[TWOW] Quels PoV vont nous quitter ?

JN wrote:

celui de Barristan (« Nous les tenons, nous les tenons ! ») , qui n’est pas dans la liste d’ailleurs.

Il est rajouté 😉

DroZo wrote:

Je pense qu’on va au moins perdre le PoV de Jon, tout comme on a perdu celui de Catelyn (et c’est pour ça qu’on a l’introduction du PoV Mélisandre dans ADWD)

Comme toi, ça fait partie de mes espoirs de lectures … Mais d’un côté, l’optique d’un chapitre où Jon observe au travers de Fantôme serait plaisant (Je me répète ^^). Ce permettrait quand même d’expliquer beaucoup de choses sur le présent et l’avenir de Jon.

DroZo wrote:

Le PoV du prologue c’est le PoV du prologue quoi (par contre je crois pas qu’il y aura un épilogue dans TWOW).

Il me semble que GRRM a stipulé qu’il ne s’interdisait pas un jour de laisser vivant un PoV du prologue, histoire de surprendre (c’est d’ailleurs plus ou moins déjà arrivé : Chett d’ASOS n’est pas mort à la fin de son PoV, même s’il meurt peu après … et si Varamyr meurt au cours de son PoV, on le suit quelques instants, lorsqu’il commence sa Seconde Vie, qui se poursuit dans ADWD).

DroZo wrote:

Cersei par contre je vois pas l’intérêt de la buter tout de suite, mais je la vois pas non plus devenir reine incontestée, car sinon la Foi n’aurait été qu’une péripétie inutile.

Cersei, je pense qu’elle va encore survivre, et passer par de nombreuses défaites et humiliations, mais elle sera toujours là pour ADOS.

Pour les groupes de PoV, qui se rendent inutiles les uns les autres :

• Barristan – Victarion – Tyrion : Tyrion est un personnage principal, je ne le vois pas nous quitter maintenant. A choisir entre les deux qui reste, je pense que c’est Barristan qui saute : il a fait son temps, il peut encore nous révéler des choses intéressantes … mais il est vieux, appartient à une autre époque, et s’il tombait, ce serait un symbole qui s’effondrerait. A l’inverse, entre son bras brulé et son cor magique, Victarion m’a tout l’air d’un personnage en pleine construction, d’un personnage dont l’intrigue pourrait être intéressante … Il pourrait sûrement mourir dans TWOW.
• Arianne – Connington : encore faut-il qu’Arianne parvienne à bon port et … comment dire ? J’ai dans l’idée que ça pourrait être plus compliqué que ça. Toujours est-il que Connington est déjà mort.
• Aeron -Samwell : exit le prophète, bienvenue le serf Sam (Smudge ?).
• Brienne – Jaime : Si un des deux doit sauter, je pense que ce sera Brienne. Jaime est lié à plein d’intrigue, pleins de thématiques. Je le verrais bien mourir en héro … mais pas dans TWOW. Brienne en revanche … Elle est gentille et tout, (j’aimerais bien qu’elle survive d’ailleurs) mais à part la thématique du « chevalier idéal imparfait » (le bon état d’esprit mais le mauvais genre, la quête impossible, …), je ne vois pas bien quelle évolution scénaristique pertinente on pourrait lui accorder. Si on se base sur la série, passé un certain stade, la présence de Brienne devient lourde et peu pertinente (saison 5) : la thématique de la vengeance de son roi est bâclé (encore que dans les livres, pourquoi pas), la protection des Stark peut être assurée par quelqu’un d’autre, qui a prêté le même serment (comme Jaime, par exemple). Donc perso, je préférerai qu’elle survive, mais je pense quand même que son utilité est passablement compromise par ses retrouvailles avec Jaime.

DroZo wrote:

Theon pourrait obtenir une forme de rédemption via le fait qu’il soit perceptif à Bran. Il pourra ainsi devenir l’émissaire de Bran ?

