SPOILER TWOW: Euron Greyjoy et "The Forsaken"

Patchface wrote:

leurs noms : Freuxsanglant aka la Corneille à trois yeux vs Œil de choucas : choucas, corneille et freux sont trois espèces de corvidés

Petit point VO : Euron est surnommé « Crow’s Eye », ce qui signifie littéralement « œil de corneille ». Le terme « crow », donc corneille, est également employé pour la corneille à trois yeux, et comme terme d’argot pour désigner les frères jurés (noirs corbacs = black crows). C’est également le terme utilisé dans la compagnie de mercenaire de Daario, les Stormcrows (Corbeaux tornades en français.)
Le terme anglais pour le choucas, jackdaw, n’est pas employé dans la saga.
Et le nom Freuxsanglant se dit en VO Bloodraven, raven signifiant cette fois corbeau, et le terme est utilisé principalement pour désigner… ben… les corbeaux.

Ça ne change rien à l’analyse, notez bien, c’est juste mon côté maniaque qui me pousse à préciser les choses.

Sinon, proposition. Dans deux autres chapitres de TWOW, Arianne II et Barristan, il est fait mention de

et on a trois visions (Mélisandre dans Melisandre, ADWD ; Moqorro, dans Tyrion VIII, ADWD ; et Aeron, dans The Forsaken, TWOW) qui mentionnent une mer en sang qui ont des chances de faire référence à la bataille à venir d’Euron contre les forces du Bief. Et beaucoup de références au sang dans le chapitre du Forsaken.

Et donc, il est possible que le rituel soit là pour réveiller un ou des kraken·s, le·s appâter avec du sang, et le·s contrôler (enfin, essayer de faire en sorte qu’ils attaquent plus les bateaux ennemis que les bateaux alliés, quoi).

Je pense qu’Euron est un zoman. Après il a pu faire un rêve de gamin comme font tous les gamins, mais quand même. Il serait intéressant de comprendre d’ou vient cette folie qui sembla précoce chez lui, et il est possible qu’il aie été touché par le don à la façon de Bran, suite à un accident. Mais quelque chose cloche chez ce type, il n’est pas un simple méchant naturel. Il boit Ombre du soir, le vin des Conjurateurs, qui a la réputation de rendre cinglé les gens, il connaît la magie, il a coupé la langue de son équipage…pour garder le secret. Sur quoi? On n’en sait rien. Il a fait un voyage d’où personne n’aurait pu revenir. Victarion Greyjoy part avec 100 navires il en perd les 2/3, jusqu’à Meereen. Euron va avec uniquement son navire « Le Silence » seul et a parcouru toutes les mers sans jamais couler?

Euron Greyjoy n’est pas ou plus humain. Le silence me fait penser au mythe du vaisseau fantôme, un navire seul n’a aucune chance de survie. La magie « connue » dans l’univers qui permettrait de prédire l’avenir serait celle des « rêves verts », et c’est la seule chose qui a pu protéger « le Silence » dans ce périple.

Après réflexion, l’oeil rouge sur le blason d’Euron pourrait coller également à Freuxsanglant. 2 corbeaux portant une couronne au-dessus d’un oeil rouge? Combien d’yeux à Lord Freuxsanglants? Mille et un? Je soupçonne fortement Brynden Rivers de manipuler Euron depuis sa jeunesse, ou bien est-ce Freuxsanglant en personne qui s’approprie Euron comme le fait Bran avec Hodor?

Euron aurait pu en finir rapidement avec le Nord. Il ne l’a pas fait.

Euron aurait pu en finir avec Castral roc. Il ne l’a pas fait.

Il choisi de choisir la voie la plus difficile, contourner Westeros par le Sud, pour se rendre à Port-Réal, tout en semant des positions sur les cotes en récompense à ses rivaux. Un affrontement direct avec les plus puissantes flottes de Westeros, contourner des armées relativement intactes, comme celles des Tyrell et Martell, pour finir par les Terres de l’Orage. C’est…gonflé. Pourquoi? Quelles sont ses chances? Que sait-il au sujet du faux-dragon qui vient fraîchement de débarquer? Bref.

Ce personnage est suffisamment déroutant, mais s’il a un plan, franchement, j’ai plutôt l’impression qu’il veut juste se contenter du chaos.

C’est surtout qu’est-ce qui pourrait intéresser Brynden Rivers dans Euron? Il avait besoin d’un navire pour aller à Valyria?

Imaginons que Freuxsanglant veuille percer un secret enfoui à Valyria en envoyant un avatar. Faut avoir le pied marin pour entreprendre un voyage de ce genre et être sacrément fou. Et si…

Pandémie wrote:

Ou alors, Freuxsanglant a vu dans les barrals qu’il avait besoin d’un fou pour rameuter Dany et il la rendu fou exprès.

