[Saison 2] Episode 4

DNDM wrote:

Seul questionnement, c’est qui qu’il suit dans les couloirs d’Harrenhal dans sa vision du jour? C’est pas l’acteur d’Aemond. Comme Targaryen borgne je vois que Freusanglant. Ils vont nous sortir du chapeau un retro-Freuxsanglant pas du tout raccord question look avec le Freuxsanglant de GoT, et lui faire jouer un rôle dans la superprophétie d’Aegon? Ce serait innatendu mais si c’est qu’ils font je suis pas totalement opposé à l’idée.

Daemon se voit lui-même mais portant le bandeau d’Aemond. Je ne pense donc pas qu’il y ait un quelconque clin d’œil à Freuxsanglant, mais plutôt une sorte d’introspection inconsciente, avec un peu de mauvaise conscience (d’où son rêve de décapitation de la jeune Rhaenyra). Aemond et Daemon ont des points communs : ce sont des cadets, qui se considèrent (à tort ou à raison, ce n’est pas la question) comme plus compétents que leurs aînés pour régner. Et si Harrenhal ou le lit en bois de barral favorisent les rêves chelous (ce ne sont pas forcément des rêves verts, mais ce ne sont pas non plus de simples cauchemars car ils sont plus ou moins révélateurs), c’est qu’inconsciemment Daemon pressent, ou craint, ou envisage, ou souhaite, se retrouver face à Aemond. Et puis, https://www.lagardedenuit.com/matt-smith-aurait-du-jouer-daemon-et-aemond/

Bon, j’ai voté « je pleure des larmes de sang », mais pas parce que l’épisode était tout pourri. Seulement même si je savais à quoi m’attendre, j’étais quand même en mode « Rhaenys ! noooooooooooooooon ! »

Un beau combat de dragons, bien mis en scène, d’autant que les conséquences au sol sur les combattants lambda n’ont pas été oubliés. Petit ajout destiné à faire d’Aemond un foutu sournois (mais en même temps, Aegon est tellement con que ça fait toujours plaisir de le voir se prendre des scuds à tout va), le fait qu’il attende pour intervenir. On a droit au petit cliffhanger qui va bien (pour tous les non-lecteurs) sur la (non-)survie de Rhaenys et d’Aegon (on parie que ce dernier va recycler le demi-masque de son père ?)

Très bon épisode de mon côté. Même si je suis friand des dialogues intelligents et pleins de détails, enfin de l’action, et cette bataille est très réussie je trouve. On avait déjà eu un combat de dragon dans GOT mais très hors champ ou dans les nuages, là on y voit pas mal et ça rend bien. J’aime comme la bataille est amenée, avec Aegon qui vient alors que ce n’est pas le plan, Aemond qui tempo (au cas où son frère pouvait mourir), Rhaenys qui comprend que ce sera « gagner ou mourir », ce sourire d’Aegon en voyant son frère arriver, puis la peur quand il se rend compte qu’il va prendre cher …

La 1ère partie reste très dans la veine du début de saison, avec quelques passages importants pour la suite me semble-t-il, je pense par exemple à Jace qui commence doucement à remettre en question les décisions de sa mère, lord Larys qui continue de se placer etc

Aussi, c’est cool, les dragons sont vraiment différents, et c’est pratique en combat, et Sunfire est assez réussi (c’était pas évident à mon sens vu que dans le livre il est dépeint comme le plus majestueux) et sa couleur aux rayons du Soleil est magnifique (dans la scène de fin).

Aurore wrote:

Daemon se voit lui-même mais portant le bandeau d’Aemond. Je ne pense donc pas qu’il y ait un quelconque clin d’œil à Freuxsanglant, mais plutôt une sorte d’introspection inconsciente, avec un peu de mauvaise conscience (d’où son rêve de décapitation de la jeune Rhaenyra). Aemond et Daemon ont des points communs : ce sont des cadets, qui se considèrent (à tort ou à raison, ce n’est pas la question) comme plus compétents que leurs aînés pour régner. Et si Harrenhal ou le lit en bois de barral favorisent les rêves chelous (ce ne sont pas forcément des rêves verts, mais ce ne sont pas non plus de simples cauchemars car ils sont plus ou moins révélateurs), c’est qu’inconsciemment Daemon pressent, ou craint, ou envisage, ou souhaite, se retrouver face à Aemond. Et puis, https://www.lagardedenuit.com/matt-smith-aurait-du-jouer-daemon-et-aemond/

Je suis d’accord avec cette analyse, j’y vois une préparation tranquille du duel DaemonD.