Je suis d’accord : pour moi, Theon va survivre, il sera l’alternative à Euron dans les îles de Fer (c’est annoncé en grande pompe depuis pratiquement AFFC), peut-être pas de la manière qu’on attend … Entre son physique proche du Roi Gris et sa sensibilité récente aux phénomènes magiques, le personnage a encore un sacré potentiel. Asha, j’ai expliqué récemment que je la voyais bien mourir. Je ne vois pas trop quelle autre évolution pourrait être pertinente.

Je pense également qu’aucun Stark n’est sur le départ (à part peut-être Rickon, mais ce n’est pas un PoV).

Reste quelques grandes inconnues :

• Areo Hotah : à quoi va-t-il servir ? A rien ? A observer (il le fait si bien) ? A découvrir Dorne ? A nous raconter la chasse au Darkstar dont on s’en fout comme d’un chapitre de Brienne ? A rencontrer des Dayne, qui nous livreront des secrets et/ou des indices sur les intrigues principales (les relations d’Ashara avec les Stark ; Rhaegar-Elia ; Rhaegar-une autre jeune fille) ? A redorer l’image de Balon Swann ? A empirer celle d’Obara Sand ? A dégrader celle de Doran ? Bref, beaucoup d’évolutions possibles …. Et la mort, peut-être à la clé.
• Davos Mervault : celui-là aussi, à quoi va-t-il servir ? Retrouver (et perdre, sinon c’est pas drôle) Rickon ? Rejoindre et suivre Stannnis ? Rejoindre et suivre Jon Snow ? (qu’il n’a jamais rencontré ou côtoyé). Rejoindre bêtement la Garde de Nuit ? Il y a pas mal de possibilité pour mourir …. En même temps, Davos est un multi-miraculé … Ce serait presque étonnant de le voir mourir pour de vrai. J’aimerais bien qu’il continue à vivre, ne serait-ce que parce que ses chapitres sont jouissifs.

Aerolys wrote:

Pour Cersei, je pense qu’on ne reverra pas son POV après sa traversée de Port-Réal.

Ca me paraissait tellement évident qu’on la reverrait (après la mise en bouche d’AFFC-ADWD, moi, j’en veux plus ^^), mais effectivement, GRRM ne l’a jamais confirmé.

Si TWOW est un livre difficile à écrire, je pense que c’est aussi lié au fait que certains PoV commencent à avoir une narration très particulière : Bran, mi-arbre mi-voyeur ; Arya et ses soucis d’identité ; (Jon qui passe par la mort et la seconde vie ?) ; … Et Cersei et sa folie. Jusque là, elle étalait surtout son acrimonie et son orgueil dans ses chapitres … Mais si en plus, on peut lire des chapitres où elle étalera la folie qu’on sent poindre après la marche de la honte, ça serait excellent (en terme littéraire, hein !? ^^’ Je me réjouis pas vraiment de ce qui lui arrive).

Houla ! Alors effectivement, on n’a pas du tout la même vision de la Cersei fin-ADWD ^^

Pour moi, elle n’a jamais été aussi dangereuse que maintenant : elle a été humiliée publiquement, bafouée, torturée psychologiquement et physiquement. Avant ça, elle était bouffie d’orgueil et de morgue, mais maintenant … Elle ne doit plus être que rancune et rage contenue. Et elle se sent d’autant plus en danger qu’on lui a retiré toutes ses armes (beauté, statut, respect de la foule) … ce qui va sans doute la pousser à des actes encore plus violents, encore plus radicaux, encore plus fous.

Son attitude n’est qu’une façade, mais à travers l’apparence, on perçoit la folie … et le retour des intrigues, dès le chapitre de Kevan si dupe.

Sa nièce avait fait preuve de retenue et de docilité depuis sa marche de pénitence, les dieux en soient loués. Les novices à son service rapportaient qu’elle passait un tiers de ses heures de veille avec son fils, un autre en prières, et le reste dans sa baignoire. Elle se baignait quatre ou cinq fois par jour, se frictionnant avec des brosses en crin de cheval et un puissant savon noir, comme si elle avait l’intention de se racler la peau.
Jamais elle ne lavera cette tache, malgré toute son énergie à frotter.