A dire vrai, si Euron avait été intéressé par Dany, il serait parti à la place de Victarion, je pense. Autant il est susceptible de s’intéresser aux bebêtes à Dany, autant Dany elle-même, bof bof bof. Il en parle pas des masses au Tiff-trempé, et il est pas non plus trop romantique, ni très fidèle. Enfin, quand tu commences à couper la langue de ta chaufferette du jour et à la ligoter à la proue de ton navire, je peux en déduire que t’es pas très branché femme.

Pour la course avec Marwyn ou Victarion. Ben… Ils ont une sacré avance. Vic vient d’arriver à Meereen, et Marwyn, on ne sait pas vraiment s’il est parti sur on p’tit voilier trimaran emprunté à Kevin Costner, mais ce qui est sur, c’est que ce n’est pas l’option retenue par Quentyn Martell; enfin si en fait, mais il a tellement dû improviser pour rejoindre la gourde Reine de Meereen qu’il s’est retrouvé avec une compagnie de mercenaires. Au final, c’est un peu râpé pour une course.

Aurore wrote:

Et si Euron avait été conçu comme un instrument aux mains de Freuxsanglant, instrument utilisé pour ramener les dragons à Westeros afin de lutter contre les Autres ? Même si on ne peut exclure que le pion ait décidé d’avoir des mouvements de son propre chef.

Ca supposerait que Freuxsanglant soit un magicien puissant, à la limite de la divinité … Ce qui ne me semble pas le cas, personnellement. J’ai plutôt l’impression d’un type, ayant des capacités de zoman avancées et étendues, disposant d’un large champ d’action, mais n’ayant qu’un contrôle, une influence très restreints des événements. Il met quatre intégrales pour faire venir Bran à lui, en passant par des incitations, il est obligé de dépêcher Mains-Froides … Bref, il galère.

Du coup, je pense vraiment que certains lecteurs ont tendance à surestimer certains pouvoirs dont pourraient disposer Freuxsanglant … Et à l’inverse, il dispose peut-être d’autres pouvoirs (plus liés aux éléments), qu’on ne soupçonne pas encore vraiment.

Raff-Tout-Miel wrote:

Je pense qu’Euron est un zoman.

Je dirais plutôt, pour reprendre les idées des frères et sœurs plus haut, un vervoyant raté, déchu avant même de s’être épanoui, mais qui a persévéré dans cette voie malgré tout. ^^
Ceci dit, il semblerait qu’il faut être zoman / change-peau pour être vervoyant … Euron pourrait très bien être zoman aussi, et contrôler des kraken, grâce au rituel impliquant les prêtres.

Je ne sais pas pourquoi, j’ai presque envie de dresser un parallèle avec le comte Hasimir Fenring dans les livres Dune : un mec qui devait avoir tout le potentiel pour devenir une sorte de messie super-cheaté (le Kwisatz Haderach) mais qui est victime d’une faille du protocole, qui fait qu’il n’entre pas dans le moule qui était prévu pour lui … mais qui développe néanmoins des compétences proches de celles qu’on pouvait attendre d’un tel génie.

Bref, j’aime beaucoup l’idée d’une connexion entre Freuxsanglant et Euron, mais j’aimerais bien que Euron soit une tentative ratée de Freuxsanglant, qui l’aurait délaissé pour se concentrer sur Bran. Je ne crois pas à l’idée qu’Euron soit manipulé en sous-main par Brynden Rivers, leurs buts m’apparaissent trop contradictoires pour le moment.

Raff-Tout-Miel wrote:

Euron aurait pu en finir rapidement avec le Nord. Il ne l’a pas fait. Euron aurait pu en finir avec Castral roc. Il ne l’a pas fait.

Je trouve ces affirmations un peu péremptoires. Qu’est-ce que ça signifie « en finir rapidement » ? Et qu’est-ce qui te fait croire ça ? Pour le moment, on l’a seulement vu gagner les îles Bouclier et razzier des villages, ce n’est pas un grand exploit. Alors certes, il en garde sous le capot : le plan d’attaque contre Port-Lannis pendant la première rébellion Greyjoy, c’est lui. Et la bataille qui se prépare à de grandes chances d’être épique (sinon, ce serait bien décevant) ! Mais ça ne présume pas de victoires dans le Nord ou dans l’Ouest … D’autant que la puissance d’Euron vient peut-être / sûrement de la mer, elle peut très bien être inefficace sur la terre.

Raff-Tout-Miel wrote:

Ce personnage est suffisamment déroutant, mais s’il a un plan, franchement, j’ai plutôt l’impression qu’il veut juste se contenter du chaos.

Pas impossible. Perso, je me dis que s’il s’est donné la peine de « recruter » les Fer-nés, en participant aux états-généraux de la royauté et en devenant roi, c’est forcément parce qu’il pense faire quelque chose avec les Fer-nés, pas juste les envoyer tous à la mort pour rien sans tenter d’abord d’obtenir quelque chose de gigantesque.

