Le Roi de la Nuit

J’aime bien la référence mythologique, on sait que GRRM en glisse régulièrement, et ce rapprochement est intéressant…

Après comme tous les récits très anciens, surtout venant de Vieille Nan, il faut pas prendre le texte au pied de la lettre, et ces contes ont bien souvent aucun fondements (genre les géants qui vivent dans des châteaux où ils mangent les humains). Bref clairement ce qu’on sait sur le Roi de la Nuit c’est rien du tout.

Pour ma part, en partant de l’hypothèse où la légende a un fond de vérité, je resterais méfiant sur pas mal de points. Déjà le fait que le Roi utiliserait de la Magie Noire. La magie Noir c’est c qu’on nous ressort à chaque fois qu’on a un « vilain » quelque part : Sansa aurait utilisé la magie noire pour tuer Joffrey, Lady Lothston se baignait dans du sang de nouveaux nés, Robb utilisait la magie noire pour se changer en loup, Stannis j’en parle pas… Bref, je reste des plus sceptique sur ce point là. Par contre une histoire d’amour entre le Lord Commandant et une morte, je veux bien le croire. Une morte type Béric Dondarrion ou Mains-Froide je veux dire. Un mort qui aurait faussement été pris pour un spectre. Ce qui aurait pu légitimement entrainer une frayeur auprès du Nord et de l’au-delà-du-Mur pour s’allier.

D’ailleurs j’ai envie d dire, même l’alliance Joramund / Stark est des plus spéculatives. C’est ce que dit la légende, rien ne dit que ça s’est réellement passé comme ça, que ça ai été à l’époque de Joramund (des légendes qui mélangent les dates y’en a plein) ou même que cette alliance a eu lieu.

Bref, l’incertitude règne 🙂

Bon bah tu vas m’éviter d’avoir à créer moi même ce topic. ^^

La figure du Roi de la Nuit (RDLN) est très intéressante à analyser en ce qu’on peut la rapprocher de trois individus: l’Empereur de Jaspe de Sang (le mythique dernier empereur de l’empire de l’aube), Stannis Baratheon et Craster.

L’empereur de Jaspe de Sang  (EDJDS):  l’EDJDS pratiquait la magie noir, la nécromancie, asservissait son peuple et adorait de faux Dieux sous la forme d’une pierre noire tombér du ciel, on retrouve un certain nombre de caractéristiques propres au RDLN qui grâce à la sorcellerie plia la volonté des membres de la garde de nuit pendant 13 ans et se mit à adorer les Autres en leur rendant des sacrifices. Mais surtout les deux sont connus pour un mariage contre nature, l’EDJDS avec une femme tigre et le RDLN avec sa femme cadavre. Malheureusement ces indices ne pointent pas très loin, le RDLN est postérieur à la Longue Nuit là où l’EDJDS est selon la légende responsable de celle-ci, de plus chez les Yi-Tiens la faute de l’EDJDS est de ne plus adorer le Lion de la Nuit (équivalent Yi-Tien du Grand Autre du culte de R’hllor) là ou celle du RDLN est d’adorer les Marcheurs Blancs (qui selon les légendes de l’Empire de l’Aube seraient des démons du Lion de la Nuit envoyé pour punir les crimes de hommes). Bien sûr, ces deux figures étant mythologiques il y a fort à parier que le temps a beaucoup modifier les événements ainsi que le sens à leur donner mais en attendant d’avoir TWOW sous la main difficile de donner un sens à ces parallélismes.

Stannis Baratheon: Là c’est plus concret et intéressant car non seulement on peut dresser un parallèle entre Stannis et le RDLN mais ce parallèle implique également de lier Mélisandre et la femme cadavre. En effet dans les deux cas on a un frère cadet de roi (en partant du postulat que le RDLN étais bien le frère cadet de Brandon Stark le Briseur) qui s’associe à une magnifique femme, couche avec elle et lui donne ainsi son âme. Bien sûr le fait de donner son âme est à prendre de façon métaphorique et reflète juste l’influence qu’a la femme sur le roi, mais ils sont nombreux à penser dans ASOIAF que Mélisandre à ensorceléeStannis. Chose intéressante la femme cadavre semble être un miroir inversé de Mélisandre, là où la sorcière rouge a la peau toujours chaude celle de la femme cadavre est décrite comme aussi froide que la glace, comme si elle était l’équivalent d’une prêtresse du Grand Autre. Bref notez bien ces parallélismes j’y reviens plus tard.

