[TWOIAF/ADWD] La catastrophe de Durlieu

Évidemment, les événements récents de la saga laissent penser à une implication des Autres … Pourrait-on aussi regarder du côté des enfants de la forêt ? Le super « plan millénaire » de la barral-connexion nécessitait peut-être que Durlieu soit un lieu hanté et que les sauvageons ne se développent pas trop avant les événements de la saga ? D’autres ont intérêt également à ce que les sauvageons restent une société désunie et peu organisée, à commencer par la Garde de Nuit, les Nordiens et les Stark, qui seraient directement menacés par une puissance sauvageonne organisée.

Une autre possibilité que j’aime bien, c’est que la société embryonnaire de Durlieu se soit elle-même anéantie : le texte dit que ce début de ville était géré par quatre chefs. On ignore tout de la répartition et de l’équilibre des pouvoirs, mais ce genre de structure peut être assez fragile, surtout si elle n’en est qu’à ces débuts … Or on apprend justement qu’un des quatre, Gorm le Loup (zoman ?), est malencontreusement tué dans une rixe d’ivrognes. (Véritable accident ou assassinat politique déguisé ?) Que s’est-il passé ensuite ? A priori, rien de bien jojo, puisque le mestre qui était sous la protection de Gorm se retrouve menacé de mort ! (A-t-il échoué à le soigner ? ^^) La succession de Gorm a-t-elle été difficile ? Les trois autres chefs ont-ils essayé de s’imposer ? Des factions se sont-elles opposées les unes aux autres, amenant à une terrible catastrophe ou à un accident humain ?

Le plus étonnant dans toute cette histoire, c’est effectivement Wylis … qui prend le temps d’achever son livre, son témoignage des événements à Villevieille, avant de tenter de retourner dans le Nord … Pourquoi ?

Je remets les extraits que je connais où il est question de cet événement :

La saga :

« Nous avons interrogé les sauvageons que nous avons ramenés du bosquet. Plusieurs d’entre eux nous ont rapporté une intéressante histoire, sur une sorcière des bois appelée la mère Taupe.
— La mère Taupe ? répéta Bowen Marsh. Un nom assez invraisemblable.
— Apparemment, elle se serait établie dans un terrier sous un arbre creux. Vraisemblable ou non, elle a eu la vision d’une flotte de vaisseaux qui venaient pour transporter le peuple libre vers la sécurité de l’autre côté du détroit. Des milliers de ceux qui ont fui la bataille ont été assez désespérés pour la croire. La mère Taupe les a tous conduits jusqu’à Durlieu, afin d’y prier en attendant le salut venu de l’autre bord de la mer. »
Othell Yarwyck grimaça. « Je suis pas patrouilleur, mais… c’est un endroit mal famé, Durlieu, à c’ qu’on dit. Maudit. Même votre oncle le disait, lord Snow. Pourquoi voudraient-ils s’en aller là-bas ? »
Jon avait une carte étalée devant lui sur la table. Il la retourna pour qu’ils puissent la voir. « Durlieu se situe sur une anse abritée et possède une rade naturelle assez profonde pour les plus gros vaisseaux. Le bois et la pierre abondent dans les parages. Les eaux regorgent de poisson, et il y a des colonies de phoques et de morses à proximité.
— Tout ça est vrai, j’en doute pas, admit Yarwyck, mais c’est pas un endroit où j’aimerais passer la nuit. Vous connaissez l’histoire. »
Il la connaissait. Durlieu était en bonne voie de devenir une ville, la seule véritable au nord du Mur, jusqu’à la nuit, six cents ans plus tôt, où l’enfer l’avait avalée. Ses habitants avaient été réduits en esclavage ou abattus pour leur viande, selon la version de l’histoire que vous préfériez, les foyers et leurs palais consumés dans un incendie qui avait sévi avec tant d’ardeur que les guetteurs sur le Mur, loin au sud, avaient cru voir le soleil se lever au Nord. Par la suite, des cendres avaient plu sur la forêt hantée et la mer Grelotte pendant presque la moitié d’une année. Des marchands rapportèrent n’avoir trouvé qu’une dévastation de cauchemar à l’endroit où s’était dressé Durlieu, un paysage d’arbres calcinés et d’os carbonisés, d’eaux grosses de cadavres gonflés, de cris à vous glacer le sang sortant de l’embouchure des grottes qui ponctuaient la grande falaise dominant la colonie.
Six siècles avaient passé depuis cette nuit-là, mais Durlieu restait honni. La nature sauvage avait reconquis le site, avait-on dit à Jon, mais des patrouilleurs affirmaient que les ruines envahies de végétation étaient hantées par des goules, des démons et des revenants embrasés avec un goût malsain pour le sang. « Ce n’est pas non plus le genre de refuge que je choisirais, reconnut Jon, mais on a entendu la mère Taupe prêcher que le peuple libre trouverait le salut où ils avaient jadis trouvé la damnation. »

ADWD, Jon VIII.

