Des vervoyants et change-peau chez les humains

Comme j’ai l’esprit de contradiction, je vais commencer par la fin : la magie dans ASOIAF ne semble pas s’éteindre, au contraire, la réapparition des dragons, la puissance renouvelée des sorts des Pyromants, les pouvoirs accrus de Mélisandre, le retour des Marcheurs Blancs etc… tendent à montrer que la magie est plutôt en expansion dans la saga. Elle semble liée d’ailleurs à la présence des dragons, sans que l’on sache s’ils en sont la cause ou la conséquence (l’œuf et la poule, tout ça), mais c’est un autre sujet.

Les change-peaux ne sont pas si fréquents au Nord, à la limite ils sont plus fréquents (ou ils assument plus leur don) au Nord du Mur, puisque Varamyr parle de colloques de zomans dans le prologue d’ADWD. Sinon on connait les enfants Stark et quelques sauvageons (Varamyr, Borroq et son sanglier, Haggon).

Les vervoyants semblent être des individus présentant un aptitude, réveillée par un vervoyant (Freuxsanglant / la corneille à trois yeux) et tous ne parviendraient pas à se servir de leur don (les os de des milliers de rêveurs empalés). Freuxsanglant est le dernier vervoyant, mais l’histoire ne dit pas s’il sera le dernier des derniers, le dernier avant Bran, s’il n’y a qu’un vervoyant « actif » à la fois.

Comment les humains ont acquis les capacités de zoman ? de vervoyant ? un héritage du sang des Premiers Hommes, encore puissant dans le Nord peut-être.

Quant aux paludiers dont on en connait un doté de « rêves verts », leur aspect physique rappelle pas mal celui des Enfants de la Forêt (petits, yeux couleur de mousse). Il a pu y avoir des « croisements » entre les deux races.

D’où tiennent-ils leurs aptitudes ? Probablement un peu de leur sang, un peu de la magie ambiante, un peu de l’intervention de la corneille. Avec Martin, c’est jamais simple.

Question pertinente, que l’on avait déjà évoqué sur l’ancien forum.

L’indice le plus décisif à mon sens est que Vervoyants et change-peaux ne se manifestent que chez ceux qui ont le sang des Premiers Hommes. C’est un type de magie qui leur est unique, et semble se manifester chez certaines lignées propices (Je m’en voudrai d’évoquer les Stark, qui descendent de Brandon le Bâtisseur, ou les Nerbosc, avec leur arbre à corbeaux trop cool). D’après le prologue de Varamyr, aucun de ses enfants n’a manifesté le don, ce qui d’un point de vue génétique, semble indiquer un gêne récessif.

Pour reprendre l’idée des enfants Stark actuels, tous zoman d’après GRRMartin lui-même (même Sansa!), ils ont Catelyn Tully pour mère, Whent elle-même par la mère. Les Whent sont eux-même liés aux Lothson, et donc à Danelle Lothson à la chevelure auburn flamboyante, la réputation sinistre, et qui commandait aux chauve-souris. Ce serait les retrouvailles entre deux lignées chargées du don qui expliquerait la floraison de change-peaux.

Pourquoi uniquement chez les Premiers Hommes? A titre personnel, je pense que cela s’explique par l’histoire. On sait que les Premiers Hommes et les Enfants de la Forêt ont conclu un Pacte dans les temps anciens, et que par la suite, les Premiers Hommes ont adopté la religion des Enfants de la Forêt.

Dans la saga, ce genre d’alliances se scelle par des mariages. Ce qui expliquerait pourquoi le don est plus fort dans certaines lignées nobles spécifiques (Stark, Nerbosc..). Les change-peaux actuels ont du sang d’Enfants de la Forêt en eux, ce qui explique(rait) leur don.

D’un point de vue littéraire, les mariages entre hommes et Enfants de la Forêt correspondent assez bien au aux légendes de chevaliers qui épousent une fée (comme Mélusine avec les Lusignan…).

Tizun Thane wrote:

Question pertinente, que l’on avait déjà évoqué sur l’ancien forum. L’indice le plus décisif à mon sens est que Vervoyants et change-peaux ne se manifestent que chez ceux qui ont le sang des Premiers Hommes. C’est un type de magie qui leur est unique, et semble se manifester chez certaines lignées propices (Je m’en voudrai d’évoquer les Stark, qui descendent de Brandon le Bâtisseur, ou les Nerbosc, avec leur arbre à corbeaux trop cool).

