[Saison 2] Episode 2

Allez c’était pas mal mais je ne saute pas au plafond

Rien à dire sur acteurs ou costumes, c’était impeccable

Ce qui me dérange surtout c’est qu’on a encore la phase « personne n’est responsable, c’est la faute à pas de chance et au malentendu » pour le meurtre de l’épisode précédent

Que ce soit Daemon qui n’y est pour rien, Mysaria idem, Rhaenyra idem. Bien sûr on a les faux culs, du genre Criston « j’étais couché » Cole (on peut dire qu’il ne ment pas^^). Et là on a Aemond qui chouine en mode Calimero biclassé « je fais peur à Daemon » (alors qu’en fait je crois que ce dernier voulait lui faire payer la glissade de Vhagar (car personne n’est responsable de la mort de Lucerys, rappelez vous), et aussi car Aemond est un ennemi dangereux, même si pas le plus stratégique à abattre). C’est mon principal « grief » sur le fond d’un épisode qui tient globalement la route.

La scène des jumeaux ennemis remplit son objectif : je ne la trouve pas super crédible dans le livre (mais ça fait une belle parabole ou un joli conte pour enfants, comme par hasard) et ils s’en sortent plutôt bien. Il a bien fallu choisir une fin pour le duel, pourquoi pas celle là ?

Les scénaristes ont donné un peu d’épaisseur à Mysaria, c’est bien mais un peu tard, non ? Elle tique sur un des jumeaux, je pensais qu’elle ferait marche arrière pour tenter de prévenir et se racheter (ou reprendre du crédit) mais non… d’un autre côté, peut-être qu’elle en a soupé et veut juste se barrer d’ici mais vu que le personnage ne quitte pas la série…

J’ai beaucoup aimé la réaction d’Aegon et celle d’Otto, puis leurs interactions : les acteurs sont très bons et on voit bien comment ils ne sont pas d’accord sur la marche à suivre ce qui fait qu’Otto est congédié (c’était préparé dans l’épisode d’avant). Aegon est impulsif, tue des innocents pour montrer qu’il est fort, tandis qu’Otto utilise les événements à l’avantage de sa lignée. On est quasi dans le domaine de la fake news pour incriminer Rhaenyra (qui n’est responsable de rien, rappelez-vous) car c’est crédible, c’est plutôt bien joué. Pourri mais bien joué. Au fait le prince dans la procession, ils l’ont « recapité »?

Enfin on mentionne Daeron : deux lignes de dialogue, quatre secondes, c’était très efficace. Dommage que cela arrive en saison 2 (mais mieux vaut tard que jamais), et bon courage aux non-lecteurs pour raccrocher les wagons.

Autour des Velaryon et de Hugh, on pose des briques pour plus tard. En attendant, c’est un peu mou. Mention spéciale pour Rhaenys au Conseil puis qui dit à son mari dans son lit « hey moi aussi on m’a privé d’une couronne »

Criston continue à être de plus en plus détestable, rien de nouveau. Et Alicent fait le grand écart entre devoir et compromission (et encore je reste mesuré pour ne pas être trop méchant)

Enfin là ça fait deux épisodes sur huit de passés et si vous aimez les batailles et les dragons, c’est un peu la portion congrue. J’aime beaucoup les batailles d’encre (pour reprendre le mot d’Aegon) et les scènes de conseil mais je ne pense pas être dans la majorité^^

Très bon épisode à plein de niveaux.

Surtout emballé par les surprises.

• Daeron qui finalement est de la partie (même ressenti que Gray, mais content quand même, ils auraient pu faire ça en saison 1).
• Hugh Marteau dépeint en bon père de famille qui va devenir dragonnier pour donner à manger à sa fille malade, ça sort de nulle part mais pourquoi pas. Ils essayent de donner un peu d’épaisseur aux semences de dragons, c’est plutôt bienvenu. C’était bien Ulf le Blanc qui regardait les ratiers pendus? Du coup avec Addam de Carène, ça nous fait trois persos très différents aux motivations très différentes, j’aime bien. Par contre on a toujours pas de casting pour Ortie? :-/
• Mysaria commence (enfin) à devenir un peu intéressante
• Aemond, j’aime bien
• Edit: Ha, et Otto qui rend hommage à Viserys le tempéré, roi que tout le monde voit comme faible mais qui a néanmoins réussi à garder la paix durant tout son règne, c’était inattendu aussi, et j’ai adoré. Les persos comme Viserys sont de très mauvais persos de fiction, dans le sens où ils sont beaucoup trop raisonnables et que ça n’apporte pas de drama ; mais dans les faits ce sont les meilleurs dirigeants possibles, et j’aime beaucoup qu’on nous le rappelle.