Elle fait bonne figure, mais elle se sent souillé et n’arrête pas de se laver pour essayer de faire partir la souillure. Mais ce n’est pas le plus intéressant. Le meilleur, c’est surtout la conversation lors du dîner, où on découvre que sous la surface, Cersei a encore ses bons vieux réflexes. (Je mets mes annotations perso en gras 😉

Cersei se leva à son entrée, et lui donna un léger baiser sur la joue. « Cher oncle, c’est tellement aimable de votre part de souper avec nous. »
La reine était vêtue avec une décence de matrone, d’une robe brun sombre boutonnée jusqu’à la gorge et d’une coule verte dont le capuchon cachait son crâne rasé. Avant sa marche, elle aurait arboré sa calvitie sous une couronne d’or. […]
« Venez, asseyez-vous, le pria-telle. Voulez-vous du vin ?
— Une coupe. » Il s’assit, encore aux aguets. Une novice couverte de taches de rousseur remplit leurs coupes de vin chaud aromatisé.

Cersei s’emploie à paraître docile, serviable, aimable … Elle sait y faire pour endormir la confiance (notamment des hommes) et se montrer gracieuse pour plaire. Juste après :

« Tommen me disait que lord Tyrell a l’intention de rebâtir la tour de la Main », fit remarquer Cersei.
Ser Kevan opina. « La nouvelle tour sera deux fois plus haute que celle que vous avez incendiée », dit-il. Cersei partit d’un rire de gorge. « De longues piques, de hautes tours… lord Tyrell essaierait-il de suggérer quelque chose ? »
La réflexion le fit sourire. C’est bien qu’elle n’ait pas oublié comment l’on rit.

Oui oui, il est évident que le plus important ici est que Cersei se remette à sourire … Mais on peut aussi noter qu’elle a très bien compris le message politique implicite de lord Mace Tyrell : « je suis puissant, et quiconque s’en prendrait à moi (ou à ma famille) risque de s’y bruler. »

Quand il demanda si elle avait tout ce dont elle avait besoin, la reine répondit : « Je suis bien servie. Les filles sont aimables, et les bonnes septas s’assurent que je dis mes prières. Mais une fois que mon innocence sera prouvée, je serai fort aise que Taena Merryweather revienne à mon service. Elle pourrait amener son fils à la cour. Tommen a besoin de voir d’autres garçons, des amis de noble naissance. »
C’était une modeste requête. Ser Kevan ne vit pas de raison pour ne pas la lui accorder. Il pourrait recueillir lui-même le jeune Merryweather tandis que lady Taena accompagnait Cersei pour son retour à Castral Roc. « Je la ferai quérir après le procès », promit-il.

Taena Merryweather sait des choses sur Cersei … Beaucoup de choses, notamment sur ses mauvaises intentions envers les Tyrell. Cersei admettait elle-même dans un de ses chapitres que si elle se mettait à parler, elle pourrait devenir très dangereuse pour elle.
Taena a eu le bon sens / la bonne idée de s’enfuir à la chute de Cersei … Mais elle reste dangereuse, et ça, Cersei ne peut pas l’accepter : grâce à des mots bien choisis, elle vient de réussir un beau coup. Kevan va convoquer Taena et Olyvar à la cour, pour qu’ils intègrent l’entourage proche de Cersei et Tommen … Un grand honneur, donc (qu’ils n’ont aucune raison avouable de refuser). Mais pour Cersei, c’est surtout l’occasion de ramener vers elle une intrigante qui risquerait de lui nuire si elle était en liberté … et de se ménager un otage (son fils) en cas de tentative de trahison.