Je ne serais pas aussi catégorique, parce que tout simplement on n’a aucune preuve tangible que toutes ces familles et tous ces lignages remontent bien aussi loin. Qui prouve que les Stark de Winterfell sont vraiment issus d’une lignée des Premiers Hommes ? Dans le nord, qui n’est pas censé avoir été envahi par les Andals, on a quand même à Fort Nox la légende d’un roi Andal à qui on fait manger ses enfants et qui maudit son hôte le Roi Coq avec succès (bref, un Andal que les « dieux » ont a priori entendu et exaucé); on a aussi une histoire de Stark annihilant la famille d’un roi change-peau (dont j’ai oublié le nom, c’est ballot); et historiquement attesté, il y a la famille Manderly qui arrive du Bief et se font complètement dans les habitudes du coin au point d’adopter les dieux du nord. Par ailleurs, dans le Val, le fondateur de la lignée Arryn, censé être un Andal pur sucre, qui, avec un faucon, fait au roi Royce à l’occasion d’une bataille décisive le même genre de coup que Robb fait avec son loup Vent Gris lorsqu’il contourne le col de la Dent d’Or et attaque l’ost des Lannister commandé par un des frères de Tywin. Avec cette histoire, soit les dons de vervoyants/change-peau ne sont pas l’apanage des lignées des Premiers Hommes, soit il y a eu réécriture a posteriori : le fondateur Arryn pouvait finalement être un descendant Premier Homme dont la lignée aurait adopté les dieux andals (et le must : les Royce ne descendraient pas du tout des Premiers Hommes comme ils le prétendent, ha ha, je crois que j’aime beaucoup celle-ci ^^).

Et puis, y’a plein de gens qui croient sincèrement que Joffrey, Myrcella et Tommen sont les enfants de Robert Baratheon, aussi.

Par contre, je te suis sur l’hypothèse du Pacte entre les Enfants et les Hommes qui serait à l’origine des lignées de change-peaux et autres vervoyants. Un échange de sang à l’occasion d’un rituel « magique » (je crains qu’un certain nombre de gens aient été « donnés » aux arbres à faces de l’Île aux faces) reste ce qu’il y a de plus plausible pour expliquer comment le don des Enfants se soit transmis aux hommes.

L’inverse est aussi possible et même logique : que les Enfants aient fait un pacte avec les humains les plus susceptibles d’entrer en contact avec eux et de partager leur différence ainsi que d’échanger avec une race inconnue et non-humaine (vu qu’ils le font déjà avec des animaux), et que ces humains particuliers ont ensuite fondé une élite tribale qui a donné les grandes familles que l’on connaît.

On remarquera que GRRM dans ASOIAF rejoue l’inné par les gènes et l’acquis par le milieu. La magie est innée par le sang qui circule dans les veines (càd l’héritage génétique dans le contexte médiéval) et émerge rarement : un homme sur mille est change-peau, un change-peau sur mille vervoyant. Mais elle est aussi acquise, vu que Bran doit boire la pâte de barral pour passer de change-peau à vervoyant.

J’ajoute aussi que le contexte influe sur d’autres types de magie : les Valyriens dans les Quatorze Flammes et avec leurs dragons ont une magie du sang et des flammes, les Rhoynars et leur fleuve une magie de l’eau, à Asshai-lès-l’Ombre, on ensorcèle les… ombres.

Donc ma théorie perso c’est que les humains ont, dans un univers magique, développé un gène réagissant à la magie. Le gène s’active, ou pas, différemment selon le milieu et le contexte. Les humains l’ayant lors de leur arrivée à Westeros ont développé un lien avec la magie locale des barrals (change-peau et vervoyeurisme), d’où une meilleure compréhension des Enfants, des barrals et donc adoption des Anciens Dieux comme religion,  les Hommes Verts et le Pacte.

Ça me paraît plus logique, les Enfants n’ont pas vraiment de motif de donner la source de leur pouvoir aux humains et les hybrides hommes-Enfants… Bof.

Yohn Royce wrote:

Après lecture attentive de vos différentes hypothèses et point de vue, je vous livre mon sentiment : Je vois plus les pouvoirs de change-peau ou de vervoyant comme des dons donnés par « le Dieu ». Au même titre que Mélisandre a des vision par les flammes grâce à son dieu R’hllor. Ils sont donc liés aux croyances des humains, des Enfants de la forêt, des Autres ? Et comme tout pouvoir, il se cultive ou non. Je me pausais aussi la question si le pouvoir de change-peau ne venait pas aussi du coté animal. Tous les enfants Stark (sauf Sansa ?) et même Jon semblent avoir ce pouvoir. Pour le coté vervoyant, l’analogie avec les bornes wifi m’a bien plu. Les barrals sont en quelque sorte les relais pour la vision. Si je me souviens bien, quand Sam est en mer et fait une petites entorse à ses vœux, apparemment le dieu ne peut pas le voir.

