Raynald Ouestrelin

Je ne pense pas qu’il y a une raison particuliaire à le garder en vie. Les frey avait pour ordre de tuer Vent-Gris, il s’est mis en travers de leurs route et il a pris deux carreaux. Même si les carreaux ne l’ont pas tué, nager en vêtements de nuit avec les bottes et deux carreaux fichés quelque part me parait bien difficile.

Jaime: Tell me, is Ser Raynald Westerling amongst these captives?
Edwyn: The knight of seashells? You’ll find that one feeding the fish at the bottom of the Green Fork.

Raynald Ouestrelin, le gars avec des coquillages?

Rien de plus normal dans cet échange, les Frey ont peu croisé Raynald.  Et ce n’est pas comme si les armoiries n’étaient pas exactement conçues pour permettre de distinguer les chevaliers les uns et des autres.

J’ai lu ça en me rendant sur les Iles d’Aran (qui sont sans doute aussi hospitalières que les Iles de Fer) mais apparemment c’est plutôt un mythe

It is sometimes said that each islander (or his family) had a jumper with a unique design, so that if he drowned and was found, maybe weeks later, on the beach, his body could be identified.This misconception may have originated with John Millington Synge’s 1904 play Riders to the Sea, in which the body of a dead Islander is identified by his hand-knitted socks. However, even in the play, there is no reference to any decorative or Aran-type pattern. The socks are identified by the number of stitches, the quote being « it’s the second one of the third pair I knitted, and I put up three score stitches, and I dropped four of them ».

Cela dit, sur les vêtements et leur résistance à l’eau

A traditional Aran Jumper usually is off-white in colour, with cable patterns on the body and sleeves. Originally the jumpers were knitted using unscoured wool that retained its natural oils (lanolin) which made the garments water-resistant and meant they remained wearable even when wet.

Tizun Thane wrote:

Tu t’appuies sur le wiki? Il est faux sur ce point.

Faut pas hésiter à corriger le wiki quand on détecte une erreur, une imprécision ou une mauvaise formulation.

Tizun Thane wrote:

Si peu… J’ignore la vérité vraie, et je ne vois moi-même pas quel intérêt aurait l’auteur à nous faire survivre un personnage aussi tertiaire. Mais… l’auteur s’est réservé cette possibilité. C’est typique de sa manière d’écrire.

C’est également prudent dans une écriture au long, long, cours ! Qui sait si on n’aura pas besoin du personnage plus (beaucoup plus…) tard !

De même, j’ai toujours été intriguée par cette histoire de tête de Vent Gris remplaçant celle de Robb : pas mieux pour faire croire que ce corps est celui du jeune roi…si on ne l’a pas sous la main..!

La bonne question à mon sens, c’est est-ce qu’il sait nager avec 2 carreaux dans le corps et son équipement, s’il en a un.

Le gars a été surpris comme tout le monde, donc il a eu le temps de prendre une hache à la hâte. Ca prouve qu’il n’avait pas son épée, ni son armure du reste, pourquoi prendre une armure le jour de noces? Catelyn est offensée quand elle découvre la cotte de mailles de Roose Bolton. Sous-entendu, personne n’avait son équipement du côté de Robb.

Pour résumer, le type a le temps de libérer Vent-Gris pendant que les Frey étaient occupés avec les autres, se prend 2 carreaux sans armure, monte les escaliers, jette sa hache et saute dans la rivière.

Il pourrait s’en sortir, si le fleuve est pas trop violent. Par contre, j’ai pas trop compris comment des milliers de corps pouvaient se retrouver dans la rivière, c’est la bataille des camps?

Raff-Tout-Miel wrote:

Le gars a été surpris comme tout le monde, donc il a eu le temps de prendre une hache à la hâte. Ca prouve qu’il n’avait pas son épée, ni son armure du reste, pourquoi prendre une armure le jour de noces? Catelyn est offensée quand elle découvre la cotte de mailles de Roose Bolton. Sous-entendu, personne n’avait son équipement du côté de Robb.

Pour résumer, le type a le temps de libérer Vent-Gris pendant que les Frey étaient occupés avec les autres, se prend 2 carreaux sans armure, monte les escaliers, jette sa hache et saute dans la rivière.

Il a son épée, puisqu’il la donne à Whalen Frey quand celui-ci lui demande de se rendre (pour le coup, le wiki a été remis à jour, vous pouvez le consulter, ou, mieux encore vous reporter au texte mis en référence). Et il n’a pas « le temps de prendre une hache à la hâte », il l’arrache à Whalen quand il voit les arbalétriers tirer sur Vent Gris. Raynald n’assiste pas au banquet de noces, car Robb lui a demandé de rester avec Vent Gris, dans les écuries. Il est armé, mais a-t-il une armure ? Quant à écrire « Il a le temps de libérer Vent-Gris pendant que les Frey étaient occupés avec les autres », rien ne l’appuie dans le texte : il tente de libérer Vent Gris du filet qui l’emprisonne, et c’est à ce moment qu’il se prend ses deux carreaux.

Tizun Thane wrote:

Justement, d’où l’intérêt de mentir. Il ne faut pas oublier que les Frey haïssent les Ouestrelin. En le déclarant mort, ils n’ont pas officiellement à le rendre, et peuvent donc le garder prisonnier.

Si les Frey les haïssent, alors le tuer est la solution logique aussi. Ils auraient pu garder et torturer des personnages bien plus importants, tout comme ils perdent des otages bien plus important que Raynald Ouestrelin. Risquer de se fâcher avec les Lannister en dissimulant sa mort alors qu’ils ne le font pas pour d’autres mais font plein d’autres concessions et n’ont rien à y gagner n’a pas beaucoup de sens.

D’autant que…

On n’a que la parole des Frey (qui ne mentent jamais, c’est bien connu). Donc oui, s’ils mentent, il est possible qu’il ne soit pas mort, qu’il ne soit pas jeté dans le fleuve, ni ne se soit pris deux carreaux d’arbalète.

Désolé, j’aurais bien aimé croire en ton hypothèse, mais elle n’est basé que sur ça. On n’a que la parole des Frey (qui mentent toujours sans exception, c’est bien connu).

D’ailleurs, ce ne sont pas des Frey mais des prétendants feunoyrs (qui est l’anagramme de « nous Frey » , en VO Walder « the Black »Frey = = Walder Blackfyre).