La version française

Je ne suis pas une grande fan non plus de la VF…

Jean Sola a une écriture remarquable, mais je la trouve beaucoup trop éloignée de l’écriture fluide et percutante de GRRM. Certaines phrases simples se retrouvent totalement dénaturées et rallongées inutilement.

Pour le découpage des tomes je suis assez partagée. D’un côté c’est une bonne chose parce que ça permet aux lecteurs qui ne maitrisent pas l’anglais de les lire plus rapidement, mais d’un autre côté, le prix de vente de ces bouquins est tellement élevé qu’un tome coute au final 5 ou 6 fois son prix en VO…

Pour les noms propres, je ne comprends pas le choix de ne pas les avoir tous traduit… D’après moi (et pas seulement pour ASOIAF), seuls les noms propres de lieux devraient être traduit, comme c’est le cas des noms de nos pays qui changent d’une langue à une autre. Comme  »Deutschland » qui devient  »Allemagne » en français et  »Germany » en Anglais. Alors que les noms de famille eux, ne changent pas.

Comme certains, je ne comprends pas pourquoi la traduction des noms propres s’est arrêtée à mi-chemin et c’est dommage. Quant à la désuétude des termes, je trouve que c’est un avantage et permet une immersion plus concrète dans l’univers. Pour les points plus précis, je vois souvent ce débat sur la traduction de « loup-garou » et je comprend qu’elle puisse agacer, personnellement ça ne m’a jamais plus touchée que ça.

Pour le reste, la traduction littéraire n’a pas à être littérale et les arrangements que Jean Sola peut apporter dans sa traduction à la version originale ne me gêne pas.  Traduire « home » par « beau royaume des Sept Couronnes » dans la mesure où Daenerys rêve et qu’elle vient de se marier avec Drogo pour justement reprendre ce royaume et en faire sa maison ne me paraît pas choquant.

Et je vois le tableau que tu as posté Odeon et il me paraît raisonnable. A part que pourquoi dire que « Fort-Terreur » pour « Dreadfort » est une traduction enfantine? Si il veut dire par là digne d’un enfant, je ne suis pas d’accord. C’est juste une traduction correcte du matériau originel.

Vieux débat que de savoir s’il est mieux de privilégier l’idée de fond du texte ou respecter en priorité sa forme…

Vu le risque de traductions déplaisantes (GoT la série française), je me contenterai de me plaindre des noms propres qui varient d’un volume à l’autre ! (Riverrun qui devient Vivesaigues, Varshé Hèvre qui redevient Vargo Hoat, Illumination qui devient soudain « Lumière »… et tout ça chez le même éditeur. Faites communiquer vos équipes, les gars !)

Vivesaigues a changé ?

Parce que pour Vargo/Varshé, c’est juste que le traducteur a eu ce nom parmi plein d’autres dans un tome, et dans le suivant, il apprend qu’il faut jouer sur « goat » = chèvre. Du coup, il change mais on ne peut pas dire que c’est sa faute. Ou sinon on commence à traduire quand toute la saga est publiée mais ça me paraît compliqué ^^

Pour le vocabulaire, je me rappelle quelqu’un se plaignant de « vairon » pour « mismatch » alors que euh c’est juste le mot français et c’est pas de la faute du traducteur si le lecteur a des manques^^. Idem pour « aigues » venant d’eau ou « réal » pour « royal » voire « Néra » pour « noir » (un peu plus lointain)

J’ai une piètre « maîtrise » de l’anglais, cependant, je suis très attentif au choix du titre qu’un auteur donne à son œuvre et à la rigueur de sa traduction. Ce choix ne peut être que murement réfléchi et à lui seul il donne souvent le « ton » du contenu.

Le fait que titre de la saga ait été purement et simplement escamoté par la l’édition française me sidère ! Pour ceux qui ne sont pas au courant, j’aime à traduire ASOIAF par « Un Chant De Glace Et De Feu », en référence aux chants homériques (plutôt qu’à une chanson de geste médiévale). Ce qui me rends coupable de … #@]*%¤# (ambivalence, quand tu nous tiens !)

Je ne m’attarderai pas sur la version  découpée de l’édition française qui aurait du être simplement proposée sous la forme la plus simple possible, à savoir Le jeu du trône : Livre (ou Partie) 1, Livre (ou Partie) 2, etc…

Ce qui m’afflige le plus, c’est le traitement réservé aux « intégrales ». Alors que l’outrage pouvait être réparé en leur restituant tous les titres choisis par l’auteur, dans le respect du découpage d’origine, l’éditeur français a persisté dans sa trahison  au point que je suis plus que tenté d’oser parler de profanation. Le terme peut sembler excessif mais il qualifie assez justement cette répétition de marques d’irrespect envers les choix voulus par Martin.