Craster: A priori il n’y a qu’un seul parallèle entre le RDLN et Craster c’est qu’ils font des sacrifices aux Autres, on ne sait pas de quelle nature était ces sacrifices dans le cas du RDLN mais pour Craster il s’agit de ses fils. On ignore quel usage en font les Autres mais il est fortement suggéré qu’il les transformes en d’autres Autres marcheurs blancs (c’est en tout ces ceux que semblent penser les femmes de Craster).

Bon vous me direz « c’est bien joli tout cas mais qu’est-ce qu’on en fait »? Et bien je pense qu’avec toutes ces infos ont peut sortir une petite théorie bien sympa sur le roi de la nuit et les Marcheurs Blancs! Commençons par répondre à une question simple: Quelle était la nature de l’épouse du RDLN, et que voulait elle?

Et bien si on suit les parallélismes avec Stannis désolé mais elle n’était ni une Marcheuse Blanche ni un cadavre réanimé, elle était simplement une sorcière (probablement sauvageonne) et les chroniqueurs ont brodé sur sa nature afin de rendre les crimes du RDLN encore plus affreux, il est fort probable qu’elle partageait également la religion de Craster et adorait les Autres. Mais du coup si elle adorait les autres comme des dieux il est fort probable que les sacrifices dont il est question aient été des enfants destinés à devenir des Autres! Quels enfants? Les siens et ceux du RDLN!

Si il y a bien un truc qu’on sait sur la magie dans ASOIAF c’est qu’elle est très liée à la génétique, les Targaryens avaient bien compris que si ils ne pratiquaient pas un certain nombre de mariage consanguin ils risquaient de perdre leurs gènes de dompteur de dragons et ainsi leur légitimité! Le fait que Craster épouse ses filles n’a sans doute pas qu’un aspect pratique mais aussi religieux, et si Craster épousait ses filles pour être bien sure que ses fils portent les bonnes versions d’un gène. Si c’était le cas cela voudrait dire une chose: pour transformer un humain en marcheurs blanc il doit posséder un génome particulier! Dans ces conditions les actions du RDLN prendrait un autre sens il aurait rencontré une sorcière sauvageonne qui l’aurait convaincue de donner un fils aux Autres! On sait que le règne de terreur de RDLN a duré 13 ans, serte il y a la symbolique du chiffre 13 (le RDLN était le 13ème lord commandent de la Garde de Nuit) mais 13 ans c’est à peu près le temps nécessaire pour avoir une fille de 12 ans et qu’elle même mette au monde un enfant! Si c’est le cas l’effacement définitif du nom du RDLN de l’histoire servirait également à cacher un lourd secret: un enfant Stark est devenue un marcheur blanc! Dans ces conditions il y a fort à parier que tous les aspects autour de la magie noir n’ait été rajouté pour rendre le RDLN encore plus maléfique, cacher pendant 13 ans sa femme et sa fille n’implique pas forcément de recourir à de puissants sortilèges. ^^

Enfin j’aimerai mettre en avant une dernière idée. Mélisandre qui a étudié la magie des ombres à Asshaï parvient à l’aide de la semence de Stannis à créer deux ombres meurtrières, elle est persuadé que les ombres sont au service de R’hllor car pour elle il ne peut y avoir d’ombres sans lumière. Si techniquement elle a raison on ne peut s’empêcher de se souvenir que les dernier mot de Renly avant de se faire égorger sont sur le fait qu’il fait froid, or les Autres sont souvent décrits comme des ombres et on sait que leur arrivée est annoncé par une baisse drastique des températures.

