Préparation tournoi des dragons (Euro 2024)

Fitz wrote:

Une idée qui m’est venue serait de demander à tout le monde de réaliser 2 pronostics en s’inscrivant au jeu, 1 sur l’équipe la plus choisie (pour 1 point) et 1 sur l’équipe la moins choisie (pour 2 points).

Je note, merci. C’est pas très dur à mettre en place et cela ne demande pas non plus beaucoup aux participants. Le hic, c’est que les points marqués le sont dès le départ (avant le début de la compétition), y a pas d’évolution possible au cours du tournoi en espérant que tel chouchou/joker/martyr performe bien ou mal. Mais ça permet de départager. Quant aux choix des équipes, forcément beaucoup de gens se retrouvent sur les moins chères car les favorites sont ultra chères et peu peuvent se les permettre. Donc je ne suis pas convaincu que ce soit si évident de trouver l’équipe la moins choisie et la plus choisie (notons qu’il arrive que certaines équipes ne soient choisies par personne, j’imagine que cela dépend si on est 10 à jouer ou 40)

Sandrenal wrote:

Je ne suis a priori favorable à aucune des options envisagées pour départager les participants ayant choisi les mêmes équipes. Déjà il y a plus d’équipes qu’au rugby, le risque autant de fois les mêmes compositions est plus faible. Ensuite, les pronostics sur les matchs à élimination directs suffisent à départager.

Rappel de l’Euro précédent

Vous êtes 32 valeureux gardes de nuit à m’avoir envoyé des paris. Au rang des stats : quelques uns d’entre vous ont choisi la même composition draconique (4 ont misé sur une même dream team, et nous avons deux autres doublons 😉 ),

4+2*2=8 personnes sur 32 qui voient les mêmes scores pendant toute la phase de groupes, je trouve ça beaucoup. Quant aux pronostics (que je compte garder), cela privilégie les personnes « impliquées » alors que le but aussi du jeu est d’envoyer une fois un mail et sans y revenir ensuite pour favoriser justement la participation des personnes qui n’y connaissent rien ou qui ne veulent pas se prendre la tête.

Sandrenal wrote:

Le chouchou au rugby présente l’inconvénient qu’il ne peut être choisi que parmi les équipes qui ne sont là que pour prendre des raclées.

Je regarde ce qu’on a fait au rugby (score par équipe allant de -72 à 136 à la fin des poules), il y a 12 équipes « chouchoutables » dont 6 ont eu des scores positifs (de 10 à 65), 3 de petites pertes (-5, -1, -5) et 3 ont subi des raclées (-48, -65, -72). Donc certes, il y a des choix à éviter mais aussi de jolis coups à jouer si on veut (et encore une fois, c’est optionnel)

Si je ne me trompe pas, le tableau ci-dessous représente le nombre de points à la fin de la compétition (et donc pas à la fin des poules)

Sandrenal wrote:

Le raisonnement est le même pour le joker choisi parmi les non-favoris, option qui a ma préférence.

Donc si je résumé, chouchou et joker parmi non-favoris.

Je n’ai pas défini ce qui est « non favori » vu qu’il n’y a que 4 équipes par groupe. En choisir parmi 2, c’est limiter le nombre d’options (ce qui va à l’encontre du but souhaité), mais en choisir parmi 3, ça met aussi de « gros pays » (genre Italie ou Pays-Bas) dans les jokers

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 3 semaines par R.Graymarch.

Il y a déjà un bonus si ton poulain « franchit les tours » et s’il remporte le tournoi, c’est qu’il a déjà engrangé beaucoup de points pour ça (en plus de ceux pour les victoires en matches). On peut augmenter ce bonus mais ça va augmenter les écarts entre ceux qui auront le plus de poulains en phase finale, et les autres. Je ne sais pas si c’est vraiment mieux pour le jeu, notamment pour l’envoi des pronostics si ça ne change absolument rien au classement.

Après, je rappelle que le but du jeu n’est pas de deviner le vainqueur mais d’avoir la meilleure composition avec les contraintes (on doit choisir des équipes faibles) et les règles qui peuvent mener à des stratégies (ou du bol). Par exemple un demi-finaliste qui marque 50 buts et en encaisse 5 rapporte davantage que le vainqueur du tournoi qui marque 5 buts et en encaisse 4. A voir en fonction de son coût aussi bien sûr. La « petite équipe » pas chère qui perd en quarts c’est un joli bonus. La grosse équipe qui sort tôt, ça coûte cher.

La variété des stratégies et des manières de marquer des points permet d’avoir un vrai suspense entre nous et c’est amusant.

