Au fil des pages : quelle suite ?

Ce sujet contient 14 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Yfos, le il y a 1 semaine et 2 jours.

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25 octobre 2024 à 11 h 27 min #207817
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6333
Hello tous,

La relecture d’ADWD s’achève bientôt. Il y aura sûrement un temps pour dresser le bilan de cette aventure, mais dans ce sujet, j’aimerais surtout vous inviter à envisager la suite. Il n’était pas prévu que cette section ne serve qu’à relire la saga principale ; les chroniques et nouvelles se passant dans le même univers sont (presqu’)autant intéressantes à relire. Sauf qu’il faut organiser quoi ? quand ? et comment ?

Dans le quoi ?, plusieurs propositions :
- les chapitres prépubliés de TWOW : je le cite pour l’évacuer plus facilement. Ils sont censés ne pas être accessibles, ne sont qu’en anglais … et sont probablement périmés à l’heure qu’il est (Georges les aura réécrit sept fois par rapport aux versions auxquelles on a eu accès il y a plus de dix ans maintenant). Ceci dit, si par un moyen ou un autre vous arrivez à les relire et que vous voulez les commenter … je pense qu’il vaut mieux que ça reste dans la section qui va bien.
- TWOIAF : pas le premier par lequel je commencerais perso ;
- F&B : ça s’y prête bien, mais le livre est encore « récent » par rapport au reste ;
- D&E : ça s’y prête mieux avec la sortie de la première mini-série en 2025 ;
Le quand ? est un peu compliqué. Tous ceux qui vont s’exprimer ont envie que l’aventure continue évidemment, mais il faut la faire vivre dans les meilleures conditions possibles … Or nous sommes plusieurs a ressentir le besoin d’un break après cinq ans de relecture sans interruption. Du coup, un délai entre la fin de la relecture d’ASOIAF et le début d’une nouvelle relecture ne serait peut-être pas du luxe (1 mois ou deux). D’autant que c’est pas l’actualité qui nous presse ! ^^ (edit : D’autant qu’il y a d’autres projets de (re)lecture qui vont pas tarder à sortir et qui risquerait de se télescoper …)

Le comment ? va beaucoup dépendre des réponses aux questions précédentes et de la motivation des gens qui porteront le projet. Il n’est notamment pas dit que nous nous servirons de la section Au fil des pages pour tous les bouquins. Typiquement, je pense qu’Au fil des pages est une section intéressante pour commenter les bouquins longs, chapitrés (TWOIAF, F&B, BoD), mais absolument pas pour les nouvelles de D&E : utiliser Au fil des pages pour la relecture de D&E ou adopter un découpage artificiel ne sont pas de bonnes idées, selon moi, car ça va être compliqué d’organiser les différents sujets. Je me permets un copier coller de ce que j’ai dit ailleurs :

Je suis d’accord que [découper la relecture et organiser différents sujets] est ce qu’il faudrait faire dans l’idéal et c’est vrai qu’il y a des transitions, des découpages en paragraphes dans le bouquins qui s’y prêtent (l’ellipse entre l’arrestation de Dunk et la rencontre avec Baelor, par exemple, ou l’ellipse suivante entre la rencontre avec Baelor et le procès) ce que le comics reprend d’ailleurs … mais s’il faut consulter le comics pour savoir où aller chercher, ça va devenir compliqué de s’y retrouver ! C’est faisable et pertinent au moment de la relecture de 2025, ce n’est en revanche pas aussi pérenne pour les gens qui voudraient relire les sujets a posteriori. Je cherche le troisième chapitre d’Arya de ASOS, si je sais un minimum comment naviguer sur le site, je le retrouve sans problème. Je cherche des infos sur D&E par contre, comment je fais pour savoir si je dois chercher dans THK1 THK2 THK3 THK4 THK5 ou THK6 ? (ouais, sans parler du calvaire que ça va être de les nommer ! ^^’) La pagination, on aura pas tous la même, et on va quand même pas mettre dans le titre du sujet Le Chevalier errant : de « Les pluies de printemps avaient amolli le sol » jusqu’à « Et, en cet instant, il était tout près de le croire. »

Le but d’Au fil des pages, même si c’est sûrement un peu illusoire, c’est que des gens qui reliraient après coup dans 5, 10, 15 ans puissent s’emparer facilement de la structure proposée pour livrer leurs propres remarques (ce que j’ai fait il y a pas si longtemps pour le chapitre de Davos et la bataille de la Néra, d’ailleurs !) Bref, le découpage des D&E, ça me semble vraiment être une fausse bonne idée, impossible à mettre en œuvre efficacement.