Dans les scènes attendues, le duel Erryk – Arryk est réussi, et la façon dont on y arrive est sympa (et Criston Cole va faire exploser le racluromètre). S’ils avaient traités Sang et Fromage comme ça ça aurait été bien mieux.

Dans les ratés, comme toujours, Daemon. Ils ne savent vraiment pas comment traiter ce personnage, du coup ça en fait un hypocrite à deux balles. Et comme Gray, LaFauteAPAsDeChance, j’espère que c’était la dernière fois.

Je suis perplexe; ou plutôt cet épisode me laisse perplexe. Non pas parce qu’il n’est pas bien réalisé ou mal écrit (loins de moi cette idée) mais plutôt parce qu’il utilise beaucoup de « facilités scènaristiques » et un peu de « fan-service ». Je m’explique.

Je voudrais bien être un commanditaire ou une personne haut-placée à Port-Réal au temps de la Danse des Dragons. Ils peuvent faire tuer n’importe qui en invoquant la phrase « Je ne l’ai pas fait exprès, j’ai glissé. » ou « Ce n’est pas de ma faute; c’est le tueur qui n’a pas compris. »

L’introduction de certains personnages comme Hugh, Alyn et Addam est un peu forcée. Je veux dire par là que je trouve ces scènes pas très naturelles par rapport à la scène entre Aegon II et Otto qui elle est percutante et prenante.

Deamon (quelle surprise) ENFIN son nom est prononcé et il est introduit. Je pleins les téléspectateurs qui doivent se demander d’où il sort. Espérons qu’on le verra un jour à l’écran.

Cependant (Team Green oblige) j’ai beaucoup aimé les passages où l’on se trouve à Port-Réal et où l’on suit la réaction des personnages face à ce deuil insurmontable. Gros coup de cœur pour Helaena que je trouve touchante.

La fin donnée à Errik et Arrik est sublime. Très tragique… mais sublime.

Épisode 2 visionné.

Je l’ai beaucoup plus apprécié que le premier.

Je trouve que la majorité du casting joue très bien, notamment les verts dans cet épisode. Otto en ressort énormément grandi. Peut être que comme l’a dit l’un de mes vdd, les scènes introduisant les futurs dragonniers font un peu tâche au milieu de cette histoire.

J’avouerai que le fait que Daemon se cache derrière la faute à pas de chance me gène un peu mais ne me choque pas plus que ça.

Concernant le duel des jumeaux, mon seul regret est que la mission d’assassinat ait été révélé au spectateur. On a de la tension ce qui est intéressant ? Mais si Criston Cole avait juste dit qu’il avait une mission pour son garde royale sans plus de précisions, ça aurait pu être un beau choc pour le spectateur qui ne connait pas le livre. La scène est réussie néanmoins.

Bon épisode de caractérisation. On attend un peu plus d’action maintenant.

Je crois que je n’ai pas la même lecture de l’épisode 1 et 2 que la plupart d’entre vous au sujet du passage « un fils pour un fils ». Il est clair pour moi que Daemon a demandé un prince quoi qu’il en coute dans l’épisode 1 et qu’il ment à Rhaenyra dans l’épisode 2.

Pour moi aussi ça l’est. C’est pour cette raison que ça m’agace, qu’encore une fois, il incombe au spectateur de décider si oui ou non il y a eu méprise. 😉

Kate wrote:

Je crois que je n’ai pas la même lecture de l’épisode 1 et 2 que la plupart d’entre vous au sujet du passage « un fils pour un fils ». Il est clair pour moi que Daemon a demandé un prince quoi qu’il en coute dans l’épisode 1 et qu’il ment à Rhaenyra dans l’épisode 2.

Pour moi aussi ça l’est. C’est pour cette raison que ça m’agace, qu’encore une fois, il incombe au spectateur de décider si oui ou non il y a eu méprise.