L’encyclopédie TWOIAF :

Durlieu fut jadis le seul point habité proche d’une bourgade dans les terres au-delà du Mur, abritée sur le cap Storrold et commandant une rade en eau profonde. Mais il y a six cents ans, elle fut incendiée, ses habitants détruits, et la Garde ne sait avec certitude ce qui s’est passé. Certains disent que des cannibales de Skagos ont fondu sur eux, d’autres blâment des esclavagistes d’au-delà du détroit. Les plus étranges récits, venus d’un navire de la Garde envoyé pour enquêter, parlent de cris affreux résonnant des falaises dominant Durlieu, sans trace d’homme ou femme vivants. On lira un fascinant aperçu de Durlieu dans Durlieu : témoignage de trois ans passés au-delà du Mur parmi les sauvages, les pillards et les sorcières des bois, par mestre Wyllis. Wyllis atteignit Durlieu sur un navire de commerce pentoshi et s’y établit comme guérisseur et conseiller afin de décrire leurs mœurs. Il reçut la protection de Gorm le Loup — un chef qui partageait le contrôle de Durlieu avec trois autres. Quand Gorm fut assassiné dans une rixe d’ivrognes, cependant, Wyllis, désormais en danger de mort, regagna Villevieille. Il y rédigea son témoignage, pour disparaître, l’année après l’achèvement des enluminures. On a dit à la Citadelle qu’on l’avait vu pour la dernière fois sur les docks, en quête d’un navire pour le conduire à Fort Levant.

TWOIAF, Les sauvageons.

Bon, perso, j’accuse surtout l’amour de Martin pour la création de lieux hantés et de mystères irrésolus ! ^^ Et je ne serais pas surpris si les « cris » sans corps étaient une fois de plus une utilisation de sa part du trope « le vent passant dans les fissures de la pierre » comme aux Murmures ou aux Pierres qui chantent. 😉

Pandémie wrote:

Un volcan explique les lueurs vues à des kilomètres,

Je rejoins Pandémie. Je croyais qu’il y avait consensus dans la communauté sur l’implication d’un volcan dans la destruction de Durlieu. On peut penser à l’île de Santorin dans notre monde que certains veulent lier à la légendaire Atlantide.

Bref, le volcan pourrait expliquer tous les phénomènes constatés. Eruption d’origine magique? Pourquoi pas. Les Enfants de la Forêt pourraient avoir ce genre de pouvoirs, si l’on considère comme sérieuse l’hypothèse que c’est un de leurs rituels qui a séparé Westeros d’Essos.

Par contre, pour les Autres, on voit mal le rapport avec le feu.

Perso, je crois qu’il s’agit de l’un de ces petits mystères non élucidés, en marge de l’histoire principale, dont Georges est friand. Il fait travailler ton imagination, et ne te donnera jamais la réponse, ricanant sous cape.

La mystery box à la Martin, quoi.

PS: Si tu nous lis, on t’aime Georges !

Quelques mois après le dernier post, je viens mettre mon grain de sel.

L’arc de Tyrion nous apprend que « les meilleurs mensonges sont toujours assaisonnés d’un soupçon de vérité », il en irait de même pour les légendes. J’ai le sentiment qu’on recherche un peu trop la cause magique en mettant peut être de côté les solutions les plus évidentes (une sorte d’anti rasoir d’Ockham).

La légende parle d’une population réduite en esclavage ou dévorée (probablement par les Skaggs).

La deuxième possibilité me paraît assez improbable : Skagos est une île qui ne semble pas particulièrement peuplée alors qu’à l’inverse Durlieu a presque atteint le statut de ville ce qui suppose une forte densité de population. En outre, si les Piernés ont eu la réputation de naviguer pour  massacrer des personnes et les dévorer (ils auraient notamment exterminé la population de l’île voisine Skane mais celle-ci apparaît sur les cartes comme une toute petite île), ils ne semblent pas être en mesure de constituer des flottes énormes qui pourraient permettre de débarquer en nombre à Durlieu pour y commettre un massacre. En outre, le fait de dévorer toute la population (on parle d’une quasi-ville, il devait y avoir des milliers de personnes) aurait nécessité de faire débarquer des milliers de guerriers tout en ayant une flotte immense pour ramener les captifs (des milliers de personnes) sur Skagos, ça implique donc un nombre important de navires que les Skaggs n’ont probablement jamais eu.

