Brun Ben Prünh

L’amitié de la maison Prünh avec les dragons s’explique avant tout parce qu’ils ont une goutte de sang de dragon (et probablement deux). C’est l’anecdote de la queue de 6 pieds de long que raconte Ben à Daenerys.

C’est mieux expliqué dans les ouvrages historiques.

lord Ossifer Prünh épouse Elaena Targaryen (soeur de Baelor le Bienheureux) et meurt lors des noces (probablement sans avoir eu le temps de consommer quoi que ce soit). Elaena enfante un fils Viserys Prünh, de cette union très brève, dont la paternité est douteuse (un Targaryen, Aegon l’indigne?).

le lieu wiki qui explique tout ça:

https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Ossifer_Pr%C3%BCnh

La version courte, c’est que Viserys Prünh a du sang de dragon par la maman et le papa. Brun Ben Prünh ne semble pas mentir sur son ascendance.

C’est vrai, mais peut-être que si Quentyn s’y était pas aussi mal pris, il aurait peut-être réussi à créer un lien. Il faut dire aussi que Brun ben rencontre les dragons quand ils sont plus jeunes et moins sauvages, ça facilite sans doute les choses.

Eridan wrote:

Et ça change beaucoup de choses : Viserys II n’est peut-être pas le véritable Viserys, alors que son frère, Aegon III, est incontestablement le vrai. Du coup, Quentyn n’a peut-être pas cette goutte de sang Targaryen qu’il s’imagine avoir. Fire and Blood nous en apprendra sûrement plus.

Du coup, Daenerys non plus n’aurait pas la moindre goutte de sang Targaryen puisqu’elle descend elle aussi de Viserys II.

Le sang de dragon n’est pas forcément le seul et unique moyen de bien s’entendre avec un dragon. Dans l’arène de Mereen, Daenerys doute bien de pouvoir imposer sa volonté à Drogon alors même qu’elle a développé avec lui une relation particulière. Elle nous donne peut-être aussi un moyen pour bien aborder un dragon :

If I run from him, he will burn me and devour me.

I cannot let him see my fear

Les dragons sont des animaux, il n’est pas impossible qu’ils réagissent plus à l’attitude des gens qu’à leur sang.

Quentyn face à Viserion et Rhaegal a clairement peur. En revanche, si je me souviens bien Brun Ben Prünh ne montre pas le moindre signe de peur face aux dragons.

Tylia wrote:

Du coup, Daenerys non plus n’aurait pas la moindre goutte de sang Targaryen puisqu’elle descend elle aussi de Viserys II.

Sauf que Daenerys est parvenue à ressusciter les dragons, donc elle doit bien avoir une connexion avec eux par un moyen ou un autre … L’inceste de son grand-père et de son père ? Un mariage précédent (Aegon V et Betha Nerbosc ou Maekar I et Dyanna Dayne), qui aurait réactivé des gênes latents ? A moins que l’explication ne soit plus magique encore ? Les descendants de Viserys ont peut-être à leur insu été au centre de rituels magiques (celui de Daenerys, fin AGOT, mais pourquoi pas aussi Lestival ?) qui ont activé leur capacité à se lier avec des dragons ?

Je n’exclue pas l’idée que la disposition d’esprit dans laquelle tu abordes un dragon est peut-être ce qui a fait la différence. C’est possible, et ça vaut bien mon explication … Toutefois :

Tylia wrote:

Quentyn face à Viserion et Rhaegal a clairement peur. En revanche, si je me souviens bien Brun Ben Prünh ne montre pas le moindre signe de peur face aux dragons.

On sait que Quentyn a peur grâce au système de PoV, on ne sait pas ce que Prünh ressent à cause de ce même système de PoV. Qui plus est, Quentyn ne s’en sort pas trop mal au début, dans mon souvenir … C’est seulement parce qu’il est surpris par le second dragon qu’il finit grillé.

Pour être tout à fait franc, je ne pense pas qu’il n’y ait qu’une seule bonne réponse : c’est le principe d’ASOIAF selon moi. Des événements se produisent, les causes peuvent être multiples sans être particulièrement explicites … A chacun par la suite de se forger son avis. 😉

Vega wrote:

je suis quasi-sûr que Brun Ben Prünh est la même personne que le vieux type coincé dans un platane du nord, je sais pas comment il fait.

Ben, déjà, vervoyant ≠ zoman. Il peut envoyer des visions, certes, mais cela ne signifie pas qu’il peut posseder un corps.

Ensuite, il est extrêmement difficile pour un change-peaux de prendre possession du corps d’un être humain comme l’a démontré la tentative de Varamyr-Six-Peaux (l’exemple Bran / Hodor est un cas particulier probablement à mettre en lien avec la déficience mentale de ce dernier).

Enfin, il me semble que le zoman doit être en contact visuel avec sa cible pour tenter une prise de contrôle  (reprennez-moi si je me trompe).