Vraiment excellent cet épisode, si ça continue sur cette lancée on va avoir une fin de saison 2 purement géniale !

Mif-Mouf : aucun

J’ai adoré cet épisode, hâte de le revoir, oui j’ai envie de le revoir. Tout le début était un moment délicieux pour moi, alors quand arrive la bataille des dragons ma hype a explosé ^^

Daemon à Harrenhal est un vrai délice, je n’ai jamais été fan de ce personnage que ce soit dans le livre ou dans la série, mais là, merci ! Daemon poursuit son double, équivalent à un Aemond, ce qu’il aurait pu être je pense. D’ailleurs il y a un parallèle certain entre la première partie de l’épisode avec Daemon et la seconde avec Aemond.

Au travers ces rêves, on a clairement une référence à l’archétype du Bloodstone Emperor. Daemon convoitait le trône de son frère mais n’est jamais allé au bout de cet archétype, il lui offre sa couronne de Roi des degrés de pierre (sur l’ile Bloodstone). Dans son rêve, il convoite le trône de sa nièce et la tue en rêve, mais on sait qu’il n’ira pas au bout non plus.

En parallèle, on nous montre un Aemond qui semble convoiter aussi le trône de son frère, il le laisse se battre contre Rhaenys, puis les attaque tous les deux, alors ça je ne m’y attendais pas ^^

A Harrenhal, on voit une chèvre noire (hihi), des chiens (je ne sais pas s’il y en a trois mais si c’est le cas <3). Alys et ses potions, j’aime qu’on lui ait donné de l’agentivité, elle est clairement entrain de « recruter » Daemon. Daemon dort sur un lit en barral et a des rêves bizarres, cf Jaime, la naine albinos, etc. Je ne sais pas comment Daemon va se sortir de ce guêpier et repousser Alys mais j’ai hâte de le savoir.

Sinon, le conseil noir : on a le résultat de ce qui a été construit dans la série en terme de personnalités et de situations, et ça sonne un peu faux et artificiel. Mais bon, on s’en doutait quand même, Rhaenys est beaucoup plus guerrière dans les livres.

Le piège des verts est très bien amené, j’ai vraiment adoré la bataille des dragons. C’était super. Alors oui c’est triste.

Petit plaisir perso au bout de quelques minutes d’épisode, une phrase qui aurait pu être tirée du livre : Aegon’s army departed King’s Landing a fortnight ago. Une référence à Fort-Nox (NightFort) et au Roi de la nuit, ce qui me fait me dire qu’on aura bien dans la série les 13 marques sur le barral faites par Daemon dans le livre.

J’ai beaucoup apprécié cet épisode, bien davantage que le précédent où la stratégie ridicule de Rhaenyra (et l’absence de réaction d’Alicent) m’avait beaucoup refroidi. Parmi les bonnes surprises :

• Le combat entre Meleys et Vhagar était animé comme une vraie danse macabre de dragons, c’était très beau.
• Les perditions de Daemon, complètement torturés par ses visions et ses regrets. S’il est dommageable de mettre son coté chef de guerre, c’est très perturbant de le suivre se perdre dans ses hallucinations qui le torturent.
• La trahison d’Aemond : alors là j’espère que notre grand borgne va exploser son score de racluromètre parce que quand même ! Non content de laisser son frère se faire défoncer en partant en retard, Aemond décide de lui infliger le coup de grâce avec un petit Dracarys. Quelle enflure ! Evidemment cela n’aura que peu de conséquence parce que le début de la saison et cet épisode appuient le même propos : Aegon II est un idiot que personne n’écoute et qui est indigne au trône, y compris aux yeux du témoin du crime, Cole.