Je l’ai aussi compris comme ça.

Je n’étais pas sûre à la fin de l’épisode 1 mais aujourd’hui, j’ai vu en Daemon le mec qui n’assume qu’à moitié ce qu’il a fait. Il ment à Rhaenyra mais je ne la crois pas dupe.

Sooyemds wrote:

Concernant le duel des jumeaux, mon seul regret est que la mission d’assassinat ait été révélé au spectateur. On a de la tension ce qui est intéressant ? Mais si Criston Cole avait juste dit qu’il avait une mission pour son garde royale sans plus de précisions, ça aurait pu être un beau choc pour le spectateur qui ne connait pas le livre.

Je préfère comme cela s’est passé. J’en ai un peu marre des ordres donnés hors champ. Et ils ont ainsi réussi à me faire éprouver du dégoût pour Criston Cole. Il est beau mais je n’en ai plus rien à cirer. Sa façon de manipuler son frère de la garde, son sourire en coin quand il le fait. Beurk Beurk Beurk Quand il prononce les mots tuer Rhaenyra j’avais l’impression de lire sur son visage sa satisfaction perverse à enfin se venger d’elle. Mec, c’est juste une fille qui t’a rejeté 20 ans plus tôt. Faut passer à autre chose.   Au moins, il nous a épargné les remords d’avoir été avec Alicent pendant le meurtre.

J’ai projeté beaucoup de choses sur Mysaria pendant sa première discussion avec Rhaenyra. Je la voyais déjà future maître des espions à Port Réal et j’étais heureuse que ce soit Rhaenyra qui se l’attache et pas Daemon. Et ensuite, quand elle reconnaît Arryk, j’ai pensé qu’elle allait le dénoncer et qu’ainsi, elle obtiendrait la confiance de la reine. Je crois encore qu’elle ait pu le faire hors champ puisqu’elle dit : un instant. Mais je ne sais plus qui est le garde qui l’accompagne. Si c’est Erryk, c’est foutu. Si c’est pas lui, elle a pu le prévenir. Ledit garde est remonté au château, a trouvé Erryk et c’est pourquoi ce dernier fait irruption dans la chambre.

La procession était horrible. Cette pauvre Haelena !!! En plus, au moment de l’ornière, j’ai cru que la tête, mal cousue, allait rouler par terre. Déjà qu’on voit distinctement les coutures. Brr horrible, vraiment !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 mois et 4 semaines par Syra46.

J’ai pas lu toutes vos remarques, mais je me permets une supposition :

J’ai le sentiment que la scène de Aemond qui retrouve une pièce sous une table au début de l’épisode est un clin d’oeil évident au deuxième chapitre de Cersei de AFFC, quand Qyburn lui annonce avoir retrouvé une pièce d’or de HautJardin dans la chambre du Goelier suspecté d’avoir aidé à l’évasion de Tyrion (et quand on sait qu’il est passé par les passages secrets comme Sang & Fromage, ça me parait sensé).

J’ai du mal à y voir une simple coïncidence.

Un très bon épisode, que j’ai préféré au premier. Les scènes de confrontation entre Rhaenyra et Daemon et Otto et Aegon sont très bien jouées. Je ne pense pas Rhaenyra dupe de ce qu’a ordonné Daemon en recrutant Sang et Fromage.

Pour moi, il est évident que Mysaria donne l’alerte lorsqu’elle dit « un instant », et c’est ce qui explique l’arrivée d’Erryk au bon moment. Je pense qu’elle se rachète comme ça, et qu’on va la revoir assez vite avec Rhaenyra (j’ai oublié ce qui se passe pour elle dans les livres à ce moment-là).

Plutôt mieux aimé que le premier épisode, même si je ne saute pas encore au plafond. L’interprétation est excellente, sauf Fabien Frankel que je trouve plutôt inexpressif (moins que Kit Harington, certes).

Je vais égrainer mes commentaires en réaction à ceux déjà postés.

Sans-Visage wrote:

« Mon fils, mon héritier est mort ! » Et ta fille, elle pue ?

Ben, sa fille n’est pas morte, et elle n’est pas son héritière (on est chez les Verts), donc pas de raison qu’il la pleure.

R.Graymarch wrote:

Au fait le prince dans la procession, ils l’ont « recapité »?

