Ce qu'on n'aime pas dans le Trône de fer!

La traduction.

Le topic est dans le sous forum « la saga » donc en effet la série télé n’a pas à être mentionnée. Jamais.

Et attention à l’orthographe, accords, etc svp

Je ne comprends pas ta question. Tu as mis le forum sous « la saga (livres) » donc on parle des livres, pas de la série télé.

Pour la série, il existe une catégorie de forums à part tout exprès.

Mais vu que tu ne voulais pas en parler, ça tombe bien.

Pour répondre

L’auberge du carrefour et son sens du timing parfait.

Idem pour le bordel de Volantis au timing parfait (Tyrion n’a vraiment pas de bol).

Et comme indiqué dans mon quiz inquisitiorial (inquizitorial^^), la danse des dragons comme moyen de réduire fortement la population de dragons.

Et puis « fortnight » et « break his fast » à gogo.

Bref, c’est véniel. Sauf la dernière ligne.

J’ai personnellement appris à beaucoup aimer la traduction qui apporte quand même un plus à l’univers que n’a pas le texte original… bref ça mériterait un sujet entier.

Ce que je n’aime pas dans le trône de fer, ça peut paraître bidon, mais ce sont les descriptions de bouffe ou de vêtements à tout va, ça m’agace parfois. Mais ça reste très mineur.

Odeon wrote:

R.Graymarch wrote:

L’auberge du carrefour et son sens du timing parfait. Idem pour le bordel de Volantis au timing parfait (Tyrion n’a vraiment pas de bol).

Dans la même catégorie je citerai aussi le timing parfait de Duncan et Aegon dans TMK. ^^

Cela ne me choque guère dans les nouvelles de « Dunk et l’Œuf », au ton moins réaliste, (surtout la première) et l’auberge du carrefour est après tout… un carrefour ; mais clairement, Tyrion qui tombe sur Jorah, puis Sol, PUIS Moqorro, par pure (mal)chance, c’était grossier.

Partagé concernant la traduction du regretté Jean Sola, dont le travail sur les noms propres fut toujours d’une grande élégance, lorsqu’il les traduisait ; parce que typiquement, les noms de bâtards non-traduits, alors que les romans sont bourrés de jeux de mots dessus, c’est dommageable. (Pas sûr que ce choix fut le sien toutefois.) Et s’il a enrichi le texte comme dit plus haut, il me semble qu’il l’a, au passage, rendu moins accessible à niveau de maîtrise équivalent des langues concernées. (Et il y a les traductions controversées type loup-garou.)

Pour apporter ma contribution personnelle à l’esprit chagrin, je note le sentiment d’inachevé d’ADwD, dû à l’absence de certains points de vue (Alayne, Aeron…) et nombre d’arcs qui finissent par des cliffhangers assez putassiers, ce qui rejoint la critique des pseudo-morts.

R.Graymarch wrote:

Et puis « fortnight » et « break his fast » à gogo.

Gray : Autant je comprends tes autres appellations cryptiques (et encore, c’est parce que je suis sur le forum depuis longtemps et que j’ai déjà vu ces reproches autrefois), autant sur celle-ci, j’ai un peu plus de mal … Tu veux dire que GRRM utilise un peu trop souvent ces expression pour toi ? (la première, ça désigne une quinzaine de jours, c’est ça ? La seconde ne me dit rien.)

Odeon wrote:

R.Graymarch wrote:

L’auberge du carrefour et son sens du timing parfait. Idem pour le bordel de Volantis au timing parfait (Tyrion n’a vraiment pas de bol).

Dans la même catégorie je citerai aussi le timing parfait de Duncan et Aegon dans TMK. ^^

Gens de peu de foi, qui ne croyez pas à la magie intemporel des coïncidences !!  ^^

Tout cela est voulu par Freuxsanglant, voyons … Et par R’hllor et les Sept, et le dieux des Tornades et Jalabhar Xho, qui tissent le fils de l’avenir pour permettre ces rencontres  opportunes. ^^

JN wrote:

Enfin, ce que je n’aime pas dans le Trône de Fer, enfin, pas tant dans l’œuvre que dans sa perception par les fans, c’est qu’on oublie qu’il s’agit d’un livre et qu’on pense qu’absolument tout est prévisible/prédestiné/pré-écrit, qu’il s’agit d’un immense mécanisme sans narration, qu’il est possible de calculer les événements à l’avance.