Pandémie wrote:

Ce qui avait été discuté sur l’ancien forum, ce serait une course de vitesse pour rejoindre Meereen. On sait qu’on peut manipuler la météo par des sacrifices, ça expliquerait les voyages hors norme d’Euron, et l’étrange confiance en Victarion qu’il compte en fait rejoindre.

Ca va me permettre de reposter ce que j’en avais dit sur le groupe facebook :

Théorie que j’avais vu sur le forum postée par Riusma ou par Emmalaure (je ne sais plus) … Et je n’y crois pas. Pourquoi envoyer Victarion en ambassade si c’est pour le suivre ? Certes, Victarion a des chances d’y laisser sa peau, Euron a tout fait pour … Mais s’il réussit, Euron se retrouve dans la panade, surtout en arrivant juste derrière.
Qui plus est, je pense qu’Euron a encore un peu besoin des Fer-nés. S’ils n’avaient pas besoin d’eux, pourquoi devenir roi ? Pourquoi prendre le temps de tuer Balon (avec un sans-visage, quand même, ce qui a du lui coûter bonbon !) ? Pourquoi ne pas être allé directement trouver Daenerys ? Il avait déjà tout ce qu’il fallait pour ça (à part le titre de roi, mais il pouvait bien mentir, et prétendre l’avoir … Ce ne sont pas ses marins qui seraient allés trahir son secret ^^). Et au pire, si vraiment il lui manquait un prophète du Dieu Noyé, il pouvait envoyer ses hommes dans les îles de Fer pour en capturer un, c’est pas si compliqué.

Bref, de mon côté, j’espère qu’Euron a un autre objectif que Daenerys et ses dragons, un objectif qu’on va découvrir dans TWOW (un plan qui inclurait le massacre de mestre et la destruction de leurs archives me ferait vraiment plaisir … parce que ça irait tellement bien à la personnalité d’Euron d’ordonner des autodafés et de détruire des savoirs millénaires pour sa simple satisfaction). Et j’espère aussi qu’il a effectivement dressé un piège à son frangin en l’envoyant à l’autre bout du monde pour accomplir une mission foireuse en espérant qu’il y laisserait la vie.

Qui plus est, narrativement parlant, je crois finalement qu’Euron et Victarion seront des personnages assez importants … Réunir leurs arcs tout de suite à Meereen, où il y a déjà trop d’observateurs PoV potentiels ne présente pas un grand intérêt narratif à mes yeux, puisqu’ils vont forcément finir par s’entredéchirer … A l’inverse, réunir (+ ou -) les arcs Tyrion, Daenerys, Barristan (qui pourrait bien mourir assez vite), Quentyn (s’il n’est pas mort, mais je n’y crois pas), avec celui de Victarion, pendant que l’épopée d’Euron nous est racontée, d’abord par les yeux d’Aeron, puis par ceux de Samwell, ça me semblerait avoir du sens … Tout comme Arianne va sûrement supplanter Connington en tant que PoV de l’épopée de FAegon (et pourrait être rejointe par Sansa au bout d’un moment). Et l’épopée de la Fraternité sans Bannière et de Catelyn qui nous sera racontées par les yeux de Jaime et Brienne. (Sans parler de mon espoir de voir l’épopée du messie / roi du Nord, Jon Snow, racontée par le biais de PoV secondaires, comme Melisandre.)

bref, pardon pour les digressions. The Forsaken, donc … ^^

Eridan wrote:

Pourquoi prendre le temps de tuer Balon (avec un sans-visage, quand même, ce qui a du lui coûter bonbon !) ?

Je trouve que tu as une confiance bien trop grande dans cette interprétation (qui se base sur… quoi, une interprétation pas spécialement poussée d’une vision ?) Si ce n’était pas pour son aveux dans The Forsaken je serais à peu près convaincu de l’innocence d’Euron (en ce qui concerne le meurtre de Balon, hein, pas pour le reste) — après tout, c’est la seule hypothèse sérieuse qui nous est présenté clairement, donc elle doit être fausse. Même là, il est possible qu’il mente à Aeron dans le cadre de sa torture psychologique. Mais en supposant qu’Euron soit le commanditaire, l’idée que l’acte ait été commis par un sans-visage reste discutable, « a man without a face », dans une vision, ça peut être beaucoup de choses… surtout venant d’Euron, quoi.