La figure des ombres dans ASOIAF mériterait son propre topic mais je pense qu’on peut affirmer que les Autres sont des ombres assez similaire à celle qu’invoque Mélisandre à ceci près qu’elle sont créées  à partir d’humain possédant un génome particulier probablement plus proche des premiers hommes et des enfants de la forêt que des valyriens.

J’adore le parallèle entre la femme rouge et la reine de glace.  Le feu et la glace.  Les deux femmes possède des dons et peuvent être très cruelles.  On peut aussi tenter un lien entre Targaryen et Stark  dans la représentation du feu et de la glace ( le Nord).  Que le roi de la nuit soit un Stark me semble très plausible car descendant des premiers hommes avant l’arrivée des Andals.  Nous avons souvent des opposés comme le feu et la glace.  Le feu pouvant être les dragons ou la femme rouge et la glace peut représenter le Nord dans son ensemble.  Vivement la sortie de TWOW pour la suite de ma théorie très embryonnaire.

Je pense surtout que c’est la piste qui est intéressante ^^

Après réflexion, on est pas totalement sur que le Roi de la Nuit aie été un pantin des Autres. 13 ans de règne et pas un zombie au sud du Mur, c’est bizarre. De plus la Garde n’a pas été anéantie, et le Mur dispose de sortilèges censés protéger des Autres et spectres. On en a vu un exemple avec l’attaque des spectres contre Mormont. Le Roi de la Nuit s’est effectivement proclamé Roi, et il est établi qu’il a offert quelques sacrifices aux Autres. Le plus bizarre est que les châteaux de la Garde ne sont pas protégés par le Sud, mais qu’ils sont nombreux. Les effectifs de la Garde devaient être conséquents pour les garnir, comment ont-ils tous ployés le genou? Le seul lien qui fait qu’on relie ce Roi aux Autres est donc sa femme. Le truc, c’est qu’il lui aurait donné son âme, et si c’est bien une Autre; je n’arrive pas à comprendre pourquoi diable il n’y a pas eu de seconde Longue Nuit avec les membres de la Garde zombifiés; c’est incompréhensible. Ou alors, ce n’était pas une Autre.

La chose qui est intéressante ici, c’est que le Roi de la Nuit s’est parjuré par amour pour une femme une première fois. Il s’est parjuré une seconde fois en devenant Roi. Puis une troisième, en impliquant la Garde dans son règne. Avec du recul, sa femme pourrait être une sauvageonne tout simplement, une sorcière des bois. Au-delà du Mur, il ne manque pas de zomans, de vervoyants, de barrals millénaires, d’enfants de la forêt, enfin bref. Il pourrait s’agir d’une zombie téléguidée par un vervoyant (ou une vervoyante) comme l’est Main-Froide.

(@Dima: On sait que Main-Froide est envoyé par Freuxsanglant aka Brynden Rivers, et ce n’est pas le Roi de la Nuit^^)

En tout cas, le résultat a été 13 ans de règne, Stark et Joramun ont vaincu et libéré la Garde, visiblement sans batailler contre des zombies, donc? Mystère. Le nom du Roi a ensuite été interdit et oublié, peut-être pour dissimuler effectivement qu’il s’agissait du frère de Brandon Stark. J’en arrive à me demander si tout ça n’est pas une sorte de mythe destiné à dissimuler l’opprobre et la honte infligée à la Maison Stark par ce frère déchu aux yeux des autres Maisons du Nord.

Tu as bien résumé mes pensées sur le sujet, je suis de ton avis.

Ouah, on reprend des trucs que j’ai dis dans un contexte complètement différent sans m’invoquer… Dans ce cas précis le simple fait de briser ses vœux ne justifie pas l’effacement du nom de Roi de la Nuit ou le fait que sa légende soit aussi noire, donc j’ai du mal à voir en quoi c’est pertinent.

