[Saison 1] Episode 10

Je n’ai vu que 15 minutes pour l’instant mais avant de donner tout avis je me demande s’il ne serait pas judicieux de prévenir les gens du contenu très, très graphique de l’épisode.

Même sentiment qu’épisode 9 pour moi, globalement ça allait en vérité mais gâché par des changements que j’ai tellement détesté (Daemon de trop, et Rhaenyra bien trop passive) qu’au final: meh.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 2 mois par Leipzig.

J’ai été un peu chiffonné au début par le « oups, j’ai pas fait exprès » de la fin. Et puis en y repensant, même si ça rend encore une fois un personnage moins « méchant » qu’il ne devrait, je me suis dit que c’était une version intéressante des événements. Sachant que je suis persuadé depuis toujours que le livre nous ment sur cet épisode (ou sur la bataille de l’Oeildieu).

Reste une question sur la toute fin (dramatiquement intéressante car on suppose que c’est cette mort qui va servir de détonateur): comment les gens (et notamment Rhaenyra) sont-ils au courant de ce qui s’est passé ? A part Aemond, personne ne sait. Les gens d’Accalmie peuvent dire qu’il est parti énervé peu après Luce. Mais ensuite ? Après tout la météo était mauvaise

Dans les livres, 150 ans après, on sait que Luce n’est jamais revenu. Mais sur le moment ça me paraît plus compliqué à justifier (sauf si Aemond s’en vante mais rien ne nous montre ça)

Il a quel âge Aemond dans la série on le sait?

Je me dis que dans la vie (mais est-ce qu’on veut voir ça dans une série ?) il y a des tas de trucs qui arrivent par accident ou parce qu’on n’a pas réfléchi/anticipé les conséquences. Et c’est notamment vrai dans les révolutions (qui réussissent ? ). Prise de la Bastille, chute du Mur de Berlin etc

C’est moins dramatique que de super complots avec 10 coups d’avance mais des fois on provoque des trucs non prévus ou on se laisse embarquer loin (coucou Ned).

Yugobehugo wrote:

Gros carton jaune/orange pour Daemon.

carton rouge et ligne jaune franchie, me concernant !

R.Graymarch wrote:

Reste une question sur la toute fin (dramatiquement intéressante car on suppose que c’est cette mort qui va servir de détonateur): comment les gens (et notamment Rhaenyra) sont-ils au courant de ce qui s’est passé ? A part Aemond, personne ne sait. Les gens d’Accalmie peuvent dire qu’il est parti énervé peu après Luce. Mais ensuite ? Après tout la météo était mauvaise

Intéressante question. Le livre a un début de réponse : les restes du dragon ont certainement été retrouvés, contrairement au corps de Luce.

Arrax s’abattit, brisé, pour être englouti par les flots de la baie, fouettés par la tempête. Sa tête et son cou échouèrent trois jours plus tard sous les falaises en dessous d’Accalmie, pour offrir un festin aux crabes et aux goélands. Champignon affirme que le cadavre du prince Lucerys fut lui aussi rejeté, et il nous dit que le prince Aemond lui arracha les yeux et les présenta à lady Maris sur un lit d’algues, mais la chose paraît excessive. Certains racontent que Vhagar enleva Lucerys du dos de son dragon et le dévora d’une bouchée. On a même prétendu que le prince avait survécu à sa chute, qu’il avait nagé jusqu’à se retrouver en sécurité, mais qu’il avait perdu tout souvenir de son identité et qu’il passa le reste de ses jours comme un pêcheur simple d’esprit. (Coucou Barriol !! ^^)
La Chronique véritable accorde à tous ces récits le respect qu’ils méritent… c’est-à-dire aucun. Lucerys Velaryon périt avec son dragon, insiste Munkun. C’est sans aucun doute exact. Le prince avait treize ans. On ne retrouva jamais son corps.

Feu et Sang : La Mort des Dragons – Les Noirs et les Verts.

On peut aussi supposer que, sachant qu’il ne pourrait pas cacher son crime (tout involontaire qu’il soit dans la série), Aemond est peut-être allé se vanter ensuite par pur orgueil. (Il est quand même très bête, à la base !) Point de vue chronologie, c’est de toute manière extrêmement précipité … Mais je trouve déjà que certaines infos circulent très vite (trop vite ?) dans les livres durant la Danse.

