Alleras – Sallerallerasphinx

Ton hypothèse est intéressante. Mais ça ne me rend pas la phrase d’Aemon moins énigmatique … Si Alleras est bien le sphinx, alors Alleras serait l’énigme ? Dans ce cas qui est l’énigmateur ? Et à l’inverse, si Alleras devait être l’énigmateur, alors quelle serait l’énigme ? (Aemon aurait-il pu avoir une vision du futur, comme son frère Daeron a eu une vision d’un dragon mort et d’un Dunk vivant ?)

Il faut rappeler qu’il y a des sphinx ailleurs qu’à Port-Réal : il y en a aussi (dans Samwell V) ce gentil petit passage, en arrivant à la Citadelle :

Les portes de la Citadelle étaient flanquées par une paire de gigantesques sphinx verts à corps de lion, ailes d’aigle et queue de serpent. L’un d’eux possédait un visage masculin, l’autre un visage féminin.

Je le vois presque comme un clin d’œil de GRRM à la double identité d’Alleras. Mais ça indique peut-être aussi que la Citadelle a d’autres sphinx que celui qu’on connait …

Je me souviens que quelqu’un avait émis l’idée que la phrase d’Aemon était une référence à son passé de novice à la Citadelle, qu’il s’agissait d’une sorte de phrase codée, ou de messages secrets … et que cela permettait soit d’identifier les membres d’une fratrie / d’une faction (les Léviathans de DNDM ?), soit que ça permettait de trouver l’emplacement d’un secret de la Citadelle (l’endroit où est caché Sang et Feu ?)

Perso, la théorie de la chandelle de verre me semble très probable. Mais si on considère que Alleras est l’énigme et non l’énigmateur alors l’énigme à résoudre est probablement celle de sa double identité (Alleras/Sarella). Si c’est le cas, je ne vois pas trop l’intérêt narratif de cette énigme, il y a suffisamment d’éléments donnés pour qu’on n’aie pas besoin de nous indiquer un mystère autour d’un Sphinx et pour qu’on devine qu’Alleras et Sarella ne sont qu’une seule et même personne. A moins qu’elle soit plus destiné à Sam qu’au lecteur, mais je ne le vois pas trop percer l’identité d’Alleras avec le peu d’éléments dont il dispose. Peut-être s’agissait-il simplement pour Aemon d’une manière d’indiquer à Sam qu’il devra travailler avec Alleras pour se préparer aux conflits à venir, je ne sais pas. Affaire à suivre donc!

Question intéressante que voilà.

Le Sh Si Sphynx Shpinx enfin comment ça s’écrit cette…

He said the sphinx was the riddle, not the riddler

Il a dit « Le sphinx fût l’énigme, pas l’homme aux devinettes (sais plus la traduction VF) »

Posé autrement, le sphinx est l’énigme, mais celui qui pose l’énigme n’est donc pas le sphinx. Mestre Aemon envoie ce message à Sam en guise d’avertissement.

Bon alors clairement, d’office, je ne pense pas que ce soit Alleras/Sarella qui soit concerné(e). D’abord il nous est présenté par son surnom, Alleras le Sphinx, et on nous évoque déjà une double identité dornienne en lien avec Oberyn Martell avec sa coupe de cheveux.

Bref, de mon point de vue, c’est beaucoup trop évident et rapide de rapprocher l’énigme de ce personnage. Une fausse piste en somme plus destinée à embrouiller le lecteur et éventuellement Sam. Mestre Aemon ne connaît pas Alleras en apparence (bon en même temps sauf si tu as raison dans ta théorie)

Ce que je veux dire, c’est qu’à une énigme, on ne divulgue pas les clés pour une solution aussi rapidement quelques pages plus tard.