Oui, juste avant la scène de la procession, Otto demande que les Sœurs du silence soient appelées. Et on voit bien les coutures sur le cou du cadavre.

R.Graymarch wrote:

J’ai beaucoup aimé la réaction d’Aegon et celle d’Otto, puis leurs interactions : les acteurs sont très bons et on voit bien comment ils ne sont pas d’accord sur la marche à suivre ce qui fait qu’Otto est congédié

J’ai bien aimé aussi, mais j’ai trouvé qu’Otto y allait un peu trop fort dans la réprimande. OK, il est furax, mais il est censé être le gars froid et calculateur, là il en vient quasiment à insulter son roi, c’est pas trop crédible, et il n’y avait pas besoin que le personnage en fasse autant pour expliquer son renvoi.

DNDM wrote:

Hugh Marteau dépeint en bon père de famille qui va devenir dragonnier pour donner à manger à sa fille malade, ça sort de nulle part mais pourquoi pas. […] C’était bien Ulf le Blanc qui regardait les ratiers pendus?

J’avais capté pour Hugh Marteau, mais pas pour Ulf, bien vu ! Ca veut dire qu’on va voir Chutebourg dès cette saison ?

DNDM wrote:

Les persos comme Viserys sont de très mauvais persos de fiction, dans le sens où ils sont beaucoup trop raisonnables et que ça n’apporte pas de drama

Ah ben au contraire, je trouve que le personnage de Viserys dans la saison 1 est extraordinaire, et que c’est son interprétation par Paddy Considine qui la sauve en grande partie. Je me demande comment la saison 2 va faire sans lui.

Akn wrote:

Dommage qu’ils l’ont [Aegon II] fait passé pour un violeur lors de la saison 1.

Ils ne l’ont pas fait passer, il a clairement violé la servante (même si c’est hors champ).

Céleste wrote:

Je ne sais pas si techniquement il [Criston Cole] est délié de ses vœux ou s’il est toujours tenu par ses vœux de la GR.

Le lord Commandant de la Garde Royale est toujours tenu par ses vœux, doublement même. Et, vœux ou pas vœux, avoir une relation sexuelle avec une femme qui n’est pas son épouse est fautif.

R.Graymarch wrote:

C’est renforcé plus tard quand des serviteurs rangent la chambre des enfants et qu’il y a un matelas maculé de sang. C’est une excellente idée de mise en scène qui fait passer énormément d’émotion juste avec un plan muet

Oui, gros potentiel émotionnel dans ces scènes. Dommage justement que Fabien Frankel ne fasse passer aucune émotion à ce moment-là.

Syra46 wrote:

Et ensuite, quand elle reconnaît Arryk, j’ai pensé qu’elle allait le dénoncer et qu’ainsi, elle obtiendrait la confiance de la reine. Je crois encore qu’elle ait pu le faire hors champ puisqu’elle dit : un instant. Mais je ne sais plus qui est le garde qui l’accompagne. Si c’est Erryk, c’est foutu. Si c’est pas lui, elle a pu le prévenir. Ledit garde est remonté au château, a trouvé Erryk et c’est pourquoi ce dernier fait irruption dans la chambre.

Ce n’est pas un membre de la Garde Royale qui escorte Mysaria, c’est un garde quelconque.

Yugobehugo wrote:

J’ai le sentiment que la scène de Aemond qui retrouve une pièce sous une table au début de l’épisode est un clin d’oeil évident au deuxième chapitre de Cersei de AFFC,

Oui, moi aussi j’y ai pensé, mais il est vrai qu’on ne voit pas trop l’intérêt immédiat de cette scène. Un jalon pour plus tard ?

Et sinon, j’ai eu mal au cœur pour la jolie maquette de papy Viserys. Il aurait fallu l’emmener à la cave pour la protéger !

Un super chouette épisode, en tout cas en comparaison du premier qui était un peu plus bancale.

Bon sang ça fait plaisir que dans une série à aussi gros budget ils se disent : « tiens on va laisser le temps aux acteurs de jouer des personnages parce que ce conflit ben c’est des humains qui s’affrontent au nom de griefs complexe, et pas juste des dragons qui soudainement se bondissent dessus ! » et ce, même si la série porte sur la Danse des Dragons. Franchement c’est agréable. Certes ça change de rythme mais une telle guerre, aussi complexe, avec autant d’impliqués, je trouve que ça demande ce temps et ces scènes-là. Surtout que plus on tend la corde, plus la tension s’accumule. Lors du relâchement, ça n’aura que plus d’impact.