Je ne sais pas si c’est si problématique ou évident que cela. On n’a plus les tableaux de score dans le topic de l’Euro dernier donc j’ai du mal à voir le tableau final mais regardons un peu

Je rappelle que chaque personne a 40 émeraudes et que dans chaque poule, on a des équipes pour 10/7/4/1 (les coûts peuvent changer en 2024)

Dans les favoris à 10 émeraudes (je ne regarde que le stade d’élimination pas le nombre de buts marqués etc)

Italie gagne

Angleterre finaliste

Espagne éliminée en demi

Pays-Bas, Belgique, France éliminés en 1/8^e

Dans les challengers à 7 émeraudes

Danemark éliminé en demi

Suisse éliminée en quarts

Croatie, Suède, Portugal éliminés en 1/8

Autriche ne passe pas les groupes

Dans les faibles à 4 émeraudes

Ukraine éliminée en quarts

Rép tchèque, Allemagne éliminées en 1/8^e

Les 5 autres ne passent pas les groupes

Et enfin dans les tous petits (1 dragon), aucun n’arrive en phase finale. Mais ils peuvent rapporter des points : la Finlande a 1 victoire (+5 points), 1 but pour et trois contre (-3 points) donc un total de +2. C’est pas foufou mais c’est un exemple de petite équipe qui ne te plombe pas trop (alors que la Macédoine du Nord c’est -10 points).

Au passage, la Slovaquie à 4 émeraudes « rapporte » -3 points alors que la Pologne à 1 émeraude dans le même groupe c’est 0.

Tout ça pour dire que oui ça paye de choisir les bons gros poulains, mais qu’il faut les trouver (et que cela ne me choque si quelqu’un gagne en ayant trouvé le finaliste vs quelqu’un qui a le vainqueur vu que ce dernier a eu au moins +10 points). Italie ou Angleterre, bonnes pioches en 2021. Pays-Bas, France, Belgique pas vraiment. L’Ukraine et dans une moindre mesure Danemark et Suisse étaient aussi de bonnes pioches

Si on se base en 2021, avec 40 émeraudes pour 6 poulains entre 1 et 10 émeraudes (rappel, ça peut changer. Par exemple, j’avais envisagé que les équipes les plus faibles aient un coût négatif mais je ne suis pas convaincu), les choix qui paraissent raisonnables (le groupe à 10 va en général quand même assez loin mais ce n’est pas toujours le cas, cf les coupes du monde où le tenant du titre sort avant la phase finale) sont

Trois à 10 puis 7/1/1/1, ou Trois à 10 puis 4/4/1/1

Deux à 10, puis 7/7/4/1 ou Deux à 10 puis 7/4/4/4

Un à 10 et 7/7/7/7/1 ou un à 10 et 7/7/7/4/4

Ca ouvre la voie à beaucoup de possibilités quand même et je ne peux pas garantir ce qui va mieux marcher (dans le groupe C, valait carrément mieux choisir l’Ukraine à 4 émeraudes que Pays-Bas à 10 ou Autriche à 7)

Je comprends que tu veuilles augmenter le bonus de promotion (je trouve qu’il est déjà assez fort, surtout qu’il est cumulatif pour les équipes qui vont loin) mais pour le reste que proposes tu de changer ? Valeur dudit bonus ? Autres éléments de score ? Coût des équipes ou nombre d’émeraudes à disposition ?

Je suis prêt à en discuter mais je ne suis pas persuadé que 10/10/7/4/4/4 l’emporte forcément sur 10/10/10/7/1/1/1 (ou le contraire)

Je pense que le jeu est plutôt équilibré en stratégie et en chance pour qu’il puisse plaire au plus grand nombre.

Ce topic sert à déterminer quels moyens on aurait pour éviter les sélections identiques (et donc les égalités pendant la moitié de la compétition) sans changer drastiquement le jeu. Augmenter les gains par victoire ou « stage de la compétition » ne changera rien si des gens ont choisi les mêmes poulains. Donner plus d’options (plus d’émeraudes ou varier les coûts) peut aider, si les gens les choisissent.

C’est pour ça que les options genre « chouchou », « joker » etc permettent de choisir une équipe en plus et diminuer les risques de choix identiques. Mais s’il y a d’autres idées, du genre, j’écoute.

Je reviens à ça car mine de rien le début c’est dans un mois

Voilà où j’en suis dans mes réflexions pour éviter d’avoir trop de choix identiques sans pour autant changer le jeu

Non gardées

• Proposition de Fitz : réaliser 2 pronostics en s’inscrivant au jeu, 1 sur l’équipe la plus choisie (pour 1 point) et 1 sur l’équipe la moins choisie (pour 2 points). J’ai enfin trouvé ce qui me chiffonnait : le fait que cela ne soit pas évolutif. Si par malheur la personne qui a les mêmes poulains que toi a aussi coché l’équipe la plus/moins choisie, tu as un retard « éternel » (qui ne changera pas au cours de la compétition). Alors que si tu dois choisir d’autres équipes, suivant leur résultat, tu peux prendre de l’avance ou du retard et rien n’est joué tant qu’elles ont en course. Donc plutôt non
• Propositions de DJC (je résume) : avoir plus de pouvoir d’achat (+ d’émeraudes et/ou coût moins cher) pour qu’il existe davantage de stratégies. Donner + de points aux équipes qui passent les tours. Me parait trop changer le jeu et je ne suis pas sûr que « plus de stratégies potentielles » se transforme en « plus de stratégies choisies » pour le premier. Augmente les points des gens déjà gagnants pour le second. Donc plutôt non
• Coefficient : sauf à border ça de manière compliquée, cela me parait être un nid à soucis potentiels (failles)