Mais attention, hein, ce personnage avec sa double identité cache bien son identité secrète de Sarella Sand, fruit d’une déduction mûrement réfléchie entre passionés depuis des lustres. Pas le genre de trucs qu’on capte tout de suite en première lecture. L’énigme serait donc Qui est Alleras? Le poseur de devinettes pourrait être Doran Martell. Et effectivement, je pense que s’il y a bien un homme mystère qui cache son jeu depuis le début, c’est bien Doran. Alors pourquoi je pense que ce n’est pas lui? Parce que le gars Doran est suffisamment tordu et éparpillé partout comme ça, et qu’on a pas besoin d’en rajouter une couche avec lui à la Citadelle par pitié. Ou le prochain sujet sur le plan de Doran Martell, il faudra prévoir 6 tubes d’aspirine.

Mestre Aemon nous précise sans rien dévoiler que Sam va être confronté à une énigme. Le seul problème, c’est qu’on est pas sur du tout que cette phrase s’adresse à Sam. Mestre Aemon dit: Le Sphinx était l’énigme; pas le poseur de l’énigme. Si on met ça avec les délires et souvenirs pré-mortem du Mestre, il a pu comprendre quelque chose à voix haute avant la mort sans forcément s’adresser à Sam.

Bon alors, pour commencer c’est quoi un sphinx dans la saga?

Un sphinx valyrien est une statue de dragon en pierre ou autre avec la tête d’une femme en règle générale ou d’un homme, extrêmement rares, car reliques du passé de Valyria. On en trouve donc pas mal en mer fumeuse sur les ruines ou personne n’ose s’aventurer. En sont disséminés ça et là à Westeros et Essos, et effectivement ils sont cachés subtilement dans la saga ça et là.

• La chambre du Conseil restreint à une porte d’entrée flanquée de 2 sphinx valyrien.
• Plus récemment, quand Tyrion voyage avec Illyrio, il passe devant un sphinx couché sur la route, le mâle est absent, trainé par des hordes de Dothraki jusqu’à Vaes Dothrak suppose-t-il.

Rien à voir avec Alleras qui est tout au plus un sphinx à corps de serpent et ça a beau être un reptile, un aspic n’est pas un dragon, c’est pourquoi je ne mangerai pas de cette couleuvre.

La question qu’on peut alors se poser c’est est-ce qu’Aemon fait référence à un sphinx valyrien, ou bien n’importe quel sphinx? Vu le contexte, le passé du bonhomme et toutes les histoires prince qui fût promis, oeufs de dragons, mystères, et prophéties et autres Rhaegar, je pense quand même qu’il fait allusion à un sphinx valyrien.

Un dragon a tête de femme? Daenerys?

Daenerys était l’énigme, pas celle qui a posé l’énigme? Aemon a toujours été préoccupé par la renaissance des dragons. Quand il a appris que Daenerys avait réussi cet exploit, il s’est demandé comment elle a fait. Ce qui fait d’elle une poseuse d’énigme.

En définitive, se demande-t-il si la question n’est pas plutôt de savoir ce qu’est Daenerys plutôt que de savoir comment elle a fait?

JN wrote:

La traduction VF de Sola est en fait littéralement la première phrase du topic. 😀

Pas vu. J’ai pensé à ce terme, mais j’étais pas sur qu’il existe. Déjà le verbe énigmer, je connais pas.

Je suis de ceux qui pensent qu’il s’agit d’une coïncidence que Alleras soit surnommé le sphinx. Coïncidence heureuse mais coïncidence quand même.

Enigmateur est horrible, je crois qu’on est tous d’accord. Je dirai poseur d’énigmes.

« Le sphinx est l’énigme, pas le poseur d’énigmes » A mon sens, cela renvoie au caractère composite du sphinx, fait de différents animaux, et de son côté légendaire de poseur d’énigme.

A Westeros, le sphinx est peu de ci, un peu de ça: un visage humain, un corps de lion et les ailes d’un faucon. Pour compliquer le problème, mestre Aemon peut faire référence à un sphinx valyrien, au corps de dragon et au visage d’homme.