Du coup, j’ai du mal à te suivre : Tu « désapprouves » une partie de la perception des fans, parce que tu trouves qu’ils théorisent trop autour de l’œuvre ? A moins que tu ne penses qu’il théorisent mal autour de l’œuvre ?(Si tu avais un exemple, sans vouloir froisser personne, ça m’aiderait à comprendre ^^)

Sinon, c’est marrant sur un site de fan de voir émerger en premier une discussion sur ce qu’on n’aime pas dans l’œuvre, au lieu d’une discussion sur ce qu’on adore dans l’œuvre. ^^ Si c’était le sujet, je pense que je pourrais publié un message argumenté toutes les semaines sur un nouvel élément que j’aime bien jusqu’à la publication de TWOW. Mais c’est pas la question ici, donc passons !

Ce que je n’aime pas dans les livres …

• Effectivement, certaines survies me font sans doute un peu crisser des dents (pas tant celle qui ont déjà été citées que celles de Sandor Clegane, par exemple).
• Les chapitres de Brienne : je suis désolé d’en revenir à ça, mais quand dans le même temps je dévorai les chapitres de Jaime et Cersei, je sautais ceux de Brienne, c’est pas un hasard … Quand je relirai, je suis sûr que je vais adorer.
• Les Fer-nés, je sais que je reste sur une perception globalement négative, sans cesse remise en cause à chaque relecture … mais je n’arrive pas à me débarrasser de ma mauvaise impression les concernant. Et c’est dommage.
• La disparition des noms des Grands Septon : Le fan trouve la ficelle habile, mais l’encyclopédiste s’arrache les cheveux à essayer de comprendre qui est qui.

Le vrai truc qui me gonfle : The World of Ice and Fire, que je rebaptise désormais Gyldayn en moins bon. Je n’arrive pas à comprendre comment le livre a été écrit et quel passage vient de quel rédacteur. Je n’arrive pas à saisir si ses informations sont vraies, ou s’il s’agit juste d’un ouvrage bourrée d’erreurs, du au fait que trois personnes ont bossé dessus, sans avoir forcément toutes les trois le même degré d’exigence et de compréhension de l’œuvre. Lorsqu’on compare Yandel et Gyldayn, on se rend compte de tout un tas d’erreurs, d’approximations (Gyldayn en fait aussi, G. R. R. Martin également) … et surtout, je m’aperçois que toutes les informations contenues dans TWOIAF sont en fait issues de ce que GRRM avait déjà préparé à l’époque pour Fire and Blood. Bref, à la relecture, je suis un peu déçu, même si la publication de l’ouvrage m’avait enthousiasmé et que je le relis encore avec plaisir …

edit : Ah, et pour le coup, j’en veux beaucoup au mec du département marketing qui s’est dit que The World of Ice and Fire, ça rendrait vachement bien si on traduisait ça en Le Trône de Fer – Game of Thones, les origines de la saga.

Sinon, ce qui me dérange à propos des autres publications (The World of Fire and Blood, tout ça, quoi), c’est que j’y vois plus du remplissage que de l’enrichissement. J’aimerais bien avoir un toit avant d’accrocher un tableau dans le salon, m’voyez? Bon, ça fait pas de mal d’en savoir plus sur ailleurs, mais ce n’est pas trop ce qui m’intéresse et puis je me dis que c’est peut-être une volonté de faire une oeuvre immense, sans doute trop pour un seul auteur (les sidekicks ne comptent pas)

Eridan wrote:

Gray : Autant je comprends tes autres appellations cryptiques (et encore, c’est parce que je suis sur le forum depuis longtemps et que j’ai déjà vu ces reproches autrefois), autant sur celle-ci, j’ai un peu plus de mal … Tu veux dire que GRRM utilise un peu trop souvent ces expression pour toi ? (la première, ça désigne une quinzaine de jours, c’est ça ? La seconde ne me dit rien.)