Bref, ta théorie faisant de Brun Ben Prünh un avatar ou une marionnette de Freuxsanglant ne me semble pas tenir la route (et ma liste de contre arguments n’est pas exhaustive)…

Perso, la prise de contrôle ou Freuxsanglant en personne, j’y crois moyen. Le comportement du gus s’explique bien par la logique, pas besoin de magique. A la limite pourrait-on imaginer que Brun fait des rêves bizarres qui pourraient s’expliquer par son origine Targ’.

Freuxpensant wrote:

Vega wrote:

je suis quasi-sûr que Brun Ben Prünh est la même personne que le vieux type coincé dans un platane du nord, je sais pas comment il fait.

Ben, déjà, vervoyant ≠ zoman. Il peut envoyer des visions, certes, mais cela ne signifie pas qu’il peut posseder un corps. Ensuite, il est extrêmement difficile pour un change-peaux de prendre possession du corps d’un être humain comme l’a démontré la tentative de Varamyr-Six-Peaux (l’exemple Bran / Hodor est un cas particulier probablement à mettre en lien avec la déficience mentale de ce dernier). Enfin, il me semble que le zoman doit être en contact visuel avec sa cible pour tenter une prise de contrôle (reprennez-moi si je me trompe). Bref, ta théorie faisant de Brun Ben Prünh un avatar ou une marionnette de Freuxsanglant ne me semble pas tenir la route (et ma liste de contre arguments n’est pas exhaustive)…

Les Vervoyants sont issus des changr-peaux, et les change-peau peuvent prendre le contrôle hors de vue, en tout cas Bran. Mais bon, ça ne change pas grand-chose, Brun n’est très certainement pas contrôlé.

Ellyrius wrote:

Il faudrait faire un point complet des complots menés en sous-main par Freuxsanglant et sa centaine d’avatar car ça devient vraiment impressionnant : il est partout sans qu’on ne le voit jamais vraiment. Je crois qu’il n’y a que dans l’assassinat de JFK et le naufrage du Titanic qu’on ne l’a pas encore impliqué … mais je n’ai pas la prétention d’avoir lu tout le forum ! ^^

  Je souscris à…1001 % !

En fait, c’est un dieu, pour de vrai, un Ancien Dieu. Il voit absolument tout sur toute la planète comme il le dit à Bran et comme Bran l’expérimente lui-même, qui plus est à travers le temps. Donc même s’il n’agit pas, il est au minimum témoin de ce qui se passe. Et en fait,  on le voit souvent: des corbeaux bizarres, des crânes, des albinos ou des borgnes. Riusma avait fait une liste de tous les cas où sa présence est indiquée, il y en avait quelques-uns (sans compter tout ce qui se trouve à portée de barral). A Meereen, il y avait notamment Zahrina comme piste possible (albinos et des crânes dorés).

Il l’a fait pour des personnages à Westeros, pourquoi pas en Essos? Brun ben Prhün pourrait être un autre de ces témoins malgré lui.

Après, passer à l’autre extrême comme quoi il prend le contrôle des gens ou se matérialise lui-même partout, j’y crois pas non plus.

Vega wrote:

…

En utilisant du glamor comme Mél avec Mance passant pour Clinquefrac. Il y a un joli article sur Maynard.

Exact, j’avais oublié ce détail de la broche, au temps pour moi !

Pour ma part le fait je penchais sur le fait qu’il puisse en effet se matérialiser dans des gens, mais ça ne tient pas. Le fait qu’il existe une affinité entre Prünh et les dragons me laissait pourtant penser ça. Mais je n’opte pas non plus pour l’idée que cette affinité soit lié à son sang, le fait que Quentyn Martell y ait laissé sa peau me le fait dire (bon d’accord, les deux reptiles étaient sans doute un chouïa plus véner quand le petit dornien leur a rendu visite, ça peut aussi être une explication).

Peut être que Freusanglant a murmuré à l’oreille des dragons d’être gentil avec Brun Ben ? 😀

Yavanna wrote:

C’est vrai, mais peut-être que si Quentyn s’y était pas aussi mal pris, il aurait peut-être réussi à créer un lien. Il faut dire aussi que Brun ben rencontre les dragons quand ils sont plus jeunes et moins sauvages, ça facilite sans doute les choses.

Oui, et aussi quand ils n’ont pas encore été emprisonnés dans le noir pendant des mois.

Les circonstances étant vraiment différentes, c’est très difficile d’apprécier les capacités réelles de Brun Ben Prünh en matière de dressage de dragon. D’ailleurs, remarquons un détail intéressant : c’est Viserion qui fait des avances à Brun Ben, exactement comme plus tard il va s’avancer vers Quentyn (qui semble sur le point de le dompter) jusqu’à ce que Rhaegal vienne interrompre brutalement l’amorce. Dans ce cas, on pourrait se demander si Viserion n’est pas l’initiateur de relations avec de potentiels chevaucheurs (pour s’affranchir de la tutelle de Daenerys ?).