Si on revient à l’énigme de mestre Aemon, cela signifie qu’il faut s’interroger sur le sphinx lui-même quel qu’il soit, et non pas ce qu’il dit. Arrivé là, je suis un peu bloqué dans mon raisonnement…

Tizun Thane wrote:

Si on revient à l’énigme de mestre Aemon, cela signifie qu’il faut s’interroger sur le sphinx lui-même quel qu’il soit, et non pas ce qu’il dit. Arrivé là, je suis un peu bloqué dans mon raisonnement…

Tu es sur la bonne piste, je pense : concrètement, c’est une bête avec un visage humain.

Et des bêtes à visage humain, on en a pas mal dans la saga, notamment si on va regarder des change-peaux ou des humains qui se sont liés à des animaux, ou encore de ceux qui ont un comportement qu’on pourrait qualifier de bestial (ou qui dont les autres personnages disent qu’ils sont des bêtes dans une peau d’homme) : Ramsay, par exemple, a dans son nom « ram » qui veut dire le bélier (la bête qu’on sacrifie, comme Roose Bolton pourrait bien le « sacrifier » comme il a l’habitude de le faire avec tous ceux dont il se sert comme de pions), mais il se comporte comme un chien enragé ou un loup. Littérairement, il est une bête hybride. On a aussi Jon, qui est par sa naissance à la fois loup et dragon; ou encore quand Bran ou Sansa sont qualifiés de loups ailés. Bref, ce ne sont pas les exemples qui manquent, que ce soit au niveau du symbole ou de la réalité.

Alleras le Sphinx, elle, est une fille déguisée en garçon et qui donne suffisamment bien le change pour que la majorité de ses comparses à la Citadelle n’y aient vu que du feu. Cela rajoute donc une autre dimension, celle du genre. Dans le même ordre d’idée, on a Arya déguisée en Arry, ou encore l’eunuque Varys qui joue à fond les manettes sur la confusion et se féminise à outrance pour mieux correspondre au fantasme de l’eunuque servile et sournois (mais pas véritablement dangereux car ne possédant ni terres, ni château, ni vassaux avec ban et arrière-ban, ni famille ou héritier). Moins ambiguë sur l’identité de genre, on a Asha ou Brienne (encore que pour Brienne casquée, Catelyn n’anticipe rien du tout). Ajoutons à cela ce que mestre Aemon dit des dragons « ni mâles ni femelles » – toujours dans AFFC, dans le cadre de ses « délires » plus ou moins conscients à propos des dragons – et nous restons dans le thème de l’être hybride qui a est capable de s’affranchir de certaines limites.

A mon sens, il faut aussi aller chercher un cran plus loin, avec la seconde vie des change-peaux, notamment Varamyr qui était prêt à vivre la sienne dans le corps de la piqueuse Cirse (Thistle en vo), mais qui échoue. Me voilà prête à parier qu’il y a un truc dans ce goût-là du côté d’un certain Brandon le Bâtisseur.

Je tiens tout de même à signaler que le titre de ce topic devrait être Sarellallerasphinx et non Sallerallerasphinx. Que celui qui ne voit pas la différence prenne rendez-vous chez l’orthophoniste d’urgence.

Mon avis qui regroupe un peu ceux de tous les autres : Je pense que cette phrase « le sphinx est l’énigme, et non pas l’énigmateur » c’est encore un petit jeu de GRRM.