Je ne vous le cache pas, j’ai déjà en tête une organisation pour la relecture de D&E, que je veux bien proposer pour début 2025. ^^
Espacer ces relectures, relire chaque nouvelle d’un bloc, commenter tous en même temps, non pas dans des nouveaux sujets dans Au fil des pages, mais dans les vieux sujets généraux que nous avons malheureusement perdu le réflexe de relire. Ça reviendrait à reprendre les conversations où on les avait laissées en somme, et à nous rappeler collectivement que ces sujets existent et sont intéressants à consulter. ^^

Pour les autres livres en revanche, j’avoue qu’à l’heure actuelle, je n’ai pas la motivation (même si j’adore F&B) : c’est trop tôt pour moi ! Je veux bien refaire ce que j’ai fait ces dernières années (fournir un appui logistique : le sujet épinglé, les liens entre les sujets), mais pas les attributions, peu d’ouvertures et je doute de commenter énormément.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
25 octobre 2024 à 11 h 50 min #207819
R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10339
Merci pour la création du topic

Je dois avouer que je sors (bientôt, allez, on y est presque) rincé de la relecture. Rincé mais ravi qu’on soit allés au bout. Donc pour un travail d’orga ou coordination sur la suite, ce sera sans moi jusqu’à nouvel ordre. En « simple » relecteur, ça peut être envisageable (surtout que j’ai abandonné Langelot et Ébly jusqu’à présent)

Pour le « quoi ? »
- TWOW est sans doute le plus sujet à cogitation et d’ailleurs on ne s’en est pas privés jusqu’ici. Mais ce n’est pas accessible, pas vraiment fiable et pas en anglais (sauf Mercy) donc ça me semble compliqué
- TWOIAF ne me parait pas avoir une structure propice pour être relu
- F&B : trop tôt pour moi, trop gros aussi pour l’envisager dans l’immédiat
- D&E : court et avec une actu en 2025, pour moi si on doit relire, c’est le candidat idéal
Quand ?

Si on part sur D&E, je pense que finir la relecture de la 1e nouvelle un peu avant (un mois ? deux ?) la diffusion serait aussi idéal. On peut choisir de ne relire que la 1e nouvelle d’ailleurs si on veut un « effort court »

Comment ?

Je ne sais pas. J’aime bien l’idée feuilletonnante d’ASOIAF pour partager nos ressentis mais ce n’est pas approprié pour D&E. Relire tout et partager ses sentiments c’est aussi oublier pas mal de trucs en route. Mais découper est artificiel d’une certaine façon. Pas de solution miracle, pas d’avis définitif

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais
25 octobre 2024 à 21 h 20 min #207824
Lapin rouge
- Fléau des Autres
- Posts : 4365
Je suis plutôt tenté par Dunk et l’Œuf, d’abord tout simplement parce que je préfère ces nouvelles aux chroniques historiques de Feu et Sang, et ensuite du fait de l’actualité de la prochaine série.

Je suis également partisan d’un découpage de la relecture, parce qu’une nouvelle entière d’un bloc ne facilite pas les analyses un peu fouillée. Il y a des articulations assez naturelles dans l’intrigue permettant un tel découpage.

Par exemple, et sans avoir le bouquin sous la main :
1. Du début à l’arrivée à Cendregué,
2. De l’arrivée à Cendregué jusqu’à l’agression de Tanselle,
3. De l’agression de Tanselle jusqu’à la fin.
Je ne prétends pas que ce découpage est le meilleur (il est peut-être complètement déséquilibré), je veux juste montrer que ce n’est pas très difficile d’en proposer un.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.
26 octobre 2024 à 0 h 18 min #207827
DJC
- Pas Trouillard
- Posts : 573
D’accord avec vous et en particulier avec Lapin
26 octobre 2024 à 9 h 26 min #207829
Liloo75
- Fléau des Autres
- Posts : 3726
Merci Eridan d’avoir lancé le sujet.

Je serai partante pour relire Dunk et l’Œuf. Pour les mêmes motifs que ceux déjà évoqués (c’est court, il y a de quoi commenter etc.).

F&B, franchement, je ne me sens pas prête.

Quand ? Dans deux mois a minima. Nous sortons à peine de ASOIAF et je crois qu’un peu de répit ferait du bien.

Comment ? L’idée de découpage sur le modèle proposé par Lapin me plaît bien. Analyser l’intégralité de la nouvelle cela ferait un pavé assez difficile à absorber et risquerait de faire fuir certain.e.s commentateur.rice.s.

Je veux bien participer aux analyses. En revanche, un peu comme Gray, je sors rincée de l’épopée ASOIAF, par conséquent je ne peux pas m’engager sur la partie organisation.
- Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 5 jours par Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.
26 octobre 2024 à 15 h 59 min #207843
Lord Blimme
- Frère Juré
- Posts : 96
je suis partant pour ta proposition de la relecture de D&E mais F&B, je ne suis pas convaincu sauf si on peut parler de ses conséquences dans le saga actuel. Pour TWOW, j’ai fait mon deuil. Ses chapitres peuvent être désuets comme vous le dîtes car Martin les aurait refait.