Zid wrote:

Quant à la magie, elle a bon dos, mais dans le monde d’ASOIAF, j’ai pas tellement de souvenirs de personnages ou de groupes qui se fassent hypnotisés ou des trucs dans le genre. Les individus ou groupe d’individus ont un libre-arbitre et agissent de façon raisonnée et cohérente. Et si le Roi de la Nuit était un pourri complet, jamais il n’aurait pu rallier à sa cause autant d’éléments de la Garde de Nuit (qui a l’époque était beaucoup plus importante qu’aujourd’hui, et surtout était composés d’éléments de plus grande valeur que les racailles qui sont envoyés au Mur aujourd’hui)

C’est marrant parce que moi j’ai le souvenir d’un gamin qui mind-control un autre être humain, j’ai également le souvenir d’une armée entière de mort-vivants qui ont probablement gardé une partie de leur caractéristiques de leur vivant mais qui sont sous une influence externe, j’ai également souvenir d’êtres humains capables de fusionner leur conscience avec celle d’animaux, j’ai également le souvenir d’un cor qui a la réputation de prendre le contrôle de dragons sans leur demander leur avis, j’ai également le souvenir d’un certain Aeron qui couronne Euron sans poser de questions juste après avoir entendu ce même cor et pourtant refuse de reconnaitre sa légitimité quelques heures plus tard, je me souviens aussi de Cersei qui agit pour réaliser une prophétie dont elle ne souhaite pas la réalisation, j’ai également le souvenir de Daenerys qui, par trois fois, perd complètement sa peur et fait des actions étranges le jour après avoir eu un rêve — la troisième fois lui permettant de faire naitre des dragons et d’être immunisée au feu, deux particularité qu’elle n’avait pas avant. Certains de ces phénomènes sont peut-être strictement naturels et n’impliquent en réalité aucune magie ou alors une magie ne relevant pas de la suggestion mentale, mais au strict minimum Bran existe et lui ne laisse strictement aucune ambigüité, et l’auteur s’amuse à laisser des doutes et des zones d’ombre sur pas mal de cas. Ça ne veut bien entendu pas dire que c’est le cas pour le Roi de la Nuit. En fait, je suis même de ton avis sur cette question, après tout, c’est une légende ancienne, et le fait d’obéir à son supérieur peut avoir des tas d’explications plus crédible que du contrôle mental. Mais je ne dirais pas que l’hypothèse est en dehors de toute possibilité vis-à-vis du reste de la saga.

Il est à noter que le roi de la nuit a vécu peu de temps après  la création du Mur. On sait que les gens de cette époque étaient plus avancé (à un certain sens) que les westerosi de l’époque de la saga, puisqu’ils étaient capables de construire le Mur. Donc il faut prendre en compte que beaucoup de choses qui se sont passé à cette époque n’auraient probablement aucun sens pour les Westerosi, et sont traduites dans des termes plus intuitifs pour des personnages médiévaux. Il faut donc se méfier pour deux raisons : le fait que la légende est vielle entraine nécessairement des déformations et des simplifications, mais en plus tous les phénomènes liés à des technologies ou des connaissances magiques perdues sont automatiquement transformé en TGCM.

Sinon, rien à voir, mais la description de la rencontre entre le roi de la nuit et sa femme, « Fearing nothing, he chased her and caught her and loved her, though her skin was cold as ice, and when he gave his seed to her he gave his soul as well. » ressemble énormément à la pratique de l’enlèvement sauvageon. Sachant qu’on sait que la femme en question n’était pas littéralement aussi froide que la glace puisque le roi de la nuit a réussi à copuler avec, je ne serais pas surpris d’apprendre qu’elle était simplement une sauvageonne albinos, ou juste une sauvageonne particulièrement pâle, ou juste une sauvageonne aux yeux clairs, ou, franchement, juste une sauvageonne et tout le reste c’est des broderies.

Si on adhère à la théorie que Craster est le fils de Freuxsanglant, on peut imaginer pas mal de parallèles, en réalité.