Gardées mais optionnelles

• Chouchou (« En phase de poule, tous les points marqués par ce chouchou seront doublés. Pour le meilleur et pour le pire ! »): je pense le prendre, ce sera parmi les 2 équipes les plus faibles au sein de vos poulains (chaque groupe n’a que 4 équipe)
• Joker option « Un joker choisi parmi les équipes « chouchoutables » qui ne fait pas partie de vos poulains (le but étant d’apporter de la diversité). En phase de poule, vous marquez la moitié des points marqués par le joker. Le joker ne peut pas vous apporter de points négatifs ». Que du bonus (sinon ce n’est plus vraiment un joker)
• Souffre-douleur : un anti-chouchou choisi parmi les équipes « chouchoutables » qui ne fait pas partie de vos poulains. « En phase de poule, le souffre-douleur vous rapporte l’opposé de ce qu’il marque comme point. Pour le meilleur et pour le pire ! » Donc si l’équipe choisie occasionne 5 points, alors vous avez -5. Si elle occasionne -8, alors vous avez +8

(un joker ne peut pas être souffre-douleur)

Voici où j’en suis de mes réflexions Reste à voir les émeraudes et le classement des équipes à l’intérieur de chaque groupe

Merci

Je me dis que je veux rendre ça « optionnel » pour ne pas fatiguer ceux qui n’y connaissent rien et ne veulent pas se prendre la tête. Mais si personne ne prend les options, ça ne règle pas le souci. Avoir un joker qui n’apporte que du bonus (et qu’on choisit parmi les « non poulains ») permet, j’espère, d’inciter tout le monde à en choisir un vu que y a rien à perdre

Je continue avec les groupes. Classement interne par ordre de « chapeau » (qui n’est pas forcément lié à la date de qualification comme je croyais, au secours ^^). A côté j’ai mis le nombre de points de l’équipe au classement FIFA au 4 avril 2024

Groupe A

1. Allemagne (1644)
2. Hongrie (1532)
3. Écosse (1497)
4. Suisse (1616)

Groupe B

1. Espagne (1727)
2. Albanie (1375)
3. Croatie (1721)
4. Italie (1725)

Groupe C

1. Angleterre (1795)
2. Danemark (1603)
3. Slovénie (1428)
4. Serbie (1514)

Groupe D

1. France (1841)
2. Autriche (1555)
3. Pays-Bas (1742)
4. Pologne (1531)

Groupe E

1. Belgique (1795)
2. Roumanie (1468)
3. Slovaquie (1462)
4. Ukraine (1569)

Groupe F

1. Portugal (1748)
2. Turquie (1496)
3. Tchéquie (1501)
4. Géorgie (1334)

Bon, je pense classer à l’intérieur de chaque groupe par les points FIFA, ça parait plus juste ^^

Le tournoi débute le 14/06, je n’ai pas vraiment réfléchi à changer les coûts en émeraude (ou le nombre total). Donc, je pense qu’on repartira sur un 10/7/4/1.

Pour l’ordre, c’est donc classement FIFA à l’intérieur de chaque poule

Groupe A

1. Allemagne (1644)
2. Suisse (1616)
3. Hongrie (1532)
4. Écosse (1497)

Groupe B

1. Espagne (1727)
2. Italie (1725)
3. Croatie (1721)
4. Albanie (1375)

Groupe C

1. Angleterre (1795)
2. Danemark (1603)
3. Serbie (1514)
4. Slovénie (1428)

Groupe D

1. France (1841)
2. Pays-Bas (1742)
3. Autriche (1555)
4. Pologne (1531)

Groupe E

1. Belgique (1795)
2. Ukraine (1569)
3. Roumanie (1468)
4. Slovaquie (1462)

Groupe F

1. Portugal (1748)
2. Tchéquie (1501)
3. Turquie (1496)
4. Géorgie (1334)

Sauf catastrophe, je fais le topic de jeu d’ici demain soir

EDIT ah oui j’oubliais. Je pense donner un point de bonus de départ pour toute personne qui aura choisi au moins une équipe parmi Chouchou et Souffre-douleur (pas le Joker car je suppose que tout le monde a intérêt à en désigner un même au pif vu que c’est que du bonus). Le but est d’inciter à en prendre, et le bonus est suffisant pour se démarquer des personnes qui n’ont pas choisi, sans pour autant changer complètement l’équilibre du jeu. 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 mois et 2 semaines par R.Graymarch.