Oui j’ai le sentiment que ces tournures reviennent ultra souvent, à tel point que j’envisage d’en faire un drinking game de relecture :D. Fortnight c’est bien « deux semaines » et pour « break his fast« , j’ai mis un indice en italique. Cela dit je me souviens que le traducteur d’Hawkmoon (j’ai pas lu en VO) adorait « faire volter son cheval », alors bon, chacun ses marottes ^^

Eridan wrote:

Sinon, c’est marrant sur un site de fan de voir émerger en premier une discussion sur ce qu’on n’aime pas dans l’œuvre, au lieu d’une discussion sur ce qu’on adore dans l’œuvre. ^^

Tu me rappelles les journaux qui mentionnent les trains à l’heure, s’il te plait ? 😀

R.Graymarch wrote:

Oui j’ai le sentiment que ces tournures reviennent ultra souvent, à tel point que j’envisage d’en faire un drinking game de relecture :D. Fortnight c’est bien « deux semaines » et pour « break his fast«

N’oublie pas non plus le celebre « Useful as nipple on a breastplate » :p.

Bonjour.

Ce qui me dérange, malgré que je sais que c’était une coutume au Moyen Âge étant donné la courte espérance de vie des gens, la consommation du mariage des filles à 12 ou 13 ans.  Bref dès les premières règles.  Ce qui serait arrivé à Sansa si elle avait épousé Joffrey ou Arya avec un Frey.  L’idée des femmes ou petites filles utilisées comme monnaie d’échange ne me plait pas trop.  Je n’aime pas le sort réservé à Jeyne qui est amenée dans le bordel de Littlefinger  et ensuite vendue aux Bolton comme un objet.  Les scènes de sadisme sexuels (même suggérés) dans la saga me tourne un peu le coeur comme les viols commis par les Dothrakis ou par Ramsay pour ne nommer que ceux-là.  De plus pouvez-vous me dire enfin mais où vont les putes?  Cette question sans réponse que ce pauvre Tyrion se pose et bien je me la pose aussi et je suis certaine que la réponse ne sera pas aussi simple que de dire que c’est dans un bordel.

Ce que je n’aime pas…

Dans l’immédiat, cette impression que l’histoire s’arrête momentanément à la fin de ASOS pour laisser la place à un gros pivot qui n’en finit pas de tourner. Sans doute cette impatience de fan qui aimerait bien qu’on continue l’histoire et qu’on l’achève une bonne fois pour toute. Avec un peu de relativité, je trouverai ce pivot sans doute génial, mais je suis un peu sur ma faim, je cite:

• les aventures de Brienne: remplissage avec un personnage secondaire, certes intéressant, pour une quête bidon et un road trip sympa.
• Le guide touristique des îles Fer-né. Vous ne vous attendiez surement pas à vous taper toute la famille Greyjoy, aussi vous vous êtes dit « Mais qu’est-ce qu’on fout ici bon dieu, au fait? »
• les aventures de Tyion: après de longues années, on est content de retrouver ce personnage! Un bon gros road trip, plus mouvementé que celui de Brienne, mais franchement hyper cliché et beaucoup de hasard facile.
• Les sables de Dorne: pas mauvais en soi, mais autant les Iles de Fer on a moult chapitres pour découvrir en long, en large et en travers la culture fer-née, autant Dorne, on a, mais alors que dalle. Juste quelques pauvres chapitres esseulés ça et là, on se demande pourquoi. Personnages auxquels je n’arrive pas à m’attacher, car trop peu vus ou arrachés par le Dieu multiface.

-De manière générale, la chance de cocu de Tyrion. Le nain a failli être tué 10000 fois et il s’en sort toujours. Il n’a perdu qu’un nez. Beaucoup trop peu pour être honnête, même les mecs de la Garde Royale n’ont pas un CV aussi rempli, c’est abusé.

-Daenerys depuis qu’elle est mère. Euh, comment dire? Elle est …chaude. Un peu  d’ardeur ça passe, m’enfin là, c’est pas subtil, subtil, genre mode sauvage sanguinaire qui te saute dessus. Flippant.

-On n’a jamais vu Sothoryos. Continent sous-exploité dont on ne connait absolument rien.