Pour bien camper le personnage que je suis, je vous avouerais qu’il y a un an, j’ai customisé toutes mes intégrales de poche*. Je ne me suis pas contenté d’y rédiger un sommaire pour faciliter mes relectures, j’y ai inscrit le titre de la saga et celui de chaque tomes (en V.O.). Plus psychorigide, tu meurs !! (j’assume).

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*J’ai découvert la saga sur le tard, en 2015, en l’empruntant à la médiathèque de ma commune. Mon addiction m’a poussé à acheter les intégrales en format poche peu après.

On en parle de la longue hache d’Areo qui devient une hallebarde dans AFFC ? Je suis pas du genre à pinailler sur les traductions mais là c’est assez gênant quand même…

Non sinon bien sûr que j’adore les Vivesaigues, Lancehélion, Geöville, et autres Nerbosc. Et bien sûr que je regrette que pas mal de traductions aient été sautés. Il me semble aussi que dans les années 90 la traduction du Trône de Fer était de très bonne qualité par rapport à la moyenne des autres oeuvres de Fantasy traduite, mais ça n’enlève pas les défauts. Et puis aussi les changements de traductions dans AFFC, avec les Ombles qui deviennent les Ombrais par exemple… (même si bon, sans notre Wiki, le traducteur devait pas mal galère pour se souvenir d’une traduction faite quatre ans plus tôt).

Ce que j’attend surtout, c’est une harmonisation de la traduction par Patrick Marcell sur l’ensemble de la saga, comme on a eu pour les Dunk et l’œuf.

Bah le truc c’est que loup-garou on comprend direct que ce n’est pas des lycanthropes mais juste le nom d’un gros loup badass. Ca confuse peut-être pendant 10 secondes mais pas plus, et puis il y a tellement de variantes autours des loup-garous qu’un loup-garou qu’est juste un gros loup terrifiant ça me choque pas.

A l’inverse de proposition comme Amarok qui… bah qui sonne canadien d’une part (et non Europe Médiévale) et qui surtout n’est pas clair, car personne ne sait ce qu’est un Amarok, et personne ne fait le lien avec les loups. Pareil pour Passadèque.

Je préfère la traduction de la série qui parle de Loup Géant, qui me semble un bon compromis, mais loup-garou c’est pas parfait mais ça me choque pas du tout. Parce qu’on sait direct qu’on parle d’un loup.

(Et quand on parle de Robb capable de se changer en loup-garou durant la bataille, ou de Sansa qui se changerait aussi en loup-garou ailé après avoir assassiner Joffrey, ou même de Bran, Arya et Jon qui arrivent littéralement à entrer dans leur loup, je trouve le terme de loup-garou encore plus pertinent, même si pour le coup on s’éloigne peut-être un peu trop de ce qui Martin a voulu dire).

Bon, les deux frères du dessus on dit bien mieux que je l’aurai fait ce que je pense de « Loup-garou » (sérieux Sansa en loup-garou qui vole ? m’en souvenait plus https://www.youtube.com/watch?v=SQcYetbp6tQ)

Traduttore, tradditore comme on dit (d’ailleurs, essayer de traduire ça en gardant toute la substantifique moelle du fonds et de la forme).

Personnellement, j’adore le recours à des mots et expressions anciennes, plus ou moins médiévalisantes (le « bessons » de Tyrion est génial… même si je reconnais que ça peut évoquer des chaussures plutôt que des jumeaux). Et pourtant, mélangés à des tournures plus modernes, ça ne me dérange pas outre mesure.

Par contre, un lissage des traductions serait plus que nécessaire (Cendregué/Sorbier m’avait fait sortir de ma lecture, quelque secondes mais c’est parfois ce qu’il faut pour écorner la magie de la diégèse).

Mais, s’il vous plait, changez « Maison Poulet »… Chacun sa marotte

Da manière générale j’apprécie la VF de la saga dans la mesure où ça lui octroie un charme particulier. Je suis assez fan de nombreux noms propres et tout comme Eridan, je n’ai pas de problèmes avec le mélange anglais/français.

Toutefois, je trouve qu’elle est particulièrement préjudiciable dans le cas des descriptions qui deviennent parfois assez lourdes et peu agréables à lire en comparaison de la fluidité de la VO. Je pense notamment au chapitre de Davos durant la bataille de La Néra

D’ailleurs suis-je le seul à trouver que les dialogues de certains personnages en français, en particulier ceux issus de milieux populaires, sont assez peu lisibles? Je pense essentiellement à Yoren qui m’a provoqué des fous rires mémorables du fait de sa VF assez… hachée ^^’. Je n’ai malheureusement pas mes livres VF sous la main pour illustrer mes propos et cela fait pas mal de temps que je n’ai plus lu la VF donc mes souvenirs sont peut-être brouillés. Quoiqu’il en soit, et de manière générale, le passage à la VO m’a provoqué une impression assez nette de fluidité et pour une oeuvre comme ASOIAF, notamment avec ses nombreuses descriptions, c’est quand même plus agréable ^^.