Emmalaure wrote:

Et on a déjà le précédent d’Hodor avec Bran, où Hodor devient au sens propre un pantin. Ajoutons qu’Euron a déjà quand il était plus jeune violé ses petits frères (Aeron et Urragon) et que le parallèle est fait entre le viol et la possession d’un corps (c’est avec Varamyr que c’est le plus clairement établi)

Ce moment où Bran m’apparaît comme un violeur …

Je trouve toujours qu’on évoque l’option de zomanifié un être humain avec beaucoup de légèreté : Bran l’a fait avec Hodor, donc, c’est possible et reproductible par tout le monde, n’importe où, n’importe quand … J’ai l’impression qu’on oublie assez facilement Varamyr Sixpeaux, qui fait lui aussi une tentative, et échoue lamentablement. En comparant ces deux essais (l’un réussi, l’autre non), je pense qu’on peut trouver plusieurs facteurs d’explications :

• Le pouvoir : Bran est un zoman particulièrement puissant, un futur vervoyant. Varamyr n’est que zoman (et mourant de surcroit), mais avec un don tout de même hors du commun. Où en est Euron de ce point de vue là ? Pour le moment, on ne sait pas.
• L’esprit : Hodor est un simple d’esprit. Cirse est une femme avec tous ses esprits… Peut-être que ce facteur joue un rôle ? Auquel cas, Victarion a beau être un peu neuneu sur les bords, il n’en demeure pas moins parfaitement censé, conscient et intelligent.
• La résistance : tu l’as dit, il y a un aspect charnelle dans la pratique du changement de peau. (La sexualité est d’ailleurs un thème abordé dans les chapitres de Varamyr.) Et justement, la résistance de celui qui se fait zomainfié semble beaucoup joué dans la réussite du projet (que ce soit avec les hommes ou avec les animaux, d’ailleurs) :

Les chiens étaient les animaux les plus aisés avec lesquels fusionner ; ils vivaient dans une telle proximité des hommes qu’ils en étaient presque humains eux-mêmes. Se glisser dans une peau de chien se comparait à enfiler une vieille botte, au cuir assoupli par l’usage. Comme la botte était conformée afin de recevoir un pied, un chien l’était pour accepter le collier, fût-il invisible à l’œil humain.

Or justement, lorsque Varamyr tente l’expérience :

Il invoqua toutes les forces qu’il contenait encore, bondit hors de sa peau et se força en elle.
Cirse cambra l’échine en poussant un hurlement.

[…]

La piqueuse se tordit avec violence, en glapissant. Le lynx-de-fumée avait coutume de combattre sauvagement Varamyr, et l’ourse des neiges était une fois devenue à moitié folle, mordant les arbres, les rochers et les airs, mais ici, c’était pire. « Sors, sors ! » entendit-il sa propre bouche beugler.

A Dance with Dragons, Chapitre 01, Prologue.

Effectivement, dans ce cas, la comparaison avec un viol est toute trouvée. Et malheureusement, les chapitres de Bran vont également dans ce sens. Le premier est assez fugace :

« Tais-toi ! » glapissait Bran d’une voix que la peur rendait affreusement stridente, tout en essayant vainement d’agripper au passage la jambe d’Hodor, de l’agripper, l’agripper, l’agrippant.

Hodor tituba, ferma sa grande gueule, hocha lentement du chef, d’un côté, de l’autre, se laissa choir à terre et s’assit en tailleur. Le coup de tonnerre suivant, à peine parut-il l’entendre. Et tous quatre, une fois assis dans le noir, osèrent à peine respirer. « Que lui avez-vous fait, Bran ? chuchota Meera.

– Rien. » Il secoua la tête. « Je ne sais pas. » Il savait très bien. Je me suis joint à lui comme je me joins à Été. Il avait été Hodor le temps d’un battement de cœur. Cela le terrorisait.

A Storm of Swords, Chapitre 41, Bran.

Par la suite, on se rend bien compte que la fusion reste difficile :

En d’autres occasions, quand il se fatiguait d’être un loup, Bran se glissait plutôt dans la peau d’Hodor. Le doux géant geignait en percevant sa présence et agitait sa tête hirsute d’un côté à l’autre, mais pas aussi violemment qu’il l’avait fait la première fois, à Reine- Couronne. Il sait que c’est moi, aimait à se répéter le garçon. Il s’est habitué à moi, maintenant. Quand bien même, il n’avait jamais vraiment ses aises dans la peau d’Hodor. L’énorme garçon d’écurie ne comprenait toujours pas la situation – et Bran sentait au fond de sa bouche un goût de peur.

A Dance with Dragons, Chapitre 05, Bran.

[…] Hodor errait à travers d’obscurs tunnels, une épée dans la main droite, une torche dans la gauche. Ou était-ce Bran qui errait ainsi ?

Nul ne doit jamais savoir.

[…]

Mais une fois qu’ils furent partis, il se coula dans la peau d’Hodor et les suivit.

Le grand garçon d’écurie ne lui résistait plus comme il l’avait fait la première fois, dans la tour du lac, pendant l’orage. Comme un chien dont on a maté toute l’agressivité à coups de fouet, Hodor se roulait en boule et se cachait chaque fois que Bran se joignait à lui. Sa tanière se situait dans les profondeurs de son être, un puits où même Bran ne pouvait l’atteindre. Personne ne te veut de mal, Hodor, dit-il en silence, à l’homme enfant dont il avait endossé la chair. Je veux juste être de nouveau fort un moment. Je te la rendrai, comme je le fais toujours.
Personne ne s’apercevait jamais qu’il avait revêtu la peau d’Hodor. Il suffisait à Bran de sourire, d’obéir aux ordres et de marmonner « Hodor » de temps en temps, et il pouvait accompagner Meera et Jojen, avec un joyeux sourire, sans que nul soupçonnât qui il était en réalité. Il suivait souvent, qu’on voulût de lui ou pas.