Premièrement : à mon avis c’est bien possible que ça soit Marwyn qui envoi ce « rêve » à Aemon via sa chandelle de verre, voire même Alleras/Sarella mais pas forcément à l’insu de l’archimestre. Marwyn semble avoir son petit groupe de novices préférés. (Ceux qu’on voit dans sa chambre quand Sam s’y rend) dont Alleras/Sarella. Marwyn est un peu le mouton noir de la Citadelle. Déjà il enseigne la matière la plus controversée mais en plus il a pas l’air d’avoir beaucoup d’estime pour ses collègues. Ça serait possible qu’il ait formé un petit club (secret ou pas) de novices pour leur apprendre plein de trucs magiques qui ne font pas partie des enseignements de la Citadelle. (Ça fait un peu Armée de Dumbledore). Et donc Alleras/Sarella, qui est apparemment très en avance dans ses études, saurait déjà comment utiliser une chandelle de verre. Marwyn ou Sarella, peu importe, voyant que Aemon est en route mais qu’il est très mal en point, se disent qu’il faut lui envoyer des messages parce que, supposons, qu’il y a des choses importantes (secrètes ? Un complot ?) dont il doit être mis au courant avant d’arriver à la Citadelle. Lui et/ou Sam d’ailleurs. Mais ça marche pas très bien. Y a un bug dans le réseau Chandelle-télécom. Non mais par exemple, Aemon est trop malade pour qu’ils réussissent à communiquer comme il faut ou il est pas disposé (psychiquement, à cause de son état ou de tout autre chose) à recevoir ces genre de rêves-chandelle donc ça passe pas bien. D’ailleurs, je comprend pas bien ce que veut dire Pandémie sur le fait que Sam aurait retrouvé une chandelle de verre dans les affaires de Aemon. Il me semble que c’est pas une communication à double sens, on n’a pas besoin d’avoir nous même une chandelle de verre pour pouvoir recevoir le rêve que nous envoi une autre personne grâce à sa chandelle à elle si ? En gros c’est pas comme un téléphone. Bref toute cette première partie est totalement facultative.

Deuxièmement : GRRM essaye de nous faire croire à nous mais aussi à Sam que mestre Aemon vient de lui donner un indice qui l’aidera plus tard à découvrir l’identité d’Alleras. Et donc quand Sam se demande si c’est de ce « Sphinx » dont parlait le mestre dans ses délires mais qu’il écarte directement cette théorie, le lecteur se dit : « mais bien sûr que si bouffon c’est évident que c’est lui le Sphinx-énigme !!! » Alors que ce n’est pas le cas. Comme c’est dit plus haut, le lecteur n’a pas du tout besoin de cette fameuse phrase pour deviner que Alleras est Sarella. On a déjà plein d’indices qui nous le prouve et GRRM n’est pas du genre non plus à servir la réponse sur un plateau comme ça via une phrase étrange. Parce que dans cette phrase on ne peut pas prendre que la moitié. Si la phrase avait simplement été « Le sphinx une énigme » là ok peut être que ça aurait voulu dire que Alleras cachait une énigme (son prénom) mais il y a la suite où il est question d’un énigmateur, un poseur d’énigmes et dans le cas où Alleras et l’énigme alors qui est l’énigmateur ? Ça voudrait dire qu’il y a une autre personne dans le coup ? Bof. Si Alleras et aussi l’énigmateur alors la phrase aurait été « le sphinx est à la fois l’énigme et l’énigmateur » et là ok. Mais c’est pas le cas.

Je pense que à ce moment, mestre Aemon sens plus ou moins qu’il va mourir et qu’il n’arrivera jamais à la Citadelle. Et il se rend compte qu’il avait plein de choses à dire à Sam mais qu’il pensait avoir le temps plus tard (ça me rappelle un certain Ned Stark ^^). C’est bien écrit, plusieurs fois, il a fait appeler Sam parce qu’il avait quelque chose à lui dire mais le temps qu’il arrive il avait oublié (à cause de son agonie délirante). Mais il réussi parfois à sortir des bribes de phrases. Et je pense qu’il se rend compte de l’importance que Sam représente pour la Garde de Nuit. Il faut qu’il finisse son apprentissage le plus vite possible parce que la Garde va avoir un besoin urgent de mestre. Donc il essaye de le brieffer. Et là précisément, avec cette phrase, il veut lui donner la solution à un des examens (finaux ?) de l’apprentissage de mestre. Comme celui où le novice doit rester enfermé dans le noir et allumer la chandelle de verre. Parmis les examens à passer, il doit y avoir un truc avec un sphinx et une énigme et la plupart des novices doivent penser que pour réussir il faut résoudre l’énigme posée par le sphinx alors que non, l’énigme EST le sphinx. On peut supposer que la réponse à donner serait donc « le sphinx » voire carrément « le sphinx est l’énigme et non pas l’énigmateur ». Et mestre Aemon donne la solution à Sam pour qu’il puisse gagner du temps lorsqu’il sera confronté à cette situation.