Je suis d’accord pour dire que ça change profondément les personnages, leur caractérisation et les enjeux de l’événement. Perso, ça ne m’a pas dérangé : c’est toujours bel et bien la faute d’Aemond, qui poursuit Luce et en fait un jeu, sans se rendre compte que les deux dragons s’énervent et qu’au bout d’un moment, ça va partir en cacahuète ! Après, c’est vrai que c’est dommage de transformer systématiquement les méfaits volontaires des livres en simples accidents (comme si les chroniqueurs avaient mal compris les intentions des perso, et qu’on allait les corriger ^^). Dans les livres, Martin joue sur les deux tableaux : des humains dépassés par les conséquences de leurs actes et des humains qui font volontairement le pire. C’est un peu dommage que la série ne se concentrent que sur le premier aspect pour le moment.

Assez mitigé sur cet épisode. Autant le 9, malgré ses défauts, m’avait enthousiasmé, autant là plusieurs trucs me chiffonnent, à différents niveaux, et il n’y a pas pour autant la dose de fun, de tension narrative ou d’ajouts innatendus nécessaire pour gommer les défauts.

La série est (actuellement) clairement pro-Noirs, ou en tout cas pro-Rhaenyra, et c’est très dommage. C’était déjà le cas avant à plein de niveau, mais là on nous rajoute la courageuse reine qui, alors qu’elle vient à peine de vivre une épreuve intime absolument douloureuse et dramatique, embraye sans sourciller sur ses devoirs de reine mais tout en essayant de garder une hauteur de vue, de protéger le peuple, quitte à envisager de laisser son trône à un usurpateur afin d’éviter une guerre. Perso j’aurais préféré quelque chose de plus équilibré.

Le seul défaut de Rhaenyra, c’est d’avoir bazardé Laenor Velaryon pour Daemon. Le Laenor de la série était dépeint comme un personnage très positif, à différent niveaux (bon guerrier, bon père de famille même s’il n’est pas le géniteur, conjoint parfait dans sa relation avec elle, savait trouver la bonne distance, près à tous les sacrifices pour elle). Je vois assez mal ce que Rhaenyra a gagné en le dégageant pour ce Daemon, qui remet en cause son autorité et sape totalement sa crédibilité à tout bout de champs. Ok, es anées sont pasées depuis, on voit là les premières fissures dans le couple… Mais bon, la seule fois où j’ai accroché à la façon dont Daemon était écrit et joué, c’était dans l’épisode 8, j’espérais que ça continuerait sur cette lancée, mais non. Dommage.

Yugobehugo wrote:

Mais ça fait quand même plusieurs fois qu’ils nous font le coup de l’événement volontaire dans les livres qui devient accidentelle dans la série.

Yoda Bor wrote:

Ça le rend moins méchant mais ça le rend tellement plus stupide. Du coup je suis toujours assez sceptique sur ces évènements, qui donnent l’impression qu’absolument personne ne réfléchit dans toute cette histoire et que tout est un gigantesque enchainement d’incompréhensions et d’accidents.

Ca aussi, clairement, ça devient un peu lassant. Autant GrrM à parfois tendance à mettre trop de complots partout, autant là on a l’impression que personne n’assume vraiment ses actions. Et ses remords ne sont guère crédibles. Quand on poursuit une mobylette avec un monster truck juste après avoir dit au type qui conduit la mobylette qu’on va lui arracher un oeil, évidemment que ça va mal se terminer.

Dommage, je commençais à bien aimer cet Aemond. :-/

R.Graymarch wrote:

Sachant que je suis persuadé depuis toujours que le livre nous ment sur cet épisode (ou sur la bataille de l’Oeildieu).

Reste une question sur la toute fin (dramatiquement intéressante car on suppose que c’est cette mort qui va servir de détonateur): comment les gens (et notamment Rhaenyra) sont-ils au courant de ce qui s’est passé ? A part Aemond, personne ne sait. Les gens d’Accalmie peuvent dire qu’il est parti énervé peu après Luce. Mais ensuite ? Après tout la météo était mauvaise Dans les livres, 150 ans après, on sait que Luce n’est jamais revenu. Mais sur le moment ça me paraît plus compliqué à justifier (sauf si Aemond s’en vante mais rien ne nous montre ça)

Si on croit ce que Feu & Sang dit, la tête d’Arrax est rejetée par les vagues sous les murailles d’Accalmie trois jours après:

His head and neck washed up beneath the cliffs below Storm’s End three days later, to make a feast for crabs and seagulls.