Il n’y a pas de Dieu unique chez les Enfants ni les Premiers Hommes, mais les Anciens Dieux. Les autres religions pensent qu’ils adorent les arbres, notamment les barrals, mais en fait, ils adorent à travers eux les dieux. Mais ADWD semble plutôt montrer que les barrals et les vervoyants passés ou présent sont eux-mêmes les « voix divines » (genre la Corneille, si on en sait pas ce que c’est, peut passer pour un dieu).

Yavanna wrote:

Par contre juste une précision : ça n’est pas la pâte de barral qui fait de Bran un vervoyant ; il l’est déjà, ça l’aide simplement à mieux rentrer en contact pour la première fois.

Oui et non, il l’a en lui, mais ne l’est pas encore (désolé pour la citation en anglais)

« Will this make me a greenseer? »

Yavanna wrote:

En ce qui me concerne, je ne pense pas que les Fer-nés soient dotés de pouvoirs. Euron s’est frotté à la magie, mais la magie d’Ashaï et de pays lointains

Il semble établi qu’Euron a été, même enfant, bien avant son passage au bout du monde, confronté à la magie et aux rêves de Corneille. Il raconte un rêve très similaire à celui de Bran :

« Quand j’étais gamin, j’ai rêvé que je savais voler, fit-il tout de go. À mon réveil, j’en étais incapable… à ce que prétendit du moins le mestre. Mais s’il en avait menti ? »

EDIT : le trône de grès est en Pierre Noire, non ? La Pierre Noire ayant apparemment aussi des liens avec la magie, ce serait alors la borne locale.

Et le trône en barral déraciné de la salle des Eyrié pourrait être une forme de « borne déréglée » par son déracinement, pouvant contribuer aux perturbations psychologiques de Robinet (déjà pas aidé par sa mère), qui aurait pu être sensible à la magie de par son sang Whent.

Robb, Jon, Arya, Bran et Rickon ont un lien très particulier avec leurs loups. Outre les rêves de loup qu’ont clairement Jon, Arya et Bran, les loups de Robb et Rickon réagissent aux émotions de leurs maîtres : l’agacement pour Robb, la perte de repères pour Rickon.

Quant à Sansa, je ne vois pas pourquoi elle en serait dépourvue. Lady disparaît sans doute trop vite pour que le lecteur et Sansa puissent en prendre conscience. Jusqu’à ce que sa louve meure, Sansa est une petite écervelée qui rêve de prince charmant et de broderies, difficile à faire transparaître ce sentiment sur un Direwolf. – Petit aparté concernant la série (S6). A la fin de l’épisode « The Battle of the Bastards», je me suis dit : vu les liens forts entre Ramsay et ses filles, Sansa pleine de rage n’aurait-elle pas pu, à son insu, utiliser ses talents de change-peau pour les retourner contre lui ? Les chiens sont faciles à utiliser car très proches des hommes, c’est donc à sa portée.  Bref j’avais aimé cette idée. –

Revenons-en au sujet. D’autres personnages du Nord ont pu avoir ce genre de don : Lyanna et Brandon Stark avec leurs chevaux. Et même selon moi, Hodor qui semble connaître ce qu’implique le don de change-peau. Je trouve bizarre qu’il se laisse autant manipuler par Bran, il comprend ce qu’il se passe à ce moment-là. Hodor est peut-être simplet tel qu’on le connaît actuellement mais il ne l’a peut-être pas toujours été. A-t-il pratiqué ce don sur les chevaux de Winterfell à une époque ?

Quant à l’au-delà du Mur, on a : Varamyr, Borroq, Orell, Ronces, Grisella…

Rien que dans la saga, ça fait beaucoup. On est loin du « un homme sur mille » là.

Quant à Vieille Nan, dont on ne connaît pas l’origine, elle a un lien très particulier avec le surnaturel. D’après l’article qui lui est consacré dans l’Encyclopédie, outre le nombre important d’anecdotes qu’elle connaît à ce sujet, elle ressent les manifestions énergétiques sans pour autant les voir (Comète Rouge).