Une pause de deux mois pour reprendre le souffle, c’est déjà pas mal. L’idée de lapin rouge est simple à pratiquer pour la relecture, je trouve aussi. Relire chaque avancement.

Relire TWOIAF, ça peut avoir de l’intérêt si ça peut nous évoquer des parties de l’Histoire et de la géographie dans notre monde.

"Même si les Ténèbres se sont insinuées en toi, n'oublie jamais tu es. Tu dois combattre les Ténèbres en toi ! Ce ne sera pas facile, je le sais. Mais surtout, n'oublie pas... que même au cœur des Ténèbres, subsiste toujours une petite lumière."
26 octobre 2024 à 17 h 40 min #207845
Tybalt Ouestrelin
- Pas Trouillard
- Posts : 622
Je vous rejoins. J’ai un peu décroché de la relecture, je sens mon essoufflement même si je suis ravi de cette aventure!

J’aurai donc tendance à demander un peu de repos aussi.

De même Dunk et Egg me semble idéal. Et pour le découpage (que je préconiserais) je m’en remets à votre érudition !

DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.
26 octobre 2024 à 19 h 35 min #207849
Yfos
- Terreur des Spectres
- Posts : 1995
Comme plusieurs, je ne me sens pas capable de participer à la relecture de F&B ni TWOIAF.

Je pense aussi que les nouvelles sont ce qui se prête le mieux à la relecture mais pas tout de suite en ce qui me concerne, pas avant 2025.

J’avais vaguement parcouru le chevalier errant lorsque l’on avait commencé à parler relecture plus tôt dans l’année. De mémoire, il y a plusieurs passages mais je ne me rappelle pas de leur longueur ni de leur densité
- un premier jusqu’à l’arrivée à Sorbiers
- un second avec différents rencontres dans la ville
- des difficultés pour l’inscription – rencontre avec Baelor
- la première journée de tournoi qui se termine avec l’agression contre Tanselle
- le procès et la recherche de combattants
- le jugement des sept
- ses conséquences?
27 octobre 2024 à 0 h 03 min #207856
SansaQueenBread
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 267
Je suis pour la relecture de Dunk and Egg. Je pense aussi qu’on peut découper chaque nouvelle en plusieurs parties. Bien que les histoires soient courtes, il y a tellement de choses à analyser que ce serait dommage de faire tout d’un coup. Et puis ça fait durer le plaisir. J’ai commencé la relecture plutôt tard (AFFC, si ma mémoire est bonne), et ma participation à fluctué. Je comprends donc que certains d’entre vous soient fatigués. Je souhaite participer à la suite de l’aventure, et je serai prêt lorsque vous le serez. Bonne soirée !
27 octobre 2024 à 12 h 13 min #207866
Worgen Stone
- Terreur des Spectres
- Posts : 1599
Bonjour.

Je suis d’accord avec les arguments déjà déployés en faveur de Dunk et l’Oeuf.

En vue de proposer quelque chose d’inédit pour le découpage, je suggérerais bien entendu un premier découpage par nouvelle à la fois, avec un découpage secondaire par protagoniste (ses intentions, ses motivations, que sais-je…) en commençant peut-être par les moins présents.

Certes, l’esprit « au fil des pages » ne sera pas conservé, mais était-il question de poursuivre à sa suite ?

Evacuons directement – quelle est cette expression, déjà ? – l’éléphant dans la pièce : certains diront qu’il sera irréalisable de suivre les personnages principaux et ils ont raison.

J’espère surtout que ma suggestion incitera de nouvelles idées à apparaître et s’exprimer. ~~J’ai du participer à trop de brainstormings dans ma folle jeunesse.~~

En ce qui concerne le rythme, il me plaisait de lire une analyse tous les cinq jours mais c’était par contre trop serré à mon goût pour être en mesure d’apporter une contribution significative. Ah mais… je peux faire ma petite relecture de la relecture à mon rythme si l’envie m’en prend ^^ !
28 octobre 2024 à 13 h 30 min #207886
Céleste
- Pas Trouillard
- Posts : 748
Merci à toutes et à tous pour avoir lancé les relectures et bravo à celles et ceux qui sont là depuis le début ^^

J’adore ce concept personnellement, le rythme a été cependant difficile à tenir et ce n’est pas très grave si on a décroché car chaque sujet a sa raison d’être sur le long terme, chaque lecteur peut le lire et le commenter quand il le souhaite.

J’ai vraiment décroché personnellement lorsque j’ai commencé à faire des ouvertures de chapitres, ça a ralenti ma relecture et même si j’avais le temps de lire les chapitres je n’avais pas forcement le temps d’échanger et de lire les autres.