AFfC étant mon tome préféré, ça m’attriste de lire le sempiternel « Brienne (/ les Fer-nés) nous ennuie(nt) pour rien ». Mais c’est hors-sujet.

R.Graymarch wrote:

Sinon, ce qui me dérange à propos des autres publications (The World of Fire and Blood, tout ça, quoi), c’est que j’y vois plus du remplissage que de l’enrichissement. J’aimerais bien avoir un toit avant d’accrocher un tableau dans le salon, m’voyez? Bon, ça fait pas de mal d’en savoir plus sur ailleurs, mais ce n’est pas trop ce qui m’intéresse et puis je me dis que c’est peut-être une volonté de faire une œuvre immense, sans doute trop pour un seul auteur (les sidekicks ne comptent pas).

J’ai souvenir d’une discussion sur le Slack où j’avais abordé cet aspect également, en exprimant par comparaison que « je ne vo[ya]is pas Tolkien passer des années à peaufiner « Le Silmarillion », ou « Les Contes & légendes inachevés », entre la publication des « Deux Tours » et du « Retour du Roi » (ce fut même l’inverse, en fait). J’entends bien que GRRM nous livre ici des œuvres complémentaires, en particulier « Dunk & l’Œuf » vis-à-vis des rébellions Feunoyr, de Freuxsanglant… Mais le sentiment de détour, davantage encore quand le bout de la route se fait toujours aussi lointain, n’en est pas moins présent, frustrant – voire inquiétant. (Et l’écriture à 3 mains de TWoIaF est aussi un aspect assez perturbant comme l’a souligné Eridan, de part les faiblesses stylistiques et l’incongru nombre d’erreurs si apparentes…)

EDIT : (deuxième fois que je l’oublie : ) si j’ai des sentiments ambivalents vis-à-vis de la traduction, ils sont en revanche très clairs en ce qui concerne les éditions françaises, en particulier Intégrales, qui se passent de traduire intégralement (sic) annexes et chapitre bonus !

Ce que je n’aime pas …. le Conflans, j’en peux plus!!!!

L’hiver vient ok, ça fait 5 livres qu’on l’attend.

On a connaissance de personnages qui jouent de très petits rôles voire insignifiants, par contre les Autres , les spectres et autres réjouissances de l’autre côté du Mur on en sait que très peu de chose, des bribes, alors que la menace la plus grande vient de là-bas (enfin à ce qui paraît).

Ce que je n’aime pas :

• les résurrections qui se multiplient. Je trouve ça très dangereux pour le récit. La mort d’un personnage important doit être un moment fort qui marque un tournant. Avec les possibles résurrections (et autres fausse-morts), je trouve que les disparitions de personnage perdent en intensité, et des pensées parasites qui viennent automatiquement s’immiscer dans l’action et dans la lecture (y aurait-il un prêtre rouge dans le coin ? etc…)
• Les Dragons… je déteste pas ça, mais je les trouve vraiment trop pipés. Hormis cas de guerre civile ou de guerillas, les Dragons donnent un avantage beaucoup trop important à ses utilisateurs. L’armée qui possède les Dragons gagne systématiquement et largement (Valyria a 100% de victoires contre Ghiscar, a battu les Rhyonars. Aegon avec une armée très légère mais trois dragons a conquis facilement Westeros à part Dorne). Et on a jamais (ou trop rarement) vu la face sombre des dragons.
• AFFC. J’exagère pas mal, mais j’ai vraiment eu du mal avec les chapitres POV Brienne, Arya, et pas mal de Samwell aussi. Je m’y suis endormi plus d’une fois
• L’intrigue qui explose dans tous les sens dans les deux derniers bouquins. En fait c’est quelquechose que j’aime plutôt bien (je trouve les arcs Euron et Aegon super intéressants), mais c’est surtout que ça me fait peur. Peur que GRRM ait trop dispersé son histoire et je crains qu’il ait du mal à relier les points les uns aux autres pour emmener son récit où il l’imaginait. Je pense que c’est la raison principale qui fait que TWOW est sans cesse repoussé (et ne sortira peut être jamais). Et j’ai pratiquement aucun doute que, si GRRM termine un jour sa saga, il lui faudra écrire (beaucoup) plus que ses deux bouquins prévisionnels pour boucler son histoire