Au niveau des intrigues, j’ai trouvé juste d’insister sur la débilité du plan de Rhaenyra, bien que cela la rende extrêmement faible dans son camp. Le Serpent des Mers prend enfin le rôle qu’il devrait occuper mais cela me semble un peu sorti du chapeau tant il est resté passif pendant une longue période.
Alicent fait de nouveau une erreur de taille en humiliant son fils une fois de plus, ce qui là aussi va mettre son camp en difficulté à cause de sa réaction.

Bref, la danse des dragons a enfin commencé et il était temps.

Enfin un épisode globalement très bon même si j’ai globalement les mêmes réserves qu’Eridan.

Je n’arrive pas à me faire un avis global sur l’arc d’Harrenhal tant s’y affrontent quelque chose de très intéressant et quelque chose de très agaçant. J’adore l’ambiance à Harrenhal, j’adore les rêves de Daemon qui lui donnent un peu de profondeur de manière élégante et en faisant référence aux livres. Mais je déteste le traitement global réservé au personnage de Daemon (ça dure depuis la saison 1 cela dit). Une facette entière de sa personnalité est totalement gommée. Il va continuer à faire des rêves, à se faire manipuler par Alys (qu’il est pourtant censé mater très rapidement) et il finira par obtenir son armée en utilisant la menace. Ça n’a aucun sens mais c’est le chemin qu’on prend.

DNDM wrote:

Seul questionnement, c’est qui qu’il suit dans les couloirs d’Harrenhal dans sa vision du jour?

J’y ai d’abord vu un Aemond plus âgé, qui aurait atteint l’âge de Daemon mais je pense maintenant plus à un mélange entre Daemon et Aemond. Le lien entre ces 2 personnages est plutôt bien travaillé depuis la saison 1.

Le conseil noir est paralysé en l’absence de Rhaenyra et de Daemon, ce qui n’est pas illogique. Ce qui est illogique, c’est l’absence de Rhaenyra mais ça nous renvoie au désastre de l’épisode précédent. J’ai volontairement passé la scène d’initiation de Jace à la stupide prophétie, tout ce qui rappelle les dernières saisons de Got doit être évité comme la peste.

Côté Vert, c’est pas mal. Alicent est dans son rôle de conseiller modéré écartée du pouvoir, Aegon est humilié par Aemond et finit par craquer. Le piège de Cole et Aemond est bien pensé, la scène de bataille est excellente. La trahison d’Aemond nous dévie des livres (quoiqu’on est peut-être dans une zone floue) mais tant que ça n’amène pas d’absurdité ça ne me gêne pas. D’autant que le parallèle avec Daemon qui lui n’a jamais franchi le pas est bien travaillé.

Eridan wrote:

Aemond le Parricide n’aura plus la possibilité de se cacher derrière « j’ai pô fait exprès, c’est pô ce que je voulais » cette fois.

Pour moi il n’en a même pas besoin. Il peut expliquer son retard très facilement (pas vu ou entendu les signaux tout de suite, Vhagar un peu lente à se mettre en route). Ce qui s’est passé dans le ciel n’a pas de témoin qui puisse être affirmatif à 100% (sauf Aegon mais qui n’est pas trop en état) et Cole ne peut pas être sûr de ce qu’il s’apprêtait à faire (et même s’il s’en doute bien il n’a aucun intérêt à parler).

Un épisode d’abord très attendu et agréable grâce à la bataille de dragons.

Une bataille où la tension est là et l’équilibre entre les dragons et les soldats très bien géré, parfait.

En revanche, l’arc Harrenhal je n’en peux plus. Que fait Daemon à part grogner sur tout le monde en buvant de la soupe de champignons hallucinogènes ? « Il lève une armée ! » ah bah on ne dirait pas… Même nous montrer à quel point le château est une ruine me semble trop. Alors quoi depuis tout ce temps ils ne se sont pas dit que changer une porte ou se loger dans des endroits salubres ce serait peut-être mieux ?

Je garderai un bon souvenir de cet épisode grâce aux dragons et Rhaenys :'( qui jusque-là me semble avoir été le personnage le mieux traité de la série.