Corbant wrote:

Mais, s’il vous plait, changez « Maison Poulet »… Chacun sa marotte

Alors ça, je ne peux qu’approuver à 1000% !!

de-mil wrote:

mais comme la moitié des tradas de Jean Sola sont assez peu clair de base, ça me parait pas spécialement plus absurde que Vivesaigue.

Je ne suis pas anglophone, donc pour être sincère, les traductions de Sola sont pour moi claires et j’aime le style. Même si j’ai tiqué sur le loup-garou, mais c’est venu vite par la suite.

Par contre j’interviens sur Vivesaigues car pour moi, il n’y a absolument rien d’absurde dans ce nom. Aigues vient du terme Aiga qui veut dire eau en Occitan, soit la version d’aujourd’hui de la vieille langue d’oc. On peut d’ailleurs retrouver le terme Aigues dans la nom de la ville Aigues-Mortes qui se situe non loin de Nîmes.
Donc, comme je le rappelle, je ne suis pas vraiment anglophone, mais je traduis Riverrun par rivière qui court, un truc dans ce genre-là (dites moi si je me trompe), donc je trouve Vivesaigues très approprié comme traduction. Et je la trouve même assez recherchée.

Ysilla wrote:

Et j’ai tiqué dès les premières lignes sur cette phrase : « À ces mots lugubres, la forêt noyée par le crépuscule offrit un écho si tonitruant que Gared s’empressa d’observer.. » Un écho n’est tonitruant que s’il reproduit un bruit lui-même tonitruant = semblable au bruit du tonnerre; or il s’agit ici de l’écho des paroles de Waymar Royce… Cette impropriété m’avait rebutée et ce n’est pas la seule, loin de là…mais je l’avais mise sur le compte du vocabulaire de Martin par à-priori sur la piètre qualité d’écriture de nombreux ouvrages de fantasy. J’ai persévéré dans la lecture grâce à la qualité des intrigues. Plus tard, j’ai eu l’occasion de lire ASOIAF dans sa version espagnole et là je suis tombée de ma chaise : j’ai lu un livre complètement différent du point de vue de la syntaxe. Du coup, j’ai repris la lecture en parallèle des livres en VO – mon niveau d’anglais datait de ma terminale déjà trèèèès lointaine – et dans leur version espagnole qui suit le plus possible le vocabulaire, la syntaxe et le rythme de la vo et l’agencement des paragraphes! Par exemple pour le fameux : la forêt noyée par le crépuscule offrit un écho si tonitruant, j’aurais préféré la forêt plongée dans la pénombre renvoya l’écho étrangement sonore de sa voix pour rendre le too loud de la VO afin d évoquer le son à la fois mat et percutant que renvoie l’écho dans une pièce vide ( ici, la forêt silencieuse)

Le français est une des langues les plus imagées. On y trouve quantité de synonymes et un nombre incalculable de figure de style. Là, pour moi, la traduction n’est pas mauvaise. Si je me rappelle bien la scène que tu décris, le silence est particulièrement profond juste avant l’arrivée des Autres. De fait, chaque son semble presque décuplé. Le terme tonitruant ne me dérange pas car c’est justement « l’impression » qu’en a Gared, c’est son PoV, c’est la manière dont il ressent les choses et on se rends bien compte que justement le son de la voix de ser Waymar Royce ne semble presque pas à sa place. Comme si il n’avait rien à faire là. Ce son prends tout l’espace laissé par le silence et son écho fait de même. De plus la voix de Royce est très sonore, il ne croit pas fables sur les Autres et elle « claque » avec un débit qui n’est pas amoindri par la peur. D’où, pour moi, une bonne gestion du terme tonitruant.

Mais cela reste une image comme je l’ai dit. Et je dirai que ce n’est pas un problème de traduction mais de langue française tellement imagée et donc sujette à différentes interprétations, qu’on aurait pu remplacer tonitruant par assourdissant ou par retentissant, ou par étrangement sonore.

C’est justement ce coté moyen-âge de la traduction qui m’a plut lorsque j’ai lu le livre pour la première fois. Et comme je ne connais pas la version originale, je ne mesure pas les errances de Jean Sola.  Avant de naviguer sur le forum, je croyais que c’était le style d’écriture de Martin…

R.Graymarch wrote:

Sur la transformation du style, je serai plus circonspect en revanche.

Alors justement, ça donne quoi en VO? Martin utilise-t-il de l’anglais soutenu et ancien ou est-ce vraiment l’oeuvre de Sola?

Ben Omble wrote:

R.Graymarch wrote:

Sur la transformation du style, je serai plus circonspect en revanche.

Alors justement, ça donne quoi en VO? Martin utilise-t-il de l’anglais soutenu et ancien ou est-ce vraiment l’oeuvre de Sola?

Au contraire, Martin a un style très « simple » et relativement moderne, contrastant avec le contexte médiévalisant. Mais ça passe très bien, en anglais.