J’ai déjà largement dit dans d’autres topics (dont celui que tu mets en lien) ce que je pensais de cet événement, auquel je ne crois pas non plus. Là, avec la distance parcourue par les dragons pendant leur course-poursuite, ça rend difficile l’idée que la tête d’Arrax revient ensuite pile poil sur la plage en dessous d’Accalmie.

Mais bon, c’est du détail, perso je ne m’attends pas à ce que la série ait le même degré de crédibilité, sur ce genre de choses, que les livres. Là personne ne va se poser la queston de savoir si Arrax et Mort mais Luke vivant, ou autre variante. Il est mort, et c’est tout.

Concernant le déroulé des événements en eux-même, je ne m’attendais pas à ce que la série suive le crackpot scénario que j’ai mis dans le topic, mais je trouve qu’ils auraient quand même pu faire plus crédible.

J’aurais beaucoup aimé un Aemond qui dézingue Luke à l’épée dans le hall, les Baratheon qui se rendent compte après coup qu’ils viennent de manquer de respect aux droits de l’hôte, et qui du coup négocient ensuite avec Aemond quelque chose du genre « Ok on soutient les Verts, mais en échange tu dis que tu l’as tué dehors, pas chez nous ».

Autre truc qui aurait pu être plus crédible que ce qu’ils ont fait, tant qu’à faire, ça aurait que Vaghar bouffe Arrax pendant qu’ils attendaient leurs cavaliers, dehors, ou qu’il bouffe Luke et Arrax à leur envolée du château. Mais là, la course-poursuite « oups je t’ai tué sans faire gaffe » ne me convainct vraiment pas.

Ha, et du coup je ne comprends pas pourquoi ils ont gardé le mestre qui lit la lettre et chuchotte à l’oreille de Borros Baratheon, dans cette version. Vu ce qu’ils racontent ensuite, ils poiuvaient totalement faire l’économie de la scène et du personnage, non?

–

Pour le reste de l’épisode, je trouve qu’on nous raconte le livre, mais sans ajouter grand chose d’intéressant, et en laissant des trous:

• L’accouchement: mouais, ça passe
• Le couronnement: Ok, pro-noirs mais ça marche
• Daemon qui va voir un gros dragon: mouaisbof, pourquoi on nous introduit celui-là et pas d’autres? Là encore, la série rate l’occasion de montrer, une bonne fois pour toute, combien de dragons en âge de se battre il y a actuellement. Et Daemon qui parle des oeufs qu’il a en réserve, heu… Il compte faire quoi avec des oeufs ou des dragons à peine éclots? L’enjeu, ici, c’est les gros dragons, pas les bébés.
• Corlys et Rhaenys Velaryon: bof. A partir du moment où ils soupçonnent plus que fortement Daemon et Rhaenyra d’avoir tué leur fils, je ne comprends pas leur positionnement. Là en gros Rhaenys nous dit « Ok elle a peut-être tué mon fils MAIS de ce que je vois elle ferait une bonne reine »? Et Corlys a géré sa dépression en fuyant tout pour taper sur des pirates pendant 6 ans mais là, allez, Gloire à Rhaenyra?

Bref. Bof.

Déjà fini, ça va être dur d’attendre 2 ans.

Bon épisode, avec quelques choix d’adaptation intéressant. Je trouve que Daemon a enfin une vraie caractérisation depuis quelques épisodes,  même si sa personnalité est assez détestable, et qu’il est un gros belliciste, ça le rapproche de le description du livre. On le sent prêt à tout pour garder ceux qu’il estime les vrais Targaryens sur le trône, voire enfin gouverner lui-même le royaume, quitte à le mettre à feu et à sang. C’est toujours mieux que sa personnalité fluctuante du début de la saison.