Je suis d’accord sur le fait qu’on ne comprend vraiment pas bien le traitement de Mysaria. J’espère que dans l’épisode suivant on comprendra que c’est elle qui a donné l’alerte parce que sinon….Bon…Pas bien utile la pauvre… On a presque l’impression que l’actrice ne sait pas trop quoi défendre.

Pour moi Daemon ment clairement à Rhaenyra. Il ne s’agit pas de blâmer la faute à pas de chance, c’est juste un menteur qui n’assume rien. Ainsi qu’il est décrit par tous les autres après la séquence de dispute. Ce type n’oeuvre que pour lui.
J’avoue que l’image qui ressort du perso devient moins épic que dans Feu & Sang mais quelque part, je trouve ça aussi un peu audacieux. GRRM est le premier à nous rappeler que les livres d’histoires dépeignent peu la réalité. Même si bon, j’avoue que des fois le légendaire Daemon passe un peu pour un navet quand même… C’est un peu trop.

DNDM wrote:

Les persos comme Viserys sont de très mauvais persos de fiction, dans le sens où ils sont beaucoup trop raisonnables et que ça n’apporte pas de drama ; mais dans les faits ce sont les meilleurs dirigeants possibles, et j’aime beaucoup qu’on nous le rappelle.

Je ne vais pas dire que je suis en désaccord avec toi mais je voudrais peut-être nuancer cette affirmation. Le drama ce n’est pas seulement un acte et ses conséquences. C’est aussi un traitement narratif. Quand t’es Roi, qui plus est dans un royaume en pleine tension de succession, et que tu n’agit PAS, c’est déjà énorme. Après, pour que le « drama » de ce non-acte soit visible et pleinement saisissable, il faut qu’il soit bien traiter. Ce qui est bien montré et mené dans le livre comme dans la série, où l’on sent bien Viserys fuir en permanence une prise de décision. Mais du coup je dirai pas que c’est un mauvais personnage de fiction. Le fait qu’il laisse grandir le chaos est extrêmement dramatique. Mais tout dépend de la façon dont c’est traité.

Bon ça c’était une parenthèse.

Moi je suis bien content de l’épisode (et je déteste toujours plus Criston Cole – de même que je comprends de moins en moins l’intérêt de son histoire avec Alicent mais soit… On fait tous des choix bizarres dans la vie). Franchement je l’ai trouvé chouette, hâte de voir la suite.

Lapin rouge wrote:

J’avais capté pour Hugh Marteau, mais pas pour Ulf, bien vu ! Ca veut dire qu’on va voir Chutebourg dès cette saison ?

Vous pensez vraiment que c’est Ulf ? C’est quoi qui fait dire ça ? L’enchainement avec les 3 autres « semences de dragon » ? En tout cas bien vu si c’est lui, bravo ^^

Par contre Chutebourg dans cette saison j’y crois peu. Ce serait même inquiétant ; ça voudrait que d’un coup la série rush, parce que la première bataille de Chutebourg intervient tardivement dans le conflans. A moins qu’en disant cela tu faisais vraiment qu’au village en lui-même ?^^

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 mois et 4 semaines par Dudul Rivers.

Je doute que nous verrons Chutebourg dès cette saison. Daeron n’a été seulement mentionné (OUF) que dans cet épisode, et il semble qu’il n’a pas encore été casté. On ne peut pas avoir les batailles de Chutebourg sans lui et Tessarion.

