Jon Snow est-il vraiment mort, et est-ce définitif ?

DroZo wrote:

Tout est dans le sondage.

Pas tout !! Tu as cité la possibilité du sans-visage, mais tu as oublié l’hypothèse selon laquelle la personne qui a été poignardée n’est pas Jon, mais quelqu’un d’autre, qui a pris son apparence grâce au pouvoir de Mélisandre (Et à mon avis, c’est Mélisandre elle-même) ! 😛

*trollface*

Vu que les réponses sont définitives désormais… C’est dommage, j’ai très très envie de troller

Edit : bon et sinon pour être sérieux, ya ça :p
[Décryptage] Jon Snow, La fin d’un lord Commandant

j’ai voté qu’on est en 2043, qu’on connaît la réponse qui est donc mort et ressuscité par LCDP, avec un long séjour dans son loup entretemps (et du coup, le temps que LCDP arrive au Mur, il ne va pas ressusciter dans TWOW (ou alors vers la fin))

Certaines des réponses proposées sont carrément magiques ! J’adorerais l’histoire du fauteuil roulant en acierdragon (auquel, tant qu’à faire, on pourrait y intégrer un canon qui crache du feu, mouhaha) mais c’est très peu vraisemblable, snif. Après, certains trucs sont — même si saupoudrés de troll — pas très réalistes et un peu calculés : que Jon se remette facilement de ses blessures, le coup de Wolverine (hors de ma tête, le Jon super-griffu !) ou le fait que Melisandre le fasse revenir et qu’il soit en mode « j’ai fait un gros dodo ». À la limite, je le verrais bien mort ou légume (avec ou sans esprit transféré dans Fantôme), ou éventuellement que Melisandre se soit « sacrifiée » à sa place avec un glamour comme le dit Eridan (bah quoi ?) Et s’il y a des gens qui cautionnent la théorie du Sans-Visage, j’aimerais bien connaître leurs arguments :p

C’est GrrM, alors moi je vote qu’il a que des égratignures et qu’on aura bavassé pendant des années là dessus pour rien ^^

Perso, le plan le plus sûr pour avoir un Jon qui revient dans l’intrigue (ni zombie, ni légume), ça reste le combo qui n’est pas dans le sondage. L’esprit part dans Fantôme + corps guéri, ressuscité par Mél (Shôren, on en parle? ^^) + retour dans le corps de l’esprit aidé par Bran-la Corneille. Traumatisé mais encore bon pour servir à quelque chose.

Jon au freezer, en légume, ou zombie qui ne revient pas à la vie ou ne revient que dans ADOS pour sauver le monde, mouais pourquoi pas. Mais je préférerais qu’il revienne pour se mêler aux intrigues avant.

Coeurdepierre ce serait beau, mais je la vois mal tenter le coup après plusieurs mois

On sait déjà de façon quasi-certaine que Jon va faire un passage automatique dans Ghost. (Rêve de loup, histoire de Varamyr, magie du mur…) Les questions sont : combien de temps va-t-il rester dans son loup ? Aura-t-i ll des conséquences sur son esprit ou son corps ? La résurrection se fera-t-elle via les Anciens Dieux ou R’hllor?

Sur le groupe facebook, j’avais fait part d’un espoir de lecture (plus qu’une théorie), qui se résume simplement : « l’expérience de la mort fait perdre la capacité à avoir des PoV. »

Bref, depuis sa mort dans ASOS, nous n’avons plus de PoV de Catelyn, et toutes ses apparitions sont racontées par d’autres personnages, ce qui contribue beaucoup à la déconnexion du côté humain de son personnage (en plus de son aspect, de sa manière de parler). J’espère que c’est le cas, qu’on n’aura plus de PoV de Catelyn, qui nous renseignerait sûrement trop sur son état d’esprit d’après la mort, alors que le mystère est tellement plus … jouissif.

Et par la même occasion, j’aimerais bien qu’il se passe la même chose concernant Jon : d’autres personnages, d’autres PoV pourrait nous transmettre ou nous raconter sa reconquête du Nord, des Sept Couronnes ou tout ses hauts-faits d’armes spectaculaires (que je souhaite moins héroïco-stupide que ce qu’on a vu dans la série). Et plus de PoV de Jon ! Ca me semble plus intéressant que d’avoir directement toutes les réponses et le ressenti direct de Jon, je trouve.