A Dance with Dragons, Chapitre 35, Bran.

Donc, les fusions humaines restent provisoires, mal-aisées et le receveur peut y résister (pour ce qu’on en sait). Hodor a un tempérament doux et tendre, c’est peut-être pour ça qu’il ne résiste pas plus à Bran. A l’inverse, je ne vois pas Victarion accepter simplement que son frère le possède, sans réagir et sans résister.

edit :

après tout, c’est la seule hypothèse sérieuse qui nous est présenté clairement, donc elle doit être fausse.

De mon côté, je trouve que ce mantra est invoqué bien trop souvent ^^ « Une explication est avancée, donc elle est fausse ? » Pourquoi serait-ce automatique ? Je sais que ASOIAF possède une certaine complexité, et que parfois, les choses ne sont pas ce qu’elles semblent … Mais parfois, elles le sont quand même.

Je prends un exemple concret, même s’il est hors-sujet : les descendants de Dunk. GRRM a annoncé qu’il y avait des descendants de Dunk qui sillonnaient Westeros à l’époque d’ASOIAF (sans préciser leur nombre, leur genre, etc.) Dans AFFC, il donne un indice concernant Brienne. Un fan est venu lui en parler :

Asked if he’ll ever tell which character is Dunk’s descendent. Got a rather acerbic, « I gave a pretty strong hint in the new book, » to which I sheepishly replied « Yea, but I read it real fast, in three days. » » I told him I suspected Brienne but thought that she was too obvious and that he’d be more subtle than that and he said, « You think? » Coy bastard.

The Citadel: So Spake Martin – US Signing Tour (Dayton, OH)

Donc parfois, un indice est un indice … et l’explication la plus simple n’est pas forcément fausse.

Le chapitre est assez énorme. Il avait fait l’effet d’une bombe sur l’ancien forum.

Les allusions d’Euron aux corbeaux, et plus encore sa métaphore sur le fait qu’il faille se jeter dans le vide pour savoir si on peut voler, font lourdement penser aux rêves de Bran. Je crois qu’on est tous d’accord là dessus. De là à imaginer qu’il a été contacté par la Corneille à 3 yeux, il n’y a qu’un pas que je franchis allégrement.

Les Vendeloyn ont déjà une réputation de change-peaux (avec des phoques…), donc ce type de pouvoir n’est pas inconnu chez les Fer-Nés.

Il y a un autre détail troublant. Il boit sans cesse de l’Ombre du soir pour ouvrir son 3e oeil. Il a réduit 3 conjurateurs de Qarth en esclavage. On dirait qu’il cherche à associer la magie de l’Ouest (celle des Vervoyants et compagnie) et celle de l’Est (les Conjurateurs).

Il bouffe donc à tous les râteliers. D’ailleurs, il cumulerait aussi pouvoir temporel (Roi des Iles de Fer et demain de Westeros?) et pouvoir « magique » ou spirituel, un peu comme Freuxsanglant à la belle époque (celle de Dunk). Les parallèles entre les deux perso me semblent donc parfaitement voulus.

On arrive alors au twist final. Il y a clairement un rituel en préparation. Il a crucifié des dizaines de prêtres à la proue des vaisseaux, et Falia Flowers, enceinte de ses œuvres. Et donc, son enfant a du sang du roi (si cela a de l’importance comme le croit Mélisandre).

de-mil propose une théorie intéressante auquel je crois à moitié. Il est de toute façon évident que Euron a un plan.

Après, d’accord avec Eridan sur le fait que rien ne démontre que Euron est capable de posséder un être humain, encore plus à un océan de distance. Il me paraît beaucoup plus judicieux que son influence soit plus subtile (par la noiraude à qui Victarion confie tous ses secrets, avec qui il communiquerait par une chandelle de verre).

Merci de ne pas partir dans le HS et merci également de ne pas systématiquement entrer dans le débat « méta » sur l’argumentation  pour justifier la vôtre quand elle n’obtient pas l’adéhsoin des autres.  Passez par MP si le sujet vous intéresse. Le sujet est ouvert pour débattre du chapitre, s’il faut invoquer Dunk et Sarella pour par ricochet expliquer combien vous avez raison, c’est sans doute que c’est allé trop loin…

Eridan wrote:

Ca supposerait que Freuxsanglant soit un magicien puissant, à la limite de la divinité … Ce qui ne me semble pas le cas, personnellement. J’ai plutôt l’impression d’un type, ayant des capacités de zoman avancées et étendues, disposant d’un large champ d’action, mais n’ayant qu’un contrôle, une influence très restreints des événements. Il met quatre intégrales pour faire venir Bran à lui, en passant par des incitations, il est obligé de dépêcher Mains-Froides … Bref, il galère. Du coup, je pense vraiment que certains lecteurs ont tendance à surestimer certains pouvoirs dont pourraient disposer Freuxsanglant … Et à l’inverse, il dispose peut-être d’autres pouvoirs (plus liés aux éléments), qu’on ne soupçonne pas encore vraiment.