Ser Kevan ne se souvenait pas d’avoir jamais vu sa nièce si calme, si discrète, si modeste. C’était une excellente chose, supposait-il. Mais cela l’attristait, également. Sa flamme est mouchée, elle qui flambait avec tant d’éclat. « Vous n’avez point demandé de nouvelles de votre frère », nota-t-il […]

Eh oui ! Cersei est aussi devenue beaucoup plus prudente, maintenant qu’elle se sait menacée et qu’elle n’a plus ses protections habituelles pour la défendre. Il n’empêche qu’il lui arrive encore de se trahir :

Cersei leva le menton, ses yeux verts brillant à la clarté des
chandelles. « Jaime ? En avez-vous reçu ?
— Aucune. Cersei, vous devez peut-être vous préparer à…
— S’il était mort, je le saurais. Nous sommes venus au monde ensemble, mon oncle. Il ne partirait pas sans moi. » […]

Péremptoire … Mais ça va lui permettre de rebondir et d’avancer vers autre chose :

« Tyrion peut partir quand il lui plaira. Vous n’avez eu aucune nouvelle de lui non plus, je suppose.
— Personne n’a cherché à nous vendre un chef de nain, dernièrement, non. »

Cersei s’inquiète toujours de Tyrion, elle le voit toujours comme la plus grosse menace pour elle (la pauvre !) … Mais qu’importe : c’est maintenant que les choses sérieuses commencent :

Elle hocha la tête. « Mon oncle, puis-je vous poser une question ?
— Tout ce que vous voudrez.
— Votre épouse… Avez-vous l’intention de la faire venir à la cour ?
— Non. » Dorna était un être doux, jamais à son aise ailleurs que chez elle, avec des amis et de la famille autour d’elle. Elle s’était bien occupée de ses enfants, rêvait d’avoir des petits-enfants, priait sept fois par jour, adorait la broderie et les fleurs. À Port-Réal, elle serait aussi heureuse qu’un des chatons de Tommen dans une fosse de vipères. « La dame mon épouse n’aime point voyager. Elle se trouve bien à Port-Lannis.

La manœuvre est grosse et éculée : Cersei a déjà espéré la venue de Dorna Swyft à Port-Réal … Elle comptait l’avoir sous la main comme otage pour se garantir contre son oncle. Elle réessaie ici, mais (inconsciemment ?), Kevan la déjoue : il est tombé dans le piège concernant Taena, mais concernant sa propre femme, il évite de l’exposer à un danger dont il ne semble qu’à moitié conscient.
Et c’est là que Cersei se trahit une nouvelle fois, en se permettant une remarque déplacée :

— Sage la femme qui connaît sa place. »
La remarque ne lui plut guère. « Précisez ce que vous entendez par là.
— Il me semblait l’avoir fait. » Cersei tendit sa coupe. La fille aux taches de rousseur la remplit à nouveau.

Kevan n’est pas un âne. Il connaît sa nièce (qui est l’archétype de la « femme qui ne connaît pas sa place » ) et se doute que dans sa bouche, cette remarque n’est pas anodine. Elle évitera toute remarque déplacée par la suite, mais on se rend compte qu’elle est toujours vigilante à préserver ses intérêts politiques.

« Les frères d’Osney ne resteront pas oisifs à le regarder mourir, le mit en garde Cersei.
— Je ne m’attendais pas à ce qu’ils le fassent. Je les ai fait tous deux arrêter. »
Elle parut décontenancée. « Pour quel crime ?
— Fornication avec une reine. Sa Sainteté Suprême dit que vous aviez confessé avoir couché avec les deux – l’auriez-vous oublié ? »
Elle rougit. « Non. Qu’allez-vous faire d’eux ?
— Le Mur, s’ils reconnaissent leur faute. S’ils nient, qu’ils affrontent ser Robert. De tels hommes n’auraient jamais dû accéder à un rang aussi haut. »
Cersei baissa la tête. « Je… je les ai mal jugés.
— Vous avez mal jugé bien des hommes, à ce qu’il semble. »

Moi, je pense qu’elle a oublié ^^ Elle a fait une confession confuse, en avouant par avance des crimes qu’elle n’avait pas commis. Normal qu’elle les oublie après coup. Mais on se rend bien compte qu’elle essaie de comprendre la situation, qu’elle pose les bonnes questions : les Potaunoir sont dangereux eux-aussi, et elle doit s’en inquiéter.