J’ai beaucoup lu et regardé pas mal de vidéos de débriefing avant de venir partager mon avis sur cet épisode 4 avec vous. Je crois que j’avais besoin d’un peu de temps et de sortir de l’émotion intense que m’a fait ressentir HoTD aujourd’hui.  Parce qu’en vrai j’ai beaucoup pleuré.

Cet épisode est vraiment incroyable. Les arcs narratifs sont à couper le souffle tant ils sont bien menés. Et puis il y a tant de parallèles entre la façon de faire les choses chez les Verts ou chez les Noirs. Moins de tendresse et plus de stratégie chez les premiers et plus de violence et de plans foireux ou pas chez les autres.

Rhaenys et Meleys  ! Quel gros coup de cœur pour ce duo si charismatique. J’ai eu de la peine quand elles se sont élancées toutes les deux dans ce combat qui était pourtant perdu d’avance. On a perdu aujourd’hui deux grandes âmes.

Enfin j’ai beaucoup apprécié aussi l’arc narratif de Deamon à Harrenal. Pour un personnage qui avait bien les pieds sur terre en première saison; ce retrouver dans cette situation doit vraiment être effrayant. Mais il s’en sort bien. J’espère que tout ce parcours « initiatique » portera ses fruits et qu’on le retrouvera tout beau et tout frais pour repartir en guerre au nom de son épouse la Reine Rhaenyra.

Concernant Alicent, j’ai beaucoup aimé qu’elle fasse des recherches afin de trouver un indice qui lui indique que l’histoire que lui a racontée Rhaenyra est véridique. Le moment le plus jouissif a été sa discussion avec son fils Aegon. Je ne m’attendais pas à ce qu’elle soit si froide à son encontre. C’est une mère mais elle n’exprime pas beaucoup d’ampathie pour ses enfants. Même Cersei aurait consolé Joffrey.

Pandémie wrote:

Je ne sais pas comment la série va se sortir de ce bourbier

T’inquiètes pas pour ça, elle a vu pire. Mais je suis globalement d’accord avec toi. Une fois passé l’effet quand même impressionnant des décors, des costumes, des effets spéciaux, et aussi, il faut le dire, de l’interprétation en général (à part Frankel), bref, une fois retombées l’émotion esthétique et la tension des affrontements, quand on reprend les choses à froid, le scénario fourmille d’incohérences, au point de déchirer la trame de la fiction pour laisser apparaître l’arbitraire des auteurs. Heureusement qu’ils respectent globalement les bouquins, ça nous évite de partir totalement dans le décor. Bref, HotD, c’est un somptueux livre d’images, mais il ne faut pas trop lire le texte en-dessous.

Petit focus sur Rhaenys : je comprends que sa mort laisse un vide, mais je n’éprouve pas d’enthousiasme particulier pour son personnage, surtout depuis l’épisode 9 de la saison 1 (quand elle a joyeusement écrabouillé la populace lors du sacre d’Aegon, pour avoir ensuite des scrupules à cramer ledit Aegon et sa maman). La réalisation la présente aux spectateurs comme une femme lucide et qui pèse ses mots, mais sans lui donner aucune initiative pour trouver une issue raisonnable au chaos qui s’annonce. Comme le disait Adrian Veidt (« Les Gardiens » ), à quoi bon être la femme la plus intelligente du tas de cendres ? Et puis ses entretiens avec Corlys en saison 2, je n’en vois pas l’intérêt.

Eridan wrote:

Lapin rouge wrote:

Il ne désapprouvait pas le plan, il l’ignorait.

Il désapprouve ce qu’il connaît du plan : quand Criston lui annonce l’assaut de jour, il dit que c’est de la folie. Quand le dragon apparaît, il lui fait remarquer qu’ils doivent s’arrêter et pourraient tout aussi bien sonner du cor pour être plus facile à repérer … N’empêche que malgré sa réprobation, à la fin, c’est lui qui mène l’assaut final dans la brèche ouverte par la chute de Meleys, et pas Cole. Donc, à lui les honneurs.