Pour la suite :
- TWOW c’est ce que j’aimerais vraiment continuer car il n’y a pas tant de chapitre que ça à lire et que ça permet de lancer une discussion sur chacun de ces chapitres qui permet d’éclaircir ce qu’on ne ne comprend pas très bien si on n’est pas bilingue et de creuser sur la suite des évènements aussi.
- TWOIAF pas d’avis
- F&B : pas d’avis
- D&E : ça serait pour moi une première lecture que j’aimerais commencer et finir avant que la série sorte, je suis donc très hypée par cette proposition.
Je suis pour commencer les chapitres de TWOW si on est nombreux et que ça se fasse plutôt en dilettante. Pour les autres propositions, je pense en effet qu’une pause de deux mois minimum s’impose.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.
29 octobre 2024 à 18 h 13 min #207946
Sandrenal
- Pas Trouillard
- Posts : 731
Je me suis un peu éloigné de la relecture ces derniers mois, à la fois pour des raisons personnelles et parce que la deuxième moitié d’ADWD n’est pas la partie qui m’intéressait le plus.

Pour la suite, je suis d’accord avec vous pour écarter la proposition TWOW : trop peu de chapitres et qui ont probablement été remaniés 50 fois depuis leur parution. En revanche, l’hypothèse Dunk et l’Oeuf me laisse personnellement de marbre. J’ai trouvé les livres sympathiques à lire mais sans plus, c’est clairement la partie de l’univers qui m’intéresse le moins. Le format ne me paraît pas très compatible avec la rubrique « Au fil des pages ».

Les hypothèses TWOIAF et F&B m’intéressent plus. TWOIAF ne serait sans doute pas évident à intégrer dans « Au fil des pages » mais je pense que ça peut se faire. Fire and Blood est à mon avis le livre qui s’y prête le mieux (et qui m’intéresse le plus) avec des connexions possibles sur la manière d’écrire l’Histoire, des parallèles historiques à relever ou sur la perception des personnages de F&B dans la saga principale.
8 novembre 2024 à 11 h 37 min #208100
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6333
Manifestement, le consensus penche vers relire D&E découpé. Perso, je suis contre l’idée d’un découpage abstrait pour les raisons évoquées précédemment, et je ne replongerai pas dans les attributions. Si quelqu’un se sent motivé pour porter ce projet, tant mieux et j’apporterai l’aide technique promise (sujet épinglé, liens entre les sujets) … Mais si personne ne se lance, il faudra faire sans.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
10 novembre 2024 à 20 h 15 min #208123
R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10339
Comme indiqué plus haut, je suis en faveur de D&E. Outre le comment, il reste le quand. Je pense qu’il va de soi qu’il faudrait finir la relecture de la 1e nouvelle (et donc laisser encore plus de temps pour commencer la lecture) avant la diffusion mais on n’a pas de date. A vue de nez, je me dis que commencer la relecture 3 mois avant est le strict minimum. Mais est ce qu’on aura assez d’avance pour l’annonce ?

J’ai regardé pour HoTD saison 1, si j’ai bien suivi notre blog, on a eu l’annonce le 30/03/2022 (ou la veille, le temps d’écrire le billet) pour une diffusion commençant le 21/08/2022. Soit près de 5 mois de battement

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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11 novembre 2024 à 21 h 24 min #208154
Yfos
- Terreur des Spectres
- Posts : 1995
Eridan wrote:

Manifestement, le consensus penche vers relire D&E découpé. Perso, je suis contre l’idée d’un découpage abstrait pour les raisons évoquées précédemment

Eridan wrote:

Je suis d’accord que [découper la relecture et organiser différents sujets] est ce qu’il faudrait faire dans l’idéal et c’est vrai qu’il y a des transitions, des découpages en paragraphes dans le bouquins qui s’y prêtent (l’ellipse entre l’arrestation de Dunk et la rencontre avec Baelor, par exemple, ou l’ellipse suivante entre la rencontre avec Baelor et le procès) … comment je fais pour savoir si je dois chercher dans THK1 THK2 THK3 THK4 THK5 ou THK6 ? (ouais, sans parler du calvaire que ça va être de les nommer ! ^^’) La pagination, on aura pas tous la même, et on va quand même pas mettre dans le titre du sujet Le Chevalier errant : de « Les pluies de printemps avaient amolli le sol » jusqu’à « Et, en cet instant, il était tout près de le croire. »

Il n’y a pas vraiment le choix si on veut relire les nouvelles: soit on relit d’un bloc, soit on découpe. Et même si, comme tu l’indiques, des transitions se prêtent à un découpage, et que l’on peut trouver des titres pour les passages entre ces transitions, il faudra quand même bien préciser où commencent et où s’arrêtent les passages à relire. Tout le monde n’a pas la même logique.
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