Par rapport à ce qui était dit plus haut comme quoi Aemon, dans ses délires, parle surtout de ce qui se rapporte aux Targaryen, à Daenerys, aux dragons etc et bien ça colle parce que la préoccupation de Aemon c’est, depuis longtemps, la prophétie du prince qui fut promis. Or ça englobe les Autres. Si Daenerys est (selon Aemon) le prince qui fut promis, elle va devoir aller combattre (avec ses dragons) les Autres. Et où est ce que ces combats vont commencer ? Au Mur avec la Garde. Et qu’est ce qui manque à la Garde pour combattre les Autres ? Un mestre capable de soigner les blessés mais surtout ayant eu la possibilité d’acquérir un savoir un minimum important sur les Autres et qui ils sont, leur passé etc. Et où est ce qu’il y a le plus de chances de trouver des ouvrages hyper anciens sur la Longue Nuit par exemple ? A la Citadelle. Donc Sam doit se bouger de forger sa chaîne et de farfouiller dans les archives de la Bibliothèque de la Citadelle pour pouvoir retourner au plus vite aider ces frères.

Conclusion : selon moi cette phrase n’a rien à voir avec l’identité de Alleras/Sarella.

PS: c’est le premier sujet « théorie » sur lequel je donne mon avis depuis que je suis inscrite (ancien forum compris) donc c’est peut-être pas très clair ni très organisé. J’essaye de me mettre lentement mais sûrement aux théories de manière écrite et plus seulement en tant que lectrice-groupie des génies de la GdN que j’ai longtemps admiré en secret ^^ 😍😱

Les visions de Mestre Aemon, je ne l’interprète pas du tout de cette façon. Dans ce chapitre de Sam, il est mourant et à un pied dans la tombe. On est plus dans le mysticisme où le type a des visions en live de ce qui se passe dans le monde dans des lieux qu’il a fréquenté durant sa vie, des visions de son passé. Le mourant fait sans doute une retrospective de son passé, rien de surprenant.

L’énigme du sphinx est intéressante et intriguante, car Aemon y fait allusion alors qu’Alleras également. Les deux personnages ne se sont sans doute jamais rencontrés, il est peu probable qu’Aemon mentionne Alleras.  En clair, Aemon est entré dans la Garde il y a près de 60 ans en l’an 233, mais quitte la Citadelle en l’an 218. Aemon a donc quitté la Citadelle il y a 75 ans. Je doute même qu’il ait connu Marwyn à moins que ce dernier ait 90 ans ou soit un zombie ambulant à la Mélisandre.

Cette énigme du sphinx est donc sans doute une très vieille énigme à la Citadelle que personne n’a jamais pu résoudre; Mestre Aemon a sans doute essayé de résoudre ce mystère sans y parvenir, et parions-le a trouvé la solution à l’article de la mort. Il tente d’avertir Sam.

Quant à Alleras, et bien… Peut-être fait-il partie des 2154 mestres ayant tenté de percer cette énigme et s’est acquis une réputation à la Citadelle?

On pourrait même supposer que l’intérêt de Marwyn pour la magie serait dû à la résolution de cette énigme.