C’était un épisode d’une grande qualité, avec des dialogues excellents, de grandes performances d’acteurs et la gestion des conséquences de l’épisode précédent. Au-delà des deux camps, on a le conflit entre ceux qui souhaitent éviter de faire couler le sang et les va-t-en-guerre (je ne sais pas comment ça s’écrit, pardon). On a Otto et Aegon d’un côté, et Rhaenyra et Daemon de l’autre. Je n’avais pas fait très attention sur le coup, mais si Otto se fait ouvertement remercier par son petit-fils de roi, Daemon, lui… s’en va juste bouder. D’ailleurs, le peu qu’on le voit, je lui aurais volontiers foutu des claques, parce qu’il ne cache même pas sa satisfaction de voir sa « vengeance » effectuée même au prix de la vie d’un enfant innocent, et en plus, quand sa nièce-épouse lui balance ses quatre vérités à coups de scuds féroces… il rejette la faute sur autrui. C’est pas moi qui suis opportuniste et assoiffé de pouvoir, c’est les autres qui sont nuls. Sérieux, mec. Au moins, il n’a pas frappé Rhaenyra, j’ai vraiment cru jusqu’au dernier moment qu’il allait le faire, et c’est parfaitement mis en scène.

Concernant le duel des jumeaux, étant donné qu’il n’y aucune version officielle dans les livres, j’étais certaine que la série choisirait la plus dramatique qui ferait couler le plus de larmes et sur laquelle on pourrait écrire des contes et des chansons. Néanmoins, contrairement à Criston Cole en saison 1, Erick a réussi son hara-kiri. C’est là encore une très belle scène.

J’ai cela dit quelques réserves… la relation entre Alicent et Criston Cole ne passe toujours pas (elle lui balance des p’tites taloches, et ensuite ils se bécotent… sérieux ?), je n’ai pas été convaincue par le discours d’Aemond « on se moquait de moi quand j’étais petit parce que j’étais différent », mais bon sang, heureusement que tous les gens dont on se moquait parce qu’ils étaient différents ne deviennent pas des assassins, sinon il faudrait construire plus de prisons, et les scènes de présentation des futurs dragonniers m’ont semblé tomber un peu comme des cheveux sur la soupe. Même si j’admets que quand Addam voit passer un dragon pendant qu’il ramassait des coquillages m’a fait chanter du Jean-Jacques Goldman toute seule devant mon écran. Il suffira d’un signe, un matin, tout ça. C’est pas très subtil, mais c’est joli.

Lapin rouge wrote:

Sans-Visage wrote:

« Mon fils, mon héritier est mort ! » Et ta fille, elle pue ?

Ben, sa fille n’est pas morte, et elle n’est pas son héritière (on est chez les Verts), donc pas de raison qu’il la pleure.

Certes, je disais ça surtout pour la forme. 😉

Je comprends très bien que ce soit énervant ce côté « faute à pas d’chance », mais je me demande aussi si ça ne donne pas un aspect tragique à tout ça. Bon, ça l’est déjà très largement, hein ! Seulement, que des horreurs arrivent à cause de mauvaises décisions, d’erreurs et de poisse, ça me donne une impression de fatalité. Une sorte de destin funeste, ce qui me donnerait plus d’empathie pour les persos. Quoi qu’ils fassent, ils sont condamnés.

Après, quand je parle d’une succession d’erreurs et de poisse, je parle surtout pour l’ensemble. Individuellement, par exemple, il y a Daemon, qui se réjouit d’avoir porté un coup à la faction des Verts et n’en a rien à carrer que ça touche un gamin.

On peut reprocher aux persos de ne pas assumer leurs actes (à part Alicent qui essaye d’avouer son péché), mais est-ce si étonnant  ? Pour moi, qu’ils soient un peu beaucoup hypocrites me paraît crédible, même si écœurant.

Pour Aemond, ce n’est pas vraiment sa scène elle-même que j’ai apprécié, mais le fait qu’il admette qu’il ne voulait pas la mort de Lucerys. Même si ça se voyait déjà à sa tête à la fin de la saison 1, j’ai aimé qu’il le verbalise.

Et Criston, ce type ne pense qu’à sa réputation de blanc chevalier irréprochable, alors qu’il est plus sale que la cape de ser Arryk. Et vas-y que je projette ma propre impureté morale sur un tissu, afin de blâmer quelqu’un d’autre… Ca lui permet de ne pas se regarder dans le miroir. Le symbole du manteau blanc est tellement important pour lui que j’aurais aimé qu’on le lui retire au cours d’une cérémonie déshonorante, devant tout le monde. Il est haïssable.

Je présume que la famille de Hugh Marteau va sans doute mourir (maladie, faim etc..) et il va enrager contre les Verts et voilà, puis le faire d’être une semense de dragon va lui monter à la tête.