Par contre je voyais pas Rhaenyra comme ça dans Fire and Blood, j’avais l’impression qu’elle aussi était à fond pour un affrontement avec les verts. Là ils la gardent un peu trop gentille je trouve, un peu à la manière de Daenerys dans GOT. La présence d’Otto lors des négociations fait un peu étrange, outre le fait qu’ils se rendent très rapidement de Port-Réal à Peyredragon. Les noirs auraient pu profiter de l’occasion pour l’emprisonner en tant que traître, tandis que s’il n’y avait eu que le mestre c’était moins intéressant. Mais comme ça fait écho à l’épisode 2 on garde… Bof…

Et du coup très étonnant que Borros insiste pour que le sang ne soit pas versé dans son château, ça n’avait pas l’air de déranger son père plus que ça ^^  On voit le problème de la banalisation de la violence des épisodes précédents, la série devient peu cohérente à ce niveau.

Je suis très déçu par le design d’Accalmie, ça fait un peu trop fantasy par rapport à la description d’une grosse forteresse aux murs énormes. La grosse tour me faisait un peu penser aux Eyrié, pas très original.

Et enfin la scène finale. Visuellement elle est assez impressionnante, ça augure de bonnes choses pour les prochains combats de dragons. Et l’idée de faire de la mort de Lucerys un demi accident est intéressante, puisque de toute façon il n’y a pas de consensus dans le livre. Aemond passe un peu pour un crétin et sa atténue sa cruauté, mais d’un autre côté ça montre qu’il comprend la portée de son geste, et les conséquences de ce premier sang versé. On verra comment les scénaristes développeront le personnage. J’aime aussi ce que ça montre de Vhagar : c’est un dragon violent, qui a connu de nombreuses guerres, et a été entrainé pour tuer. Aemond ne le maîtrise pas complètement, il a une indépendance (due à son nombre élevé de dragonniers ?) Bref ça peut amener à des choses très intéressantes pour la suite.

D’ailleurs en parlant de dragons, c’est lequel que croise Daemon dans la caverne ?

Voilà fin de saison, je m’attendait pas à autant l’apprécier, j’espère que la saison 2 sera aussi bien !

Eridan wrote:

Ca reste une manière de caractériser le personnage : il est illettré

Pas sûr que cette info soit compréhensible pour les gens qui n’ont pas lu le livre, pour le coup.

Ha et autant j’aime beaucoup le look du saphir dans l’oeil d’Aemond, autant je me dis aussi que c’est mal introduit. Sans contexte, dans une série de fantasy, je pense que beaucoup de gens peuvent croire à un délire magique quelconque. L’idée avec ça, chez GrrM, est je pense de jouer avec les codes de la High Fantasy mais tout en restant dans son univers relativement économe en magie. Mais là, il aurait fallu par ex une scène où on voit Aemond essayer des oeils de verre, de rubis, de diamant, pour finalement se fixer sur l’oeil de saphir,  ou Viserys qui se met un oeil d’or dans son orbite vide à l’épisode 7, ou quelque chose du genre… pour qu’on comprenne que là c’est juste une pierre précieuse, et pas Aemond qui a des pouvoirs genre ninja sorti de Naruto.

DNDM wrote:

Corlys et Rhaenys Velaryon: bof. A partir du moment où ils soupçonnent plus que fortement Daemon et Rhaenyra d’avoir tué leur fils, je ne comprends pas leur positionnement. Là en gros Rhaenys nous dit « Ok elle a peut-être tué mon fils MAIS de ce que je vois elle ferait une bonne reine »? Et Corlys a géré sa dépression en fuyant tout pour taper sur des pirates pendant 6 ans mais là, allez, Gloire à Rhaenyra?

C’est drôle comme on ne vit pas une scène de la même manière en fonction de notre ressenti, de mon côté cette scène ne m’a pas du tout gênée (même je comprends les points qui te sont problématiques) :

• côté Rhaenys : elle reste sur la promesse de Rhaenyra qu’elle n’y est pour rien dans la mort de Laenor, et in fine il ne lui reste que ses petits enfants à protéger. Mais elle ne prend quand même pas complètement parti tant qu’elle n’a pas l’aval de Corlys (elle ne s’agenouille pas, elle ne tue pas les verts).
• côté Corlys : il reconnait s’être trompé toute ces années avec son ambition, et choisit (enfin) de faire confiance à sa femme.