En outre, c’est mon sentiment propre, je pense que cette réputation de cannibales des piernés est fausse. Ce ne serait pas étonnant que celle-ci soit entretenue par les Skaggs pour protéger l’ile de la convoitise des Ouistréens (ou des esclavagistes d’Essos). Certains navires semblent y avoir fait escale sans encombres (celui qui mène Janos Slynt au mur notamment). Osha n’aurait pas mené Rickon en ce lieu en sachant qu’il aurait pu servir de repas aux locaux.

La thèse d’une population réduite en esclavage paraît plus cohérente finalement. Les Possessions étaient en mesure d’armer des flottes colossales et Valyria avait un besoin énorme d’esclaves. En outre, l’épisode d’ADWD montre que les galères des cités libres peuvent venir croiser dans ces eaux surtout s’il y a possibilité d’un beau butin en esclaves. (même si j’ai un peu de mal à comprendre comment ces galères se sont retrouvées à cet endroit à ce moment).

L’ampleur de l’incendie fait supposer à une origine autre qu’un simple passage à la torche. Le volcan semble tout indiqué de par les pluies des cendres, en revanche une éruption de type Pompéi/Santorin n’émet pratiquement pas de flammes ou de flash mais des pluies de cendres très abondantes. L’autre possibilité, ce serait le feu d’un dragon qui aurait détruit le village (on serait plus raccord avec l’incendie visible de très loin) et des retombées de cendres pendant plusieurs jours (les légendes ont aussi un peu tendance à exagérer).

Donc pour moi, on aurait soit un seigneur dragon des possessions qui serait venu avec une immense flotte pour réduire la population en esclavage et aurait tout fait brûler avec son dragon. Ou à l’inverse, une éruption volcanique qui aurait détruit le bourg et des esclavagistes attirés par l’ampleur du brasier qui seraient venus récupérer les survivants pour les ramener.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois et 2 semaines par Ser Pierre.

Tizun Thane wrote:

Ser Pierre wrote:

Donc pour moi, on aurait soit un seigneur dragon des possessions qui serait venu avec une immense flotte pour réduire la population en esclavage et aurait tout fait brûler avec son dragon.

Dans Feu&Sang, on apprend que Aile d’Argent, le dragon de la reine Alysanne, refuse de franchir le Mur et de s’aventurer dans le Grand Nord. De fait, cela laisse supposer qu’il y a quelque chose qui fait fuir les dragons. Cela semble exclure les dragons de la liste des suspects.

Sauf si c’est la magie du Mur, dans ce cas ils peuvent arriver par la mer. C’st dur de tirer une rgle d’un seul cas bien flou. Mais comme dit plus haut, une pluie de cendres ne correspond pas à un incendie, même allumé par un dragon.

Ser Pierre wrote:

a deuxième possibilité me paraît assez improbable : Skagos est une île qui ne semble pas particulièrement peuplée alors qu’à l’inverse Durlieu a presque atteint le statut de ville ce qui suppose une forte densité de population. En outre, si les Piernés ont eu la réputation de naviguer pour  massacrer des personnes et les dévorer (ils auraient notamment exterminé la population de l’île voisine Skane mais celle-ci apparaît sur les cartes comme une toute petite île), ils ne semblent pas être en mesure de constituer des flottes énormes qui pourraient permettre de débarquer en nombre à Durlieu pour y commettre un massacre. En outre, le fait de dévorer toute la population (on parle d’une quasi-ville, il devait y avoir des milliers de personnes) aurait nécessité de faire débarquer des milliers de guerriers tout en ayant une flotte immense pour ramener les captifs (des milliers de personnes) sur Skagos, ça implique donc un nombre important de navires que les Skaggs n’ont probablement jamais eu.

Gros souci d’échelle. Il faut une ville médiévale comme Paris au IXe et Xème, pour avoir des milliers d’habitants. Un village sauvageon, c’est 3 cabanes. Tous les Thenns de leur vallée, la tribu la mieux structurée de tous les Sauvageons, c’est quelques centaines d’hommes. Une ville sauvageonne, c’est donc quelques centaines de personnes aussi, dont de nombreux civils. Une bourgade sans doute pas plus grande que Salins qui est pourtant pillée par une petite troupe de brigands. Une demi-douzaine de navire chargés d’une vingtaine ou trentaine d’hommes chacun suffit sans doute à prendre par surprise une bourgade de ce genre.  Mais de toute façon, la légende rejoue sans doute ce qu’on voit dans la saga, où des navires Lysiens récupèrent des Sauvageons. Les Skaggs sont sans doute arrivés après la catastrophe et chopé les survivants.