ou en montrant Larys dans le coin. Bref, être explicite. Mais si la série n’est pas explicite sur un élément aussi important que « Alicent a changé de caractère et maintenant elle tue sans vergogne pour des broutilles » c’est soit qu’elle a mal fait son travail… soit plus probablement qu’il n’y a pas eu d’empoisonnement, mais juste un thé de Lune.

D’ailleurs on oeut imaginer que le rôle de Mysaria a un bt symbolique, comme je l’expliquais. Rhaenyra commet une faute en couchant hors mariage sans le consentement de Criston, du coup son père l’apprend et lui donne du thé de lune pour mettre fin au problème, mais le réseau d’espion de Larys assiste à la scène du thé de Lune et le répète. Aegon commet une faute en couchant hors mariage sans le consentement de Dyanz, du coup sa mère l’apprend et donne du thé de Lune pour mettre fin au problème, mais le réseau de Mysaria assiste à la scène et va le répéter.

House of the Dragon 1 x 08 : Le seigneur des marées

Le résumé de l’épisode 8 est en ligne 😉 J’espère qu’il vous plaira 🙂
De mon côté, un épisode que j’ai adoré. L’émotion était palpable, le jeu des acteurs est une leçon de théâtre, les dialogues sont ciselés, et Paddy est absolument formidable !

Je suis juste dubitative sur la mort de Vaemond (le côté jeu vidéo m’a complètement sortie de la scène.. alors que ça aurait été si fort de laisser Viserys le condamner à mort). Et le rappel du Prince qui fut promis comme quiproquos, je m’en serais passée. Mettons ça sur une volonté de filer une métaphore de la destinée sur les Targaryen qui ne peuvent échapper au conflit… en terme purement narratif, ce petit côté tragédie grecque, c’est pas si mal. Mais je trouve l’aboutissement naze xD

DroZo wrote:

D’ailleurs on oeut imaginer que le rôle de Mysaria a un bt symbolique, comme je l’expliquais. Rhaenyra commet une faute en couchant hors mariage sans le consentement de Criston, du coup son père l’apprend et lui donne du thé de lune pour mettre fin au problème, mais le réseau d’espion de Larys assiste à la scène du thé de Lune et le répète. Aegon commet une faute en couchant hors mariage sans le consentement de Dyanz, du coup sa mère l’apprend et donne du thé de Lune pour mettre fin au problème, mais le réseau de Mysaria assiste à la scène et va le répéter.

Il est moins grave pour un prince de coucher en dehors du mariage que pour une princesse, comme Rhaenyra le rappelait en épisode 4 (bon, par contre, le viol, c’est plus problématique). Quand à la scène de Mysaria, ce qui l’intéresse, ce sur quoi porte l’échange avec Talya, c’est ce qui s’est passé au château « ce soir » (la confrontation des princes), pas ce qui s’y est passé « ce matin » (Aegon et la servante). 😉

La scène avec Mysaria est mal faite et son intégration au récit également … je ne suis pas sûr que les showrunner respectent vraiment le lore autour du poison, mais perso, dès le premier visionnage, j’ai eu le sentiment que la mise en scène évoquait ce poison (un des rares qui soient nommés dans Game of Thrones et qui est connu par les fans), et je ne sais pas s’il fonctionnait vraiment comme dans les livres. A part les fans hardcore des livres, qui ira vérifier qu’ils ont bien respecter « la mort en un jour + une fouine dans le ventre » ? La scène est belle et c’est déjà ça de pris. 😉

En tout premier lieu, merci à Nymphadora pour le résumé qui a réussi à me faire rire. Sans entrer dans les détails, cet épisode était un peu dur à regarder et ça m’a fait du bien de rire un peu après coup. Bref.

