Mains-Froides

Mefdanslebush wrote:

J’avais également lu qu’il ne pouvait s’agir de Benjen Stark, mais je ne me souviens plus des arguments avancés…

Les arguments avancés sont que Benjen a disparu au Nord du Mur, est un frère de la GdNuit, et que l’on retrouve ses camarades disparus, Othor and Jafer Flowers, changés en spectres. Il est donc séduisant d’un point de vue narratif d’imaginer Benjen Stark revenir de cette manière.

Sauf que cette théorie a été contredite par GRRMartin lui-même. Son éditrice en était arrivé à cette conclusion, et il l’a détrompée. La photographie du manuscrit annoté:

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-450517a3cf702a9499e55ae066906d74.webp

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 9 mois par Babar des Bois.

Merci pour cette précision mes frères, j’étais persuadée qu’il s’agissait de Benjen.

Je suis ton monstre ?  Est-ce que cela suppose que Bran a créé Mains- froides ?  Un peu comme il a transformé Hodor ?  Il est revenu dans le passé pour arrêter la transformation ?  Cela suppose que Bran a des pouvoirs vraiment extraordinaires.  Tu piques énormément ma curiosité CalamityCat car je crois avoir glissé sur ce passage lors de mes lectures.

Eridan wrote:

Est-ce que Bran du futur aurait pu influencer le passé jusqu’à éveiller un Brynden du passé pour qu’il devienne son mentor du présent ^^)

Avec une DeLorean éventuellement….

Ça me semble tout de même extrêmement capillotracté. Éventuellement pourrait-il se sauver lui-même en guidant Été vers son assassin lors de l’incendie de la bibliothèque de Winterfell. Mais delà à éveiller Bryden Rivers dans le passé pour que ce denier l’éveille lui-même dans le futur….

Je me rend compte qu’on s’éloigne de Mains-Froides.

Moi aussi je me suis toujours dit qu’il s’agissait de Benjen, mais si GRRM affirme que non, je ne peux pas lutter. Ce qu’il faut se demander, c’est qui d’autre d’important a disparu près du Mur ? Et pas forcément récemment je ne pense pas que Mains-Froides soit sensible au vieillissement, peut-être qu’il rode depuis longtemps dans le Don.

Eridan wrote:

  Peut-être que Brandon Stark est plus puissant que Brynden Rivers, et peut-être que lui parviendra à influencer le passé, ne serait-ce même que par petites touches ? (Il y a des moments de la saga où on peut supposer l’intervention rétrospective de Bran, alors qu’il n’est même pas encore parti de Winterfell).

Je n’avais jamais remarqué… Tu as piqué ma curiosité ! Pourrais-tu nous en dire un peu plus ?

Je pensais que c’était Benjen…

Pour le Roi de la Nuit, pourquoi pas mais, même avec le froid, ce dernier serait rendu à l’état de poussière depuis le temps. J’imagine que les Spectres continuent de se décomposer même zombifiés par les Marcheurs Blancs. Du coup, même si l’hypothèse Roi de la Nuit = Mains Froides est tentante, le temps qui sépare les deux protagonistes est pour moi le (un ?) gros point faible de la théorie.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

Est ce que le « NO » de GRRM serait pas à interpréter comme « non ton explication n’est pas bonne (c’est pas parce que Bran ne voit jamais entièrement son visage qu’il ne le reconnait pas etc). » ? Plutôt que « non ça n’est pas Benjen Stark » définitivement… Comme c’est dit plus haut, il aime jouer avec les nerfs…

Jaqen wrote:

Un peu comme il a transformé Hodor ?

Attention, ça c’est dans la série, pas dans les livres 😉

Tomcat wrote:

GRRM a dit à son éditrice que Mains-Froides n’était pas Benjen (j’ai souvenir d’avoir vu une capture d’écran du tapuscrit corrigé, mais impossible de remettre la main dessus). S’il aime bien jouer sur les mots, il ne ment jamais, et je vois pas trop pourquoi il mentirai à son éditrice à ce sujet.

Tizun a posté l’image juste au dessus =)

Mefdanslebush wrote:

ce Mains-Froides aurait certaines caractéristiques des morts réanimés par les Autres, mais resterait en partie « humain »

Je me demande si la partie « humaine » de lui ne viendrait pas de quelqu’un d’autre que lui : Freuxsanglant qui se serait glissé dans sa peau ?

Bran jeta un coup d’oeil circulaire, inquiet, mais il n’y avait pas de corbeau en vue. Les gros oiseaux noirs les avaient tous quittés en même temps que le patrouilleur

Et plus loin :

– [Bran] Le chemin paraît dégagé.
— Paraît, marmonna le patrouilleur sur un ton sombre. Vous sentez ce froid ? Il y a quelque chose, là. Où sont-ils ?

Or, si Mains-Froides est mort et qu’il dégage lui-même du froid d’ailleurs, comment peut-il sentir le froid ? (bon en même temps, quand Bran se glisse dans Eté, il ressent ce qu’Eté ressent plus que ce que lui-même pourrait ressentir)

Pour le reste, voici les citations qui le concernent :

Mains-froides, l’avait baptisé le gros Sam, car malgré son visage blême le patrouilleur avait les mains noires et dures comme fer, et froides comme le fer également. Tout le reste de sa personne était bardé de couches de laine, de cuir bouilli et de maille, les traits de son visage noyés dans l’ombre de sa cape cagoulée et une écharpe en laine noire nouée sur le bas de son visage

—

Viande morte, sang séché, un vague relent de pourri. Et le froid. Par-dessus tout, le froid.