Amarei wrote:

Craster serait le fils de Freuxsanglant ? je connaissais pas celle-là

Craster est le fils d’une sauvageonne enlevée par un membre de la Garde de Nuit avant que celui ci ne l’abandonne enceinte. Brynden Rivers a fait partie de la GDN de 233 à 252, il peut donc techniquement être le père de Craster (on ignore l’age exacte de Craster mais il a facilement 50 ans).

@ Tizun Thane

Après relecture de mon poste, je reconnais que je suis allé dans l’excès inverse en me faisant l’avocat du Roi de la Nuit, en le déchargeant de toutes ses accusations et en le faisant passer pour la victime de ce conflit.

En effet concernant les sacrifices/dons d’enfants aux Autres (ou du moins des entités au-delà du Mur), il y a trop d’indices et de références dans le lore et dans la saga ASOIAF pour ne pas raisonnablement penser qu’il y a un noyau de vérité et que le Roi de la Nuit a sans doute aussi tremper là-dedans. Et il est surement pas tout blanc dans ce conflit.

ça change pas grandchose sur le fond de mon post, où je voulais surtout que dire que les différentes factions du conflits ont sans doute tous des cadavres dans le placard, et que les Maisons du Nord vainqueur du conflit se sont donnés le beau rôle a posteriori.

@ de-mil

Hodor est un esprit simplet. Moins ardu à controler pour un zoman qu’un humain avec un mental plus « normal ». D’ailleurs Varamyr qui est un zoman skillé aussi, ça s’est pas super bien passé quand il a tenté de contrôler un humain.

Les loups géants et les dragons sont des animaux (sans doute supérieurs à la plupart des autres espèces animales), et les loups géants (au moins) sont peut être plus naturellement ouverts et aptes à être wargés.

Cersei a sans doute vécu une rencontre magique avec Maggy La Grenouille. Ses prophéties sont trop précises pour permettre des interprétations trop vagues, et se sont déjà trop souvent avérées exactes pour douter d’elles et de leur nature magique. Par contre, dans les évènements qui suivent cette rencontre, Cersei n’a pas eu besoin de manipulation/contrôle magique pour faire n’importe quoi et se mettre dedans toute seule. Les décisions qu’elle a prises elle les a prises en toute conscience.

Pour Aeron et Daenerys, j’avoue que je me rappelle pas de ces éléments (à part Daenerys qui marche vers le bûcher), mais je te fais confiance.

Je dis pas qu’il est impossible de contrôler ou à minima d’influencer un humain via la magie dans l’univers ASOIAF. Les chandelles de verre qu’on a vu et qui permettent de s’introduire dans les rêves sont déjà un outil puissant d’influence.

Maintenant, dans les cas de contrôle d’êtres humains qu’on a pu voir dans ASOIAF, c’est des cas de contrôle le plus souvent partiels (sauf Hodor), temporaires, et surtout individuels.

Assez différent de cette légende du Roi de la Nuit où les membres de la Garde de Nuit auraient été sous contrôle du Roi de la Nuit et de sa femme pendant 13 ans. Il n’y a pas de magie assez puissante dans le monde ASOIAF qui permette un tel tour de force.

Sur le fait que le Roi de la Nuit ait pu régner par la Terreur sur la Garde de Nuit, ça me semble pas possible également. La Garde de Nuit (et encore plus à l’époque), c’est des bonhommes valeureux, des soldats qui n’ont pas/plus de famille (pas de femme ou d’enfants à protéger et mettre à l’abri), qui ont (du) renoncé à tout ce qu’ils avaient pour intégrer l’ordre et qui n’ont rien à perdre. En bref, pas le genre de personnes qu’on peut soumettre par la peur.

De plus, la Garde de Nuit de l’époque est un ordre assez jeune, qui à cette époque étaient composés d’éléments valeureux et qui souvent se portaient volontaires. Là encore, pas du genre à se rallier à un tyran sanguinaire qui romprait tous ses voeux gratuitement. S’ils ont suivi le Roi de la Nuit, c’est qu’ils croyaient un minimum en lui et partageaient ses valeurs.