C’est plus qu’un zoman, c’est un vervoyant. Après, quels pouvoirs ça implique… Il dit à Bran qu’il peut voir par les barrals, et que pour ceux-ci passé, futur et présent ne font qu’un, et qu’il est possible de voir au loin sans eux avec l’entrainement. Donc même si ça se résume à voir un avenir brumeux et parler dans les rêves… Le battement des ailes d’un papillon, les battements des ailes d’une corneille… Suffit d’influencer un gardien à faire sa ronde au bon moment, d’envoyer des messages anonymes à deux lettrés, et paf, on destitue… Nixon. Au final, Euron est motivé par des motifs malheureusement bassement humains, la Corneille n’a peut-être fait que les exacerber au-delà du normal.

Je ne crois pas à l’idée qu’Euron soit manipulé en sous-main par Brynden Rivers, leurs buts m’apparaissent trop contradictoires pour le moment.

Le hic, c’est que tout indique un lien. Mais lequel. Et leur buts ne sont pas forcément contradictoire. Si Brynden comme Aemon, Aegon, Rhaegar et cie adhère à la prophétie du Prince qui fut Promis (ce qui semble plausible vu la sorcière des bois allant en parler), alors ramener Dany par n’importe quel moyen serait un objectif commun.

 […] Mais ça ne présume pas de victoires dans le Nord ou dans l’Ouest … D’autant que la puissance d’Euron vient peut-être / sûrement de la mer, elle peut très bien être inefficace sur la terre.

Raff-Tout-Miel wrote:

Ce personnage est suffisamment déroutant, mais s’il a un plan, franchement, j’ai plutôt l’impression qu’il veut juste se contenter du chaos.

Pas impossible. Perso, je me dis que s’il s’est donné la peine de « recruter » les Fer-nés, en participant aux états-généraux de la royauté et en devenant roi, c’est forcément parce qu’il pense faire quelque chose avec les Fer-nés, pas juste les envoyer tous à la mort pour rien sans tenter d’abord d’obtenir quelque chose de gigantesque.

Il le dit lui-même, utiliser ses compatriotes ne lui fait ni chaud ni froid. Et attaquer Villevieille pour conquérir Westeros par le Bief est une stratégie perdante pour les Fer-nés, comme cela a toujours été le cas par le passé. Une fois les armées de l’Ouest, du Bief, la flotte Redwyn de retour, le Nord et le Conflans pacifié, Dorne aussi pillée probablement, Euron finira  se tailler un bout de royaume mais perdre, se retrouvera rejeté à la mer, lentement ou rapidement, comme tous ses prédécesseurs.

Il serait plus logique qu’attirer la flotte Redwyn, les armées du Bief et de l’Ouest vers Viellvieille, laissant croire que Port-Réal est protégée, pendant qu’il attaque la capitale et les rois Baratheon-Lannister. Si en plus il a Dany et un ou des dragons, c’est réglé. C’est une stratégie mainte fois mise en œuvre, par exemple Robb qui attire Tywin. Et Faegon pense pouvoir faire pareil en remontant depuis Accalmie et offrir la captiale en cadeau de noces à Dany. Sans compter les « raids »sur le Trône de Fer dans les nouvelles et TWOIAF pour contrôler le siège du pouvoir et se proclamer roi ou reine.

Ca va me permettre de reposter ce que j’en avais dit sur le groupe facebook : Théorie que j’avais vu sur le forum postée par Riusma ou par Emmalaure (je ne sais plus) … Et je n’y crois pas. Pourquoi envoyer Victarion en ambassade si c’est pour le suivre ? Certes, Victarion a des chances d’y laisser sa peau, Euron a tout fait pour … Mais s’il réussit, Euron se retrouve dans la panade, surtout en arrivant juste derrière. Qui plus est, je pense qu’Euron a encore un peu besoin des Fer-nés. S’ils n’avaient pas besoin d’eux, pourquoi devenir roi ? Pourquoi prendre le temps de tuer Balon (avec un sans-visage, quand même, ce qui a du lui coûter bonbon !) ? Pourquoi ne pas être allé directement trouver Daenerys ? Il avait déjà tout ce qu’il fallait pour ça (à part le titre de roi, mais il pouvait bien mentir, et prétendre l’avoir … Ce ne sont pas ses marins qui seraient allés trahir son secret ^^).

Comme le fait remarquer FAegon (son « rival pour le coeur de Dany, ce qui est ironique), Euron ne peut se présenter en mendiant devant la Mère des Dragons. Il lui fallait être roi, avoir une armée et une flotte, obtenir des victoires. Ce n’est pas avec le seul et gore Silence qu’il allait séduire la reine et véhiculer ses Immaculés.