—
« Il ne mange rien, il ne boit jamais, il ne semble pas sensible au froid »

—
« L’écharpe qui lui cache la bouche, elle ne se couvre jamais de glace, comme la barbe d’Hodor. Pas même quand il parle. »
Meera lui lança un regard pénétrant. « Tu as raison. Nous n’avons jamais vu son souffle, si ?
— Non. » Une bouffée blanche annonçait chaque hodor d’Hodor.

—
Il ne mange pas, se remémora Bran, et il a peur des flammes.

—
Meera, c’est une créature morte. Les monstres ne peuvent pas passer tant que le Mur se dressera solide et que les hommes de la Garde de Nuit seront loyaux, c’est ce que me disait ma vieille nourrice. Il est venu à notre rencontre au Mur, mais il ne pouvait pas le franchir. Il a envoyé Sam à sa place, avec sa sauvageonne

Il y a une des caractéristiques des Autres et des Spectres que Mains-Froides n’a pas : les yeux bleus.

Mains-froides fermait parfois les yeux

—
Le reflet des flammes brillait sur quatre prunelles noires.

Tomcat wrote:

Feuille dit qu’il a été tué il y a fort longtemps par des spectres, or Benjen n’a disparu qu’au début de la saga

(Je n’arrive plus à retrouver la citation :'( )

On peut aussi noter que Mains-Froides connaît un langage autre que la Langue Commune, a priori Benjen n’en connaissait pas (mais on peut aussi penser que ça peut venir de Freuxsanglant s’il s’est glissé dans la peau du mort)

Mains-froides s’était agenouillé à côté de lui sur la couche de neige et avait murmuré une bénédiction dans une langue inconnue, en lui tranchant la gorge.

Amy Silk wrote:

Est ce que le « NO » de GRRM serait pas à interpréter comme « non ton explication n’est pas bonne (c’est pas parce que Bran ne voit jamais entièrement son visage qu’il ne le reconnait pas etc). » ?

Outre que le non me paraît clair, Feuille précise ensuite à Bran que Mains Froides est mort depuis très longtemps.

Tizun Thane wrote:

Amy Silk wrote:

Est ce que le « NO » de GRRM serait pas à interpréter comme « non ton explication n’est pas bonne (c’est pas parce que Bran ne voit jamais entièrement son visage qu’il ne le reconnait pas etc). » ?

Outre que le non me paraît clair, Feuille précise ensuite à Bran que Mains Froides est mort depuis très longtemps.

Ben, il se trouve que le «non» de Martin n’est pas argumenté et que l’on ne sait réellement pas à quelle partie de l’annotation il se réfère. L’interprétation d’Amy Silk ne peut être rejetée  sous prétexte que Feuille précise ensuite à Bran que Mains Froides est mort depuis très longtemps.

Eridan wrote:

Le « très longtemps » peut donc signifier tout et rien dans la bouche d’un tel personnage, mais sûrement pas « il y a deux-trois ans » .

Oui, il peut signifier tout et rien chez Feuille. Sa perception du temps est fort probablement différente par rapport à celle qu’a un être humain. De là a s’en servir d’argument péremptoire pour rejeter le point de vue d’Amy… il y a un pas que j’hésiterais à franchir, surtout en connaissant le goût de GRRM pour brouiller les pistes afin de préserver suspense et possibilité de générer des twists (y compris envers son éditrice. D’ailleurs, elle a fait fuiter l’info, ce que je trouve plutôt «étrange» de sa part). 😉

Pandémie wrote:

Comme on peut le voir sur l’image l, à moins que GrrM soit complètement dérangé en ayant placé ce NO au pif, il répond bien à la question est-ce Benjen.

Et si c’était de l’intox ? Je veux dire par là de la désinformation commanditée par GRRM et relayée par l’éditrice. Je trouve éminemment suspect que cette dernière ait pris la liberté de diffuser (photo à l’appui) une info aussi sensible sur une œuvre en cours d’écriture. Cela relèverait de la faute professionnelle grave, il me semble. Doit-on vraiment croire qu’une pro de l’édition puisse commettre une telle « bévue » ?

R.Graymarch wrote:

Une « info aussi sensible » ?? Euh…

Ben ouais ! Cela porte sur un personnage des plus mystérieux dont le rôle n’a rien d’anodin. De fait, les fans gambergent allègrement sur son compte et GRRM a tout intérêt à faire traîner le suspense au cas où la révélation de son identité nous laisse tous sur le c*l…

DNDM arrive et incrimine les mestres !!! La routine 😀

R.Graymarch wrote:

DNDM arrive et incrimine les mestres !!! La routine

Paraît que les tapuscrits en questions ont des couvertures en cuir de mouton 😉

Où alors, c’est Bran lui-même qui a voulu prendre le contrôle d’un zombie à travers les barrals et le temps et il parlerait à un fragment ancien et bancal de sa personnalité, ce qui serait encore plus intéressant.

Pour le contrôle d’un mort-vivant, pourquoi pas, mais des change-peaux et des zombies qui étaient au Mur à l’époque de Brynden, bof. Mains-Froides a l’air plus « antique ».