Je suis bien d’accord, je voulais juste préciser que Cole ne lui révélant pas tout son plan, il est compréhensible que Gwayne n’approuve pas. Il aurait sans doute eu une autre position si Cole lui avait tout dit.

Eridan wrote:

Lapin rouge wrote:

Et puis ses entretiens avec Corlys en saison 2, je n’en vois pas l’intérêt.

Les montrer mignons et amoureux, pour que le spectateur s’attache à leur couple … et ressente d’autant plus durement la perte de Rhaenys (et comprenne la tristesse de Corlys, même s’il va quand même en profiter pour caser ses bâtards).

Oui, effectivement. J’ai toujours du mal à voir les choses sous l’angle extradiégétique. Pour moi, ces moments qui ne font pas progresser l’intrigue, qui ne nous révèlent rien de nouveau sur les personnalités des personnages ni sur leurs relations (on sait déjà qu’ils sont amoureux l’un de l’autre, qu’ils se respectent, etc.), et qui en plus ne constituent pas de grands moments de jeu d’acteurs sont du temps perdu.

Heureusement que ça bouge un peu à la fin, de manière logique et bien mise en scène car le reste c’était bien poussif pour moi. Cela ne me gênerait pas si on partait sur 6 saisons de 12 épisodes, mais là…. La moitié de saison pour se dire « ah mais maintenant c’est la guerre » (comme après le dernier épisode de la saison 1, le premier de la 2), ça lambine.

Y a plus personne au conseil noir ni au vert du coup c’est réunion Tupperware sans décision. Daemon en effet en trip champi et animosité dans le Conflans (pourquoi pas dans l’absolu mais on peut en faire un spin off plutôt que de prendre du temps de série à développer ça?)

Je retiens quand même tout l’arc qui explique pourquoi Aegon part seul comme un idiot sur Feux-du-soleyl (bravo les traducteurs pour tous les noms VF des châteaux et des maisons. Pratique ce wiki, non?^^), c’était bien amené, tout comme la leçon faite par sa mère sur le « ouin, je suis roi et personne ne m’écoute » « fiston, t’as cru qu’une couronne apportait la sagesse ? ». Bam dans les dents ^^ Le long dialogue avec Larys était moins heureux (les dialogues en valyrien entre frangins complètement idiots aussi…)

Côté Noirs c’est moins heureux « oups pardon j’étais partie à Port-Réal » (plan de coupe sur Mysaria) puis engueulade avec Jace et ensuite en privé, « oskour la proféssy » :/

Heureusement il y a Cole et son crew. Leur plan est logique, c’est bien filmé, bien amené. La scène de bataille est bonne et j’ai bien aimé la fourberie d’Aemond que je croyais juste en mode B52 « t’es sur la route, frangin tant pis je mitraille ». A la fin on se rend compte qu’il a sans doute davantage de suite dans les idées (argh, il détient désormais « ladag de la proféssy », naaaaaaan). J’ai craint un cut final sur Cole qui s’évanouit mais en fait non (bon plan de ciné aussi le soldat de dos qui est fait n’est qu’un squelette carbonisé). Si on n’a pas lu, on ne connait pas vraiment le destin du roi et de son dragon. Au final, on a deux dragonniers HS ou pire et deux dragons idem. AUX SUIVANTS!!!!!

On peut encore dire que « ah mais maintenant c’est la guerre ». Une fois de plus, ouais, youpi :/

Bon ben après trois épisodes qui traînent la patte, le décollage est compliqué. Et les mauvaises décisions commencent à se payer cher.