Envoyer Vicatrion lui permet d’être à deux endroits en même temps. Il peut préparer les Fer-Nés à attaquer à à l’extrême occident, et avoir sa flotte d’élite à l’orient. Qu’il peut récupérer simplement en tuant Victarion.

Si en plus il a le pouvoir de contrôler la météo pour sa flottille, ce qui est tout à fait plausible vu que Mél le fait aussi, alors il a la mobilité pour faire le tout. Et la mobilité maritime est une stratégie fer-née.

Et au pire, si vraiment il lui manquait un prophète du Dieu Noyé, il pouvait envoyer ses hommes dans les îles de Fer pour en capturer un, c’est pas si compliqué.

Pas d’accord du tout sur ce point, il est clairement dit dans la saga que le sang du « sacrifié » est primordial. Aeron est de sang royal, Falia Flowers porte un enfant de sang royal (et innocent en plus). Et le parricide est le summum en terme de « malédiction », donc supposément aussi en terme de magie noire. Les autres prêtres sont relégués sur les vaisseaux subalternes. PEu imprte donc à quoi ils servent, Euron et Falia, ce n’est pas n’improte qui.

Bref, de mon côté, j’espère qu’Euron a un autre objectif que Daenerys et ses dragons, un objectif qu’on va découvrir dans TWOW (un plan qui inclurait le massacre de mestre et la destruction de leurs archives me ferait vraiment plaisir … parce que ça irait tellement bien à la personnalité d’Euron d’ordonner des autodafés et de détruire des savoirs millénaires pour sa simple satisfaction).

Euron a clairement explicité que son plan concernait Dany et ses dragons, que cela n’ait plus rien à voir  à terme serait surprenant. Perso, c’est très subjectif, mais moi, à Villevieille, ce qui reste intéressant, c’est l’intrigue dans la Citadelle avec Sam. Euron qui crame les archives, c’est jouissif, mais ça ne mène pas très loin. Qui plus est, stratégiquement, c’est un cul de sac pour lui, comme dit plus haut. The Forsaken semble montrer une certaine urgence autour d’une petite flottille qui devrait accompagne le Silence, et les prêtres à la proue, partie du navire dédiée à fendre la mer, semble aussi un indice lié à un voyage plutôt qu’à la pêche au poulpe et à la créamtion de parchemins.

En terme de PoV, les frères Greyjoy sont des PoV de transition, et The Forsaken marcherait très bien pour justifier une « téléportation made in GoT » qui ferait qu’Euron est dans une première partie de tome su sud-ouest du Bief, en deuxième partie à des milles et des milles de là. De plus, GrrM a dit qu’il fallait désormais s’attendre à un rapprochement et des disparations de PoV après l’éclatement initial.

Zid wrote:

Je ne pense pas qu’on verra de kraken sortir des eaux pour attaquer et engloutir les flottes ennemies de Euron. ça ne me paraît absolument pas du style de ce que l’on voit dans ASOIAF Je pense également qu’on a tendance à un peu trop surestimer l’importance de la sang-magie (et de la magie de façon plus générale) dans cette saga. A part la naissance des dragons de Daenerys, qui reste très mystérieuse mais qui c’est en effet déroulé au milieu d’un vrai bain de sang / de morts (Mirri Maz Dur, Khal Drogo, Rhaego mort-né quelques heures auparavant), de souvenir on a peu d’exemples concrets où les sacrifices et le sang ont eu une véritable conséquence magique Tout cela pour dire que je ne pense qu’Euron (qui me semble être incroyant et même très moqueur envers les religions) fasse couler le sang dans le but d’invoquer quelconque Dieu ou créature magique.

C’est inexact, la magie du sang (ou du feu ou de l’eau ou autre) est reconnue et on a plus d’infos dans TOWIAF et on a d’autres cas. Soit plus miraculeux, comme Thoros qui ressuscite Béric, soit moins. Le sang qui enflamme une lame, Mirri qui ressuscite Drogo, Moqorro qui soigne Victarion, Mél qui invoque une ombre tueuse,  voit dans ses flammes et suscite des vents magiques entre Peyredragon et Fort-Levant, les Nonmourants immortels mais pas trop, Dompte-dragon, etc. De là déduire qu’Euron va invoquer un dieu des profondeurs marines ou des krakens, je suis par contre d’accord avec toi. Mais  des vents favorables sur des milliers de km, ça, on sait que c’est possible. Ou juste pour une bataille navale. Si vous avez la maîtrise des vents, vous avez la maîtrise du « champ de bataille » et victoire assurée.

Autre chose. Euron ne possède pas seulement une épée en acier Valyrien, mais aussi une armure. Là c’est intéressant, c’est la première fois qu’on entend parler d’une telle armure. Ce qui sous-entend qu’elle le protège aussi de l’acier Valyrien, jusque dans une certaine mesure, comme le ferait une armure classique avec une épée classique. Le gus a prévu l’éventualité de pouvoir résister à du lourd, donc. Je me demande ce que ferait l’épée d’un Autre contre une telle armure.