Enfin, et dans le cas où le Roi de la Nuit aurait provoqué une sorte de guerre civile à l’intérieur de l’ordre de la Garde de Nuit, que ses partisans aient gagné et se soient débarrassés des éléments hostiles au Roi de la Nuit. Il faudrait encore que les membres de la Garde de Nuit restant vivent en autosuffisance (on peut imaginer que le Nord aurait coupé les approvisionnements vers la Garde de Nuit suite à ces incidents) sous la coupe du Roi de la Nuit pendant 13 ans (et encore ça aurait pu durer peut être indéfiniment sans l’interventions des différentes factions du Nord).

Bref, tout ça pour dire que l’histoire du Roi de la Nuit qui est un tyran assoiffé de sang qui règne d’une main de fer pendant 13 ans sur l’ordre de la Garde de Nuit, j’achète pas ça

Dernier point concernant les Wights que je trouve pas cohérents. Les Wights sont plutôt des monstres avec quelques résidus de souvenir humains, et pas l’inverse.

Les légendes disent que les forces du Nord ont affronté les membres de la Garde de Nuit, et pas des espèces de cadavres. S’il y avait eu un affrontement Forces du Nord / Membres de la Garde de Nuit zombifiés, ça aurait été un élément majeur de la légende et un des plus à mêmes perdurer à travers les siècles pour former la légende qui est racontée aujourd’hui dans le monde d’ASOIAF.

Donc là aussi je crois pas que le Roi de la Nuit et sa femme ait pu tuer/wightifier les membres de la Garde de Nuit pour en faire sa garde personnelle

de-mil wrote:

(Enfin il a dit un truc du genre, si je traduis, « c’est un spectre, mais animé par le feu et non par la glace ».) Dans le cas de Beric on sait qu’il reste beaucoup de l’humain. Pour les spectres de glaces probablement moins, mais savoir qu’est-ce qu’il en est exactement me semble difficile à déterminer.

Hérésie! Hérésie! Si Béric est un spectre de feu avec une conscience, tu ne crois pas que Mains-Froides soit un spectre de glace avec une conscience aussi? Bon en même temps, je tablais plutôt sur le fait que Freuxsanglant contrôlait Mains-froides, mais avec ce que tu viens de sortir de la bouche de Martin , je pense qu’on peut revoir la copie. Mains-Froides pourrait avoir une volonté propre, tout comme Béric et Catelyn…

@amarei : Yep, si Craster est bien d’ascendance Targ, c’est toute l’ironie de l’histoire. Possible que Mélisandre et Stannis réussissent un rituel magique en croyant brûler du « sang de roi » alors qu’en fait ils brûlent du « sang de Targaryen » (et accessoirement, un vague arrière-cousin de Stannis).

Freuxsanglant n’est lui-même qu’à moitié Targaryen et on a pas d’informations sur ses cheveux ou ses yeux qui permettrais d’affirmer ou de réfuter qu’il a des traits targaryens. Il n’a aucun autre albinos dans sa famille (aucun autre albinos Targaryen ou Nerbosc n’est mentionné, à ma connaissance) donc on ne sait pas grand chose des caractéristiques génétiques de son albinisme. Par exemple, si Martin a décidé que c’était un trait récessif du chromosome X (ce qui n’est pas le cas des principaux gènes impliqués dans l’albinisme dans le vrai monde, mais bon, c’est son bouquin il fait ce qu’il veut) Craster n’en a pas hérité. Si ça vient d’une interaction entre plusieurs gènes (ce qui est le cas en vrai et qui est soutenu par l’absence d’antécédent de chaque côté de la famille), dont au moins un nécessite un allèle dominant, Craster a pu ne pas en hériter, et même sans ça c’est probable que ces descendants n’aient pas hérité de la combinaison exacte. Même en supposant que c’est monogénique sur un seul gène récessif, il se peut que Craster n’ait pas encore engendré suffisamment de génération pour avoir une fille albinos. Enfin bref, je peux te proposer 50 explications possibles pour que Craster n’ait pas de fille albinos, donc dire que c’est contredit par le texte me semble une grave exagération. La vérité c’est qu’on en sait rien.