Après, cet espoir de lecture peut-être mis à mal : Varamyr continue à nous parler depuis son loup pendant quelques lignes, même après sa mort, comme si les PoV des change-peau pouvait s’étendre à leur Seconde Vie … Et on ignore la nature exacte de Mélisandre, qui a peut-être (sans doute) déjà vécu l’expérience de la mort … Donc ça se trouve, les ressuscités ont le pouvoir PoV, eux-aussi. Et j’avoue que dans un sens, je serais déçu aussi si je ne pouvais pas avoir un ou deux chapitre « Ghost » 😉

Si GRRM a disséminé dans le texte autant d’éléments plaidant en faveur d’une résurrection, ce n’est pas pour laisser Jon tirer sa révérence. Quant à son état psychologique, on peut également douter qu’il s’en sorte indemne.

Mélusine wrote:

si Mélisandre n’arrive pas à ressusciter Jon, ou tout du moins à guérir les blessures, et au vu de se qui se passe au delà du mur est-ce qu’il ne serait pas possible/envisageable que Jon devienne un marcheur blanc?

Marcheur Blanc/Autre c’est a priori impossible. Ils ont l’air – dans les livres – d’être une espèce pas très très humaine (du moins de ce qu’on en sait pour le moment, mais je pense en tout cas impossible que les humains morts puissent devenir des marcheurs blancs).
Spectre c’est autre chose. Eux ce sont les être vivants morts et rappelés à la vie par les Autres (ne pas confondre les deux ^^).
Mais le Mur étant magique, et tous les cas de spectres que l’on connait étant des créatures qui sont mortes au delà du Mur (ceux qui sont morts au sud restent à l’état de cadavre), c’est a priori exclu.

Lindwyn wrote:

Je vais chercher sur le forum un autre endroit pour ça.

S’il n’existe pas, n’hésite pas à le créer. 😉

J’ai le souvenir vague d’une théorie proposant que Jon ait été empoisonné par Satin avant d’être assassiné (Je crois que ça nous avait été proposé avant qu’Olly ne trahisse Jon dans la série, dans mon souvenir … Ca prend une tournure ironique aujourd’hui). Je n’y ai jamais trop cru, personnellement. C’est du crackpot difficilement réfutable, car parfaitement invérifiable et avec beaucoup de surinterprétation du texte.

Lindwyn wrote:

Or je vois mal un loup ressentir le froid (dernière phrase du chapitre) alors qu’il est enfermé dans un bâtiment.

Pour moi, le fait que Jon ne ressente que du froid, cela signifiait qu’il mourrait, pas agonisant, non, qu’il mourrait. D’ailleurs il ne sent pas le 4ème coup de poignard, j’en ai conclu qu’il était mort.

Je vote « autre ». Jon est bien mort mais Mélisandre va le ressusciter, seulement comme « seule la mort peut payer pour la vie » Mélisandre devra utiliser un sacrifice humain! Et sa tombe bien Shiren Baratheon est à portée, et comme Stannis est officiellement mort (en tout cas c’est ce que dit la lettre rose) elle n’a plus de valeur pour la sorcière rouge. Ainsi s’accomplira la prophétie: Azor Ahai (Jon Snow) ressuscitera les dragons (lui même) de pierre (Shiren est un dragon de par son arrière grand mère Rhaelle Targaryen et sa grise-écaille fait d’elle un dragon de pierre). J’ignore juste qu’elle impacte aura sur Jon sa mort mais on peut supposer qu’il sera officiellement considéré comme Azor Ahai ressuscité.

Question: Comment fait-on lorsqu’on viens de 2043, mais que TWOW n’est pas encore sorti et qu’on a toujours pas la réponse?

Ok, je sors.

Sinon, perso je pense que Jon va trouver refuge dans Fantôme, mais qu’on va tenter de le ressusciter. Mais elle ne va pas réussir et ne va parvenir qu’à réparer le corps. Jon n’est pas vraiment mort, son esprit n’est pas partit, il est toujours dans son loup. Du coup, la résurrection à la Beric Dondarion ne va pas marcher. Après Jon est pas encore un Zoman assez puissant et en tout cas que le traumatisme de sa mort va l’empêcher de ré-intégrer tout seul son propre corps. Du coup, je pense que Bran ou Freuxsanglant vont devoir intervenir pour l’extraire de Fantôme pour le remettre dans son corps. Avec tous les problèmes et séquelles psychologiques que cela peu laisser.

Sinon, j’aime bien l’idée d’Odeon.

Ser Trystan Ravenstern wrote:

Concernant, la mort de Jon, je rejoins la team « l’âme de Jon intégrera Fantôme ».

Aerolys wrote:

on suivra le regard de Jon jusqu’à ce que Fantôme reprenne totalement le dessus.

Si c’est définitif, son PoV sera très réduit ; il n’aura pas la possibilité de diriger Fantôme. Alors un bail à court terme, oui, sans doute (le prologue de Varamyr va dans ce sens) mais un bail définitif, je n’y crois pas – et en plus les chapitres de Jon seraient des redites du chapitre de Varamyr.

Et pis, tout ça pour ça ?