(En réalité l’épisode était très bien mais je veux évacuer le négatif d’abord)

Donc commençons par Daemon, pour qui le naufrage continue, et il entraîne les autres avec lui. Je ne parle pas d’Alys qui m’a plus convaincu que ce à quoi je m’attendais, ni étrangement de Simon Fort (typiquement le personnage dont je n’attendais strictement rien mais qui fonctionne surprenamment bien) mais de quasiment tout le reste autour de lui. Parceque oui à force de vouloir monter le personnage comme un minable pathétique, ben dès qu’on veut lui donner un ascendant sur d’autres on doit les rabaisser encore plus. Résultat, sauf twist majeur, ci-gît mon rêve de voir Les Gars adaptés dans toute leur bradasserie couverte d’acné. Bon ok là j’exagère. Le vrai problème c’est que les enjeux autour du Conflans sont certes présentés (et pas trop mal en réalité) mais ont un aspect très secondaire, le tout j’ai l’impression uniquement pour que Daemon puisse quand même avoir l’air d’un chef à peu près compétent. Et pour finir avec lui, ses hallucinations/cauchemar sont… pas folles. Très expressives sur le personnage et très bien réalisées, mais avec plein de petits défauts. Rhaenyra adolescente : pourquoi ? (Outre le fan service) Et je n’ose envisager une des réponses possibles pour garder un peu d’estime pour Daemon. Laena : oui il a des remords, mais ça sort tellement de nul part… La fusion avec Aemmond : la encore le parallèle entre les deux personnages est clair et intéressant, mais d’où Daemon lui s’interroge sur le sujet ? Ça veut dire quoi ? Qu’il a peur de finir comme son neveu ? Je vais pas développer pourquoi ici parceque je sens venir le pavé mais ça n’a pas de sens sur plein de points. 

L’autre gros point noir c’est le Conseil Noir. Je ne m’attarderai pas trop parcequ’en réalité là encore la série paye ses mauvais choix (faire stagner la situation sans fin, l’escapade de Rhaenyra…). Mais pour le coup j’ai l’impression que les choses bougent enfin. C’est bien on en est là où on aurait dû être dans l’épisode 1 de la saison.

Bref c’était le deux très gros point noir chez moi, et je vais donc passer au plus positif. 

Et pour rester impartial, si le conseil Noir m’a encore une fois déçu, celui des Verts était tout bon. Déjà ORWYLE PEUT SORTIR DE LA PIÈCE ?  Vous voulez dire que les conseillers d’Aegon ne sont pas trois hommes tronc soudés à des chaises qu’on laisse là en les arrosant trois fois par jour ? Blague à part, c’était sympa comme scène. Bon pas très utile et même redondant (sérieux on en est encore à se demander qui Viserys voulait comme héritier ?) mais c’était plaisant de voir Orwyle être un personnage à part entière. Là dessus d’ailleurs bravo à Larys, qui devient enfin un bon personnage, et à Criston, qui semble avoir trouvé un cerveau dans les Terres de la Couronne.

Mais encore une fois pour moi celui qui s’en tire le mieux chez les Vert c’est Aegon. Je reste sur ce que j’ai déjà dit sur lui et plus encore. Plus que jamais touchant et tragique, j’ai eu de la peine pour lui tout du long (on en oublierait presque ses crimes). Et son petit sourire en allant chercher son dragon, c’était beau.

Bon puis venons en à la partie la plus importante. Oui cette bataille était superbe. J’évacue deux faux pas. Déjà Aemond avec son épée sortie c’était de trop, pas follement cohérent et un peu lourd. Ensuite va falloir qu’on m’explique comment on peut perdre Vaghar de vue. Je parle pas du fait qu’il se cache dans la forêt, ça m’a pas dérangé perso mais de la fin. Comment un monstre pareil peut subitement devenir un ninja de haut vol ? (Haut vol, pour un dragon, vous l’avez ?) Dommage de terminer sur ça. La seule manière de faire pire serait que des dragonniers en vol arrivent à se faire surprendre par la flotte Greyjoy au grand complet. Mais bon personne n’aurait l’idée d’écrire quelque chose d’aussi stupide non ?

Bref à part ça la scène était magnifique, au premier degré le visuel était incroyable (et parfaitement éclairé comme quoi c’est possible), riche émotionnellement et d’une réalisation technique impeccable. Un très grand moment.

Ainsi donc au revoir à Rhaenys, un personnage savoureux (et impeccablement interprété) mais que j’ai trouvé trop à l’écart du scénario. Au final elle m’a beaucoup fait pensé à Lady Violet dans Downtown Abbey (et c’est un gros compliment).