Bref, pour moi … Elle ne suit pas du tout la voie du chaton 😉

RichardIII wrote:

Comment peut-elle exécuter ou même menacer des otages quand sa propre garde est soumise à Kevan?

Robert Fort et Qyburn ne sont pas loyaux à Kevan. Partant de là, il reste à Cersei quelques possibilités. Restreintes, mais envisageables. 😉

RichardIII wrote:

(d’autant qu’elle peut la prendre en otage dans son fief de l’ouest).

A Port-Réal, Cersei possède encore quelques très rares agents, qui sur son ordre pourrait enlever Dorna, l’intimider, la violenter … en fonction de ce que décide Cersei.
Tant qu’elle est dans les terres de l’Ouest, sous la protection d’on ne sait pas trop qui, mais sûrement la maisonnée de Kevan, je ne vois pas comment Cersei pourrait l’atteindre : elle n’a aucun agent connu dans la maison de Kevan (elle semble même avoir très peu d’agents de confiance en général dans l’Ouest), elle en aurait un qu’elle n’aurait aucun moyen de le contacter en étant elle-même à Port-Réal sous étroite surveillance.

RichardIII wrote:

La connaissant, elle va se mettre à l’idéaliser après sa mort et oublier tous les griefs qu’elle avait envers lui pour se centrer sur les Tyrell.

Là-dessus, je te rejoins : si quelqu’un doit s’imaginer que la mort de Kevan est le fait des Tyrell (et de Tyrion), ce sera Cersei … et elle prendra sans doute sa mort comme la confirmation qu’on cherche à s’en prendre à elle, à son fils, aux Lannister.
Mais le repas a lieu avant la mort de Kevan, à un moment où celui-ci est encore un adversaire politique pour Cersei. Qu’elle essaie de l’affaiblir (en attirant sa femme à Port-Réal) me paraît tout à fait cohérent vu où elle en est rendue.

RichardIII wrote:

D’ailleurs je suis assez étonné de voir qu’elle a l’air de se moquer d’Aegon, d’Euron voire de Stannis pour se concentrer exclusivement sur les alliés de son fils.

C’est ce que je disais plus haut : tu es censé, raisonné … Cersei a peur de son entourage immédiat et de l’ombre de Tyrion.

RichardIII wrote:

Et je trouve que Dorna ferait un piètre otage, otage qui plus est constamment sous la garde d’épées Lannister. Si elle voulait un otage elle aurait demandé à Kevan de ramener un de ses fils en compagnon de Tommen en suivant le schéma de Taena.

Kevan tient beaucoup à sa femme, comme le révèle son chapitre (et l’extrait du chapitre d’AFFC de Cersei que je cite plus haut). Donc Dorna est plutôt un bon otage pour s’assurer de Kevan. Et du côté de ses enfants : Janei a trois ans et elle ne doit pas beaucoup quitter sa mère. Difficile de les faire venir l’une sans l’autre (et autant le fils de Taena peut passer pour un compagnon de Tommen puisqu’ils ont pratiquement le même âge, autant Janei … ). Willem est mort, Lancel a rejoint les Fils du Guerrier … Reste effectivement Martyn Lannister, mais est-il un meilleur moyen de pression sur Kevan que sa mère ? On ne saura finalement jamais 😉

RichardIII wrote:

Et je trouve que Dorna ferait un piètre otage, otage qui plus est constamment sous la garde d’épées Lannister.

Kevan et Tywin étaient constamment gardés par des épées Lannister. Jaehaerys Jaehaera et Maelor étaient constamment gardés par les épées de leur père, Aegon II. Celui-ci était aussi censé être gardé / protégé …

Tout dépend bien entendu du plan mis en place, de l’habilité des exécutants, de l’éloignement des gardes, de l’effet de surprise … Beaucoup de paramètres rentrent en ligne de compte, mais il y a toujours moyen de blesser, intimider, violenter ou tuer quelqu’un dans le Donjon Rouge, même si cette personne est gardée constamment.