Aurore wrote:

D’ailleurs il me semble que c’est Rhaegal qui crame Quentyn, mais pas Viserion ? Viserion aurait-il pu se laisser monter si d’une part il n’avait pas eu envie de retrouver sa liberté et si Rhaegal n’avait pas craché le feu ? Peut-être que…

C’est à titre personnel l’impression que j’ai toujours eu à la lecture du chapitre.

On connait et on aime tous le capitaine mercenaire à l’héritage cosmopolite et à la loyauté de beurre fondu. Il est drôle, les dragons l’aiment bien, et c’est un joker dans l’intrigue de la baie des serfs, impossible à prévoir avec certitude. Il sert également quelques rôles littéraires très intéressants à analyser.

D’abord, Ben est l’un de ces personnages censés incarner un stéréotype en lui donnant un twist pragmatique. En l’occurrence, « la canaille au grand cœur ». L’allié un peu crapuleux, mais au bon fond, qui va beaucoup parler de tout laisser tomber et de ses intérêts, mais reviendra toujours vers le camp du bien quand ça chauffera. Sauf que non. Brun Ben Prünh ne fait pas mercenaire pour la liberté romantique et le charisme rugueux de la fonction. C’est son travail, et il espère en tirer profit. Il a beau apprécier Dany, il fait pragmatiquement passer ses intérêts, puis ceux de sa compagnie, en premier. C’est un Bronn de plus grande envergure.

Et par cet aspect, ça permet de faire un bon exemple de ce qu’on peut faire avec une narration POV quand on est aussi doué que GRRM :
-Quand on rencontre Brun Ben Prünh, il est présenté du point de vue de Daenerys. On y voit un tonton roublard, rigolo, un peu pleutre et avide, mais de façon sympa. Les dragons lui font des câlins, Dany est toujours contente de le voir…
-Et puis il déserte quand ça tourne mal en emportant la caisse. Quand on le revoit, c’est par le point de vue de Tyrion, et voilà ce qu’il nous dit : « Prünh avait un air aimable, surtout quand il souriait. Le loyal serviteur, l’oncle préféré de tous, débordant de petits rires, de vieux dictons et de sagesse un peu rustique. Tout ça n’était qu’un masque. Ces sourires ne montaient jamais jusqu’à ses yeux, où la cupidité se cachait derrière un voile de prudence. Affamé, mais méfiant, celui-là. »

Qu’est-ce que ça nous apprend ? Déjà que Daenerys n’est pas très bonne pour lire les gens et cherche des figures plus âgées à qui faire confiance, alors que Tyrion est toujours bon à ce jeu. Ensuite, on peut repenser au fait qu’une bonne partie des commentaires de Pruhn pré-trahison étaient, en fait, complètement francs sur sa fidélité inexistante. Mais surtout, il y a le fait que GRRM nous a dupé, en même temps que Ben a dupé Daenerys. On s’est laissé prendre à l’humour bas de plafond, au rôle de scélérat repenti, à la description sympathique de Dany. Bref, nous, les lecteurs, ne sommes vraiment clairvoyants que dans la mesure où les personnages qui nous décrivent l’action le sont aussi.

Enfin, Brun Ben peut encore jouer ce rôle de révélateur de personnalité, avec le traitement que lui réserve Tyrion, ou Dany, si elle revient.  Le traitre sera-t-il trahi ? Une Dany endurcie pardonnera-t-elle, ou verra-t-elle au-delà des sourires aimables ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 11 mois par Eridan.

Kevan wrote:

Le traitre sera-t-il trahi ? Une Dany endurcie pardonnera-t-elle, ou verra-t-elle au-delà des sourires aimables ?

Lors de leur dernière discussion durant la trêve, Daenerys le remercie de la leçon qu’il lui a apprise.

« You don’t never want to trust a sellsword, m’lady. »

« I have learned that much. One day I must be sure to thank you for the lesson. »

Brown Ben’s eyes crinkled up. « No need. I know the sort o’ thanks you have in mind. » He bowed again and moved away.

Vu la façon dont Daenerys a remercié Mirri Maz Durr de sa leçon, je suppose que Ben périra par le feu, probablement par dragon interposé.

A mon avis, Tyrion leur ment comme un arracheur de dents. Ce n’est pas un hasard s’il signe avec du sang les pactes. Il est bien précisé que cette encre s’efface. Autrement dit, il me semble que Tyrion n’a aucune envie de s’allier à long terme avec eux.

De ce que l’on sait, il veut convaincre les Puînés de se rallier à Daenerys. Je ne serai pas surpris dans un second temps qu’il lâche Ben Prünh en l’offrant à Daenerys pour se gagner ses bonnes grâces. Après tout, on peut trouver un capitaine moins traître dans leurs rangs.

Pour Castral Roc, Daenerys peut lui offrir directement sans avoir besoin de mercenaires avec qui partager le gâteau.