Finalement, la proximité du Mur, n’est-ce pas le point commun à tout cela ? Les Barrals sont liés aux enfants de la forêt mais avec leur destruction leur pouvoir s’est affaibli. Puis le Mur a été construit grâce à la magie, peut-être sert-il d’amplificateur? Les régions alentours sont ainsi particulièrement irradiées par ce pouvoir. Cela expliquerait le nombre important de gens du Nord et de Sauvageons qui aurait ce type de don.

Dans the TWOIAF on a une description assez intéressante de la magie (dans les pratiques des esclavagistes, vers le chapitres sur les îles basiliques je crois, Gorgotruc) : transfert de la propriété d’un animal a un humain.

Mélanger les essences. L’hérédité. Alors dans un monde qui ne connait pas les gènes, mais le sang, ça explique le nom.

Et beaucoup de choses : le sang de dragon des targaryens, littéralement.

Mais aussi le rituel d’éveil des barrals : sang d’humain pour donner aux arbres une conscience.

Donc que des rituels de sang magie ait pu être pratiqué pour s’approprier les dons des enfants de la forêt, pourquoi pas.

Ah je parlais de « l’inauguration » du barral comme le voit Bran et le pratique Brienne ^^ couper la gorge d’un homme au dessus.

Catelyn Tully par sa mère Whent d’Harrenhal est également une source possible d’explication, une lignée nordienne ravivée par une lignée riverraine.

GrrM a dit en interview en 2201 que tous les enfants Stark étaient des zomans, que que seul  le degré variait et prendre Jon et les autres Stark comme contre-exemples, ils ont plus de lignées en commun et particulière que n’importe quels demi-frères et soeurs. Il n’y quasi pas de coïncidence, Jon  a du sang Stark et du Nerbosc et du sang Targaryen et même Dayne. Et Freuxsanglant aussi est un mélange original. Il faudrait pour cela des change-peaux d’origine modeste ou inconnue pour qu’on puisse parler de contre exemple. Mais on l’a vu aussi avec les semences de dragon, on trouve assez facilement un lien génétique pas si inconnu que ça dans presque tous les cas, statistiquement, c’est irréaliste que ce soit juste une solution simpliste plutôt que multifactorielle.

Logiquement, c’est inné et acquis et un peu de hasard peut-être, pas l’un ou l’autre. Sinon tous ceux l’ayant en eux de manière génétique développeraient le don, or, ce n’est pas le cas, et si c’était seulement dû à des facteurs environnementaux spécifiques,  tout ceux qui vivent les mêmes choses l’auraient aussi, or, ce n’est pas le cas non plus. On sait que la génétique fonctionne bizarrement sur certains traits des grandes familles, on sait que certains événements créent des réactions bizarres, on voit où le don est resté, où il a disparu, comment il est réapparu et chez quel type de gens. Et même si lcertains facteurs sont érunis, il n’y pas de garantie que toute la famille soit touchée. C’est le principe de base de la génétique, c’est logique, c’est pour ça que des gens ont des prédispositions à certaines maladies et d’autres pas, que certains la développent et d’autres pas, car la vie fonctionne ainsi normalement, et tout concorde. GrrM est attaché comme auteur à ce que même la science-fiction ou le surnaturel suivent certaines lois logiques, je ne vois pas vraiment de motif de faire du TGCM plus que de raison.

A mon avis, l’explicatin la plus simple c’est avoir le potentiel de développer le don dans ses gènes, combiné avec des circonstances permettant à celui-ci de croître, soit la familiarité avec un animal si possible compatible et spécial ou les barrals, combiné avec un événement déclencheur permettant de l’activer comme un stress, maladie, trauma ou isolement sensoriel. En l’absence de l’un ou de l’autre, ça ne fonctionne pas ou mal. Cette théorie marche dans tous les cas documentés (Bran, Jon, Varamyr voire Arya) et n’est pas exclue pour les autres voire explique les différences.

Céleste wrote:

Et surtout Bran n’a pas été marqué par les anciens dieux à la naissance, il n’a pas les yeux rouges ou verts mousse.

Cette marque concerne les enfants de la forêt, or Bran est un humain, donc je ne pense pas qu’on puisse appliquer ce principe vu qu’ils ont une physiologie différente. Sinon je suis totalement d’accord avec Pandémie sur les conditions d’apparition du don de change peau, de ce fait il est probable qu’au cours de l’histoire il y ait eu des changes-peaux n’ayant jamais éveillé leur don.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 8 mois par R.Graymarch.