Comme tout le monde, j’applaudis des deux mains les prestations des acteurs et actrices en général et de Paddy Considine en particulier, le mec me doit une boîte de Kleenex. À ce niveau, c’était du grand art. Quant à l’avancée de l’intrigue… j’ai trouvé que la mort de Vaemond était un peu amenée avec des gros sabots. Le mec est pas subtil pour un rond alors que de toute évidence, il sait parfaitement ce qu’il risque et que Viserys, même très diminué, ne peut pas laisser passer des propos pareils. En plus, avec Daemon dans la pièce, on pouvait se douter que ça allait mal tourner. En plus, les gros plans sur la tête tranchée (x2), je m’en serais bien passée. Le truc que je retiens de ce passage reste cette phrase de Rhaenys que j’ai trouvée magnifique : « L’Étranger m’a rendu visite à de nombreuses reprises, et je vous l’assure, il se fichait bien de savoir si mes yeux étaient ouverts ou fermés. »

J’ai vu qu’il y avait débat sur l’utilisation de poisons et pour ma part, je n’en ai vu aucune. À mon sens, Alicent ne donne que du thé de lune à la pauvre Dynana. Si cette dernière n’est pas là pour habiller les enfants… bah vu ce qu’Aegon lui a fait, elle était en droit de se trouver mal et de se faire porter pâle. Quant à Viserys, sa mort est on ne peut plus naturelle pour moi. Son chemin de croix jusqu’au trône et sa présence en partie au petit dîner en famille était un effort trop gros pour sa santé et ce baroud d’honneur a eu raison de lui. Il s’est… juste laissé partir, en somme, pour retrouver son Aemma et en pensant, peut-être, dans son aveuglement et compte tenu des circonstances, que les tensions familiales étaient apaisées. 

Sinon, j’ai trouvé Alicent beaucoup moins imbuvable dans cet épisode. On voit qu’elle fait des efforts et, quand bien même elle menace à mots couverts la pauvre Dyana (« il va y avoir des rumeurs si tu parles »), c’est plus pour protéger la réputation de sa saleté de fiston que pour autre chose, et comme il s’agit de l’asseoir sur le trône, ce genre de choses ne doivent pas se savoir. Disons que je comprends, même si je ne cautionne pas. J’ai juste été marquée par ses… signes religieux distinctifs, comme diraient certains hommes politiques. Cette étoile à sept branches géante dont j’ai mal vu s’il s’agissait d’une broche ou d’un pendentif… elle se la joue très « grenouille de bénitier », non ? Mais ce n’était, j’imagine, qu’un détail. 

Ah, et sinon, kicékéla ? Coucou, c’est Mysaria ! Durant deux secondes… j’avoue quand même avoir du mal à comprendre qu’ils aient fait autant de promo autour de ce personnage alors qu’on la voit aussi peu…

lilou black wrote:

. Ah, et sinon, kicékéla ? Coucou, c’est Mysaria ! Durant deux secondes… j’avoue quand même avoir du mal à comprendre qu’ils aient fait autant de promo autour de ce personnage alors qu’on la voit aussi peu…

Ah mon avis, Mysaria est sur toutes les affixhes oarce que HBO voulait mettre en avant son casting diversifié. Ils avaient déjà un noir avec Corlys, un latini avec Criston. Il leur manquait juste un asiat et c’est pour ça qu’ils ont mis Mysaria en avant. Je ne vois que cette hypothèse. Après dans l’absolu on s’en fout : ce ne sont aue des affiches promotionnels, pas la série, mais du coup la mettre en avant me paraît quand même un brin malhonnête.

DroZo wrote:

lilou black wrote:

. Ah, et sinon, kicékéla ? Coucou, c’est Mysaria ! Durant deux secondes… j’avoue quand même avoir du mal à comprendre qu’ils aient fait autant de promo autour de ce personnage alors qu’on la voit aussi peu…

Ah mon avis, Mysaria est sur toutes les affixhes oarce que HBO voulait mettre en avant son casting diversifié. Ils avaient déjà un noir avec Corlys, un latini avec Criston. Il leur manquait juste un asiat et c’est pour ça qu’ils ont mis Mysaria en avant. Je ne vois que cette hypothèse. Après dans l’absolu on s’en fout : ce ne sont aue des affiches promotionnels, pas la série, mais du coup la mettre en avant me paraît quand même un brin malhonnête.

Je n’avais pas pensé à ça et ça se tient tout à fait… mais effectivement, c’est à la fois assez malhonnête de la mettre dans la promotion juste pour une question de diversité sans laisser au personnage la place de s’exprimer… du coup, en plus, les spectateurs avaient des attentes, et ç’a été la douche froide !