de-mil wrote:

Freuxsanglant n’est lui-même qu’à moitié Targaryen et on a pas d’informations sur ses cheveux ou ses yeux qui permettrais d’affirmer ou de réfuter qu’il a des traits targaryens. Il n’a aucun autre albinos dans sa famille (aucun autre albinos Targaryen ou Nerbosc n’est mentionné, à ma connaissance) donc on ne sait pas grand chose des caractéristiques génétiques de son albinisme. Par exemple, si Martin a décidé que c’était un trait récessif du chromosome X (ce qui n’est pas le cas des principaux gènes impliqués dans l’albinisme dans le vrai monde, mais bon, c’est son bouquin il fait ce qu’il veut) Craster n’en a pas hérité. Si ça vient d’une interaction entre plusieurs gènes (ce qui est le cas en vrai et qui est soutenu par l’absence d’antécédent de chaque côté de la famille), dont au moins un nécessite un allèle dominant, Craster a pu ne pas en hériter, et même sans ça c’est probable que ces descendants n’aient pas hérité de la combinaison exacte. Même en supposant que c’est monogénique sur un seul gène récessif, il se peut que Craster n’ait pas encore engendré suffisamment de génération pour avoir une fille albinos. Enfin bref, je peux te proposer 50 explications possibles pour que Craster n’ait pas de fille albinos, donc dire que c’est contredit par le texte me semble une grave exagération. La vérité c’est qu’on en sait rien.

J’ai du mal à imaginer la scène où un perso du TdF parle de gène récessif, d’allèles et X=Y. Les persos du TdF parlent du sang, et de l’importance du lignage. Il y a eu tout un arc narratif sur le fait que les Baratheon conservaient leurs traits Baratheon génération après génération.

Même chose en atténué pour les Targaryen, Tully, les Stark, les Lannister, Vanbois ou même même les Lothson/Whent (rousseur, problèmes de fécondité, ou pas) . Bref. Dans ASOAIF, les traits se transmettent et il serait curieux que la descendance incestueuse de Freuxsanglant n’ait hérité d’aucun de ses traits.

Ce qui me fait penser que c’est une théorie crackpot (rigolote hein… Faut bien passer le temps ) Sinon, GRRM aurait laissé un indice, parce qu’il déteste les révélations qui sortent de nulle part.

Je pense que ce que veut dire Tizun, c’est que même si GrrM essaie d’être réaliste, il joue un peu des coudes entre les chromosomes pour faire passer certains traits héréditaires. Or pour Craster et ses descendants, il ne le fait pas. Et pour Freuxsanglant lui-même, il laisse des traces des ses manifestations comme le corbeau avec le crâne blanc avec un ver qui sort de l’oeil et entouré de fleurs rouge sang que voit Theon vers Moat Cailin (Riusma en avait fait la liste dans un topic qui a sûrement disparu).

Et chez Craster, ça fait défaut.

@dima

Je ne peux que te conseiller la lecture de l’Arcane des Epées, de Tad Williams. Outre que c’est une très bonne saga, c’est l’auteur qui a convaincu GrrM qu’il était possible de faire de la bonne fantasy moderne. Les éléments en tant que source d’inspiration y sont légion, de la construction de l’univers de manière générale à certains point de détails (genre Main du Roi, c’est Williams). Si on additionne les indices de la saga, la série TV, cette saga, ça fait beaucoup. Lier les Enfants et les Autres datent d’avant la série et d’avant ma lecture de Williams, les indices littéraires se suffisent à eux-mêmes (le reste, c’est peut-être juste un biais de confirmation). Tu y verras davantage de lien avec le Roi de la Nuit et les Autres que chez Neil Gaiman ou tout autre auteur de fantasy (et j’en ai lu un paquet). Mais évidemment GrrM peut s’affranchir de ça et faire tout autre chose.