Concernant l’éventualité d’un kraken, je ne serai pas aussi catégorique que toi, Pandémie, pour la simple et bonne raison que nous connaissons tous un monstre marin connu sur les Iles de Fer sous le nom de Nagga, dragonne des mers. Mais bon, je ne sais pas ce que c’est qu’une dragonne des mers pour un Fer-né, ça peut aussi bien être un cachalot, ou une murène, ou un hippocampe géant avec de grosses nageoires^^

Concernant les krakens il est intéressant que depuis qu’Euron a refais surface certains rapports mentionnent ça et là des apparitions de tels monstres, je renvoie vers ce lien:

https://awoiaf.westeros.org/index.php/Kraken

Pandémie wrote:

Ou des troncs fossilisés de barral ou des racines mises à nu par l’érosion.

Je veux bien que les Fer-nés ne soient pas brillant sur le plan culturel, mais ils savent ce que c’est qu’un poisson géant. Mais de là à confondre du barral fossilisé avec ce qui ressemble à des cotes de monstres marins, j’ai toujours eu un gros doute avec cette hypothèse.

@Eridan: ce qui me fait croire qu’Euron a choisi la voie la plus difficile, plutôt que de jouer les choucas sur des armées potentiellement démunies?

• Les Lannister comme les Stark sont les acteurs principaux de la guerre des 5 rois. Ils s’affrontent depuis le début, notamment dans les Terres du Conflans qu’on a traversé au moins 10000 fois. En terrestre, ils ont gaspillé beaucoup de ressources et d’hommes. Leurs vassaux tout autant. Les Bolton s’en sont mieux sortis, il est vrai, mais ils ont perdus des hommes. Et ils sont en prise avec Stannis, qui a aussi une armée plus que dégarnie. En bon choucas, attendre que l’un prenne le dessus sur l’autre, pour achever le survivant d’un coup de bec. Pas incompatible. Les Lannister quant à eux, tout reposait sur Tywin, leur armée est en prise un peu partout.
• Sur la plan naval, tout repose sur les Tyrell et c’est en train d’être plié.

Ce chapitre m’a terrifié : outre la folie sadique d’Euron, j’ai trouvé que tout cela avait un aspect lovecraftien assez dément. J’en ai eu des frissons dans le dos…
Pour le reste, Euron semble fou mais un fou intelligent avec un but. Le chaos et la fin des temps pouvant être considérés comme un but comme un autre j’imagine. Ou alors c’est un gars qui aime se donner l’apparence d’un croque mitaine pour brouiller les pistes (mais visiblement c’est plus qu’une couverture : il fait le mal et il le fait bien…).
Ce qui m’interpelle plus c’est le fait qu’il ait été envisagé un temps comme une corneille éventuelle par Freuxsanglant, puis rejeté. Est ce que sa folie des grandeurs dark fait désormais parti du plan de la corneille à 3 yeux, ou est ce un effet secondaire indésirable dont Freuxsanglant se fiche éperdument car il ne menacerait pas son plan par ailleurs ? Mon cœur balance là dessus…

Heu… Euron n’a pas d’oeil rouge il me semble, c’est juste son blason. Il en a un noir et l’autre est bleu, et l’un des deux est son « oeil rieur ».

Autre chose qui me fait tiquer : il n’y a rien dans le texte qui dit qu’il a été volontairement contacté par la Corneille à 3 yeux. Mais vu que toute la famille Greyjoy (enfin, au moins trois de ses membres, à savoir Aeron, Theon et Euron) ont l’air d’être bien sensible à la « magie » et au monde des fantômes/morts/esprits, c’est peut-être qu’ils sont comme les Stark, une lignée avec du sang de change-peau et de vervoyant. Et du coup, ils ont tous pu « voir » (avec un « troisième oeil ») des trucs d’eux-même sans qu’il y ait eu volonté expresse et consciente de Freuxsanglant. Bon, moi je vais carrément plus loin dans mes hypothèses, je pense que les Greyjoy partagent une origine commune et lointaine avec les Stark, mais ça reste une hypothèse, pas une certitude, hein ^^

Il y a à mon avis beaucoup trop d’éléments disséminés dans l’oeuvre induisant une connexion ou un lien entre Euron et Freuxsanglant pour que ce ne soit pas le cas. Après, quelle est la nature profonde ou la force de ce lien, alors là mystère. Euron est pour moi le personnage le plus mystérieux du roman à ce stade. Ses buts et les moyens d’y parvenir me semblent encore obscurs et il pourrait partir dans bien des directions je pense (aussi bien au niveau narratif que géographique ).
Euron et la lettre de Winterfell, ce sont les deux éléments dont je suis le plus impatient d’en apprendre plus dans TWOW…