Un autre truc que j’ai apprécié dans le début de l’épisode, c’est l’impression d’impréparation du camp noir. L’annonce du décès de Viserys est inattendue, la position de la plupart des seigneurs n’est pas connue avec certitude, même celle des Velaryons, ils ont peu d’hommes mobilisables immédiatement, … Au final, toutes les décisions sont prises sur le moment (notamment d’envoyer les deux fils chercher les soutiens), c’est un gros contraste avec les verts, qui avaient déjà prévu pas mal de choses (cf conseil vert).

Eridan wrote:

Après, la scène me semble surtout être un moyen de dire « regardez, il existe des dragons encore plus gros et plus dangereux que ceux que vous avez vu jusqu’à maintenant. » 😉

C’est un peu loupé alors, ils auraient plutôt dû montrer Daemon sur Montdragon avec les dragons sauvages/sans dragonnier s’envoler derrière lui…

Je sens que plus je vais y repenser plus je vais voir les défauts de cet épisode.

Tout a déjà été dit à ce que je vois, alors je ne mentionnerai que ma petite déception perso : le bébé mort-né est apparemment un bébé normal, donc le canon des séries exclut définitivement les bébés monstrueux qui arrivent de temps en temps chez les Targaryen. Ok, je sais que ça n’aurait absolument rien apporté à l’histoire, mais j’avais envie de voir à quoi peut ressembler un mix humain-dragon sur Westeros.

Sinon, qu’Aemond se soit collé un saphir dans l’orbite, soit, c’est canon. Mais pourquoi est-ce qu’il brille presque comme un oeil de marcheur blanc dans une pièce aussi sombre où il n’y a pas grand-chose pour émettre une lueur ? J’ai eu l’impression d’un clin d’oeil (lol…) mal venu.

Eridan wrote:

Mais c’est plus à HBO / OCS de le faire qu’à nous.

Désolé de la formulation vague de mon post, j’étais encore un peu sous le choc. C’est ce que je voulais dire. Désolé si ça donnait l’impression que je le demandais ici.

Amazon Prime a déjà mis en place ce système et ça me paraît dommage que HBO & co soient encore derrière là-dessus.

Ben pour le coup j’ai kiffé. C’est toujours ultra pro noirs mais c’était déjà le cas avant.

La scène de fin m’a fait plaisir, c’était du grand spectacle bien sympa cette fois et ils ont fait un super boulot pour montrer la différence de taille des dragons.

La scène avec Borros m’a beaucoup plu et était assez fidèle à ce que j’avais en tête. Et comme dans le livre, on comprend que les Noirs débarquent en mode « on est des Valyriens on se fout des Seigneurs suzerains, on claque des doigts et vous vous pointez sans rien en retour pendant qu’on se marie entre nous ». (Désolé DNDM mais ta version -avec meurtre de Luke par Aemond à l’épée- m’aurait donné de l’urticaire).

Bref, contrairement au dernier, un bon épisode.

J’ai beaucoup aimé cet épisode, bien plus que le 9. Ici, je n’ai pas vraiment eu de déception, sauf Daemon. Ils ont l’air de ne vraiment pas savoir quoi faire de ce personnage et ne pas avoir clairement identifié ses motivations. Je ne dis pas que j’y suis parvenu avec certitude avec ma lecture des livres, mais la série aurait dû le définir, ne serait-ce que pour donner un fil directeur à l’acteur, et je n’ai pas du tout l’impression que ça a été fait …

Pour le reste, tout était vraiment bon ; j’ai aimé le « couronnement », le conseil noir, le design d’Accalmie, l’échange avec Borros …

Et j’ai trouvé très intéressant que la mort de Lucerys soit une perte de contrôle des dragons. Aemond passe pour un irresponsable, mais pas forcément pour un psychopathe ; on voit qu’il sait pertinemment que plus rien ne pourra éviter la guerre après ça, et qu’il le savait avant. Il s’est juste laissé emporter par son « jeu » et en a perdu le contrôle. Très bon boulot des CGI sur les dragons soit dit en passant.

Et pour conclure sur la saison : quelques petit coup de moins bien (épisode 9), mais globalement j’en suis très satisfait et lui donne un bon 8/10 au minimum. Que ça va être long d’attendre la saison 2 !