Et comme par hasard, cela sous-entend que l’énigme était au moins déjà connue à l’époque ou Freuxsanglant était encore Main du Roi, c’est lui qui a convoqué le Conseil de 233 avec pour résultat le départ d’Aemon pour la Garde de Nuit. Au passage, fait intriguant, c’est Maegor, fils d’Aerion le Flamboyant qui aurait dû hériter du Trône, et non pas Aegon V, mais il semble avoir disparu de l’Histoire après le Conseil.

Je me demande quels rapports a pu entretenir Brynden Rivers avec la Citadelle et la Foi, mais ça n’a pas dû être tellement chaleureux.

Il pourrait y avoir un lien vu qu’on s’oriente en même temps vers ces deux camps complètement aux antipodes.

J’ai relu ce chapitre, je ne pense pas que les rêveurs désignent particulièrement Freuxsanglant.

En fait, Aemon parle surtout de ses rêves à lui et des rêves de ses frères, Aegon V et l’autre, l’ivrogne dont j’ai oublié le nom. Il évoque les rêves de dragon en particulier. Pas explicite pour Sam, mais Aemon et ses frères cherchaient le moyen de les faire renaître. Le feu consume et la glace conserve, ses frères sont morts pour ce rêve (Aerion et le feu grégeois, L’Oeuf et Lestival) et Aemon se voit mourir de vieillesse à partir du moment ou il quitta le Mur, toujours pour ce rêve. C’est ce qu’il dit, jamais il n’aurait dû quitter le Mur, les rêves de dragon vont le tuer.

Peu après sa mort Samwell fait un bilan des derniers jours, ou il mentionne des rêves que Fait Aemon et dont il ne mentionne pas les rêveurs. A priori, Sam s’interroge s’il s’agit des rêves que fait Aemon, ou s’il s’agit de rêves de ses frères. La dernière volonté du Mestre est de s’assurer que les dragons existent bel et bien à nouveau en explorant les quais et en interrogeant les marins. Ils sont à Braavos, il n’y a pas de barral à portée à priori, mis à part la demeure du Dieu multiface. Il lui demande de lui lire des extraits d’un bouquin écrit par Barth entre autres.

Il est certain en tout cas qu’Aemon est mort avec en tête la prophétie du Prince qui fût promis et apparemment Sam doit prévenir les archimestres de l’arrivée des Autres et prévenir Daenerys. Or quand Sam parvient à Villevieille, Marwyn accomplit la dernière volonté d’Aemon: prévenir Daenerys…

Marwyn a donc hérité de la volonté du vieux Mestre qui clamait pourtant: les archimestres que j’ai connu sont morts il y a de ça 50 ans… mes lettres ont dû passer pour les divagations d’un vieux fou. En clair, Aemon a tenté de prévenir la Citadelle que l’Hiver venait avec les marcheurs blancs. Seul Marwyn a pu le prendre au sérieux.

On l’a souvent évoqué sur le forum, mais dans les topic sur les dragons, pour dire que ceux sont des hybrides. Alleras n’est pas vraiment le sujet pour.

Comme souvent avec GrrM, les rêves ont plusieurs contextes ou interprétations plus ou moins fortes. Sam et Aemon vont à la Citadelle, qui est gardée par deux sphinx en statues, où Sam est accueilli par un sphinx et qui garde le texte de Barth… Donc là Citadelle est bien le contexte. Mais tout ça a aussi u  rapport avec les Tagaryen et les dragons, qui sont aussi le contexte du coup.

Donc le Sphinx Alleras-Sarella est en soi une énigme et les sphinx Valyrien aussi, il est assez logique de déduire que trouver la clé  de la 1ere aidera à trouver la clé de la 2ème. En même temps, c’est logique, Sam n’a pas d’autre allié à Villeveille (quoique Jaqen H’gar a une bonne tête de joker venant brouiller les cartes).

Et le seul rêveur sans nom qui a une vue d’ensemble de tout ça, c’est Freuxsanglant (d’ailleurs y a plein de signe de lui dans les chapitres de Villevieille).