Bariol (ADWD): prophétie de la mort de Jon ?

J’avoue c’est pas mal, l’idée est bonne.

Le hic, c’est que je me souviens plus si Bariol réagit à un contexte particulier ou si il balance des visions sans rapport avec le contexte actuel.

Bon, le plus fiable c’est quand il voit Jon: « sous la mer tous les corbeaux sont blancs comme neige ». Effectivement un oiseau noyé, même s’il est noir devient blanc délavé une fois mort. Bariol réagit en voyant Jon, donc c’est une citation dans le contexte: il prévient Jon qu’il va vers sa mort prochaine en prenant cette décision.

  <i>« Allons, allons, chantonna-t-il. Venez avec moi sous la mer, allons, allons, allons. »

Celle-ci je ne me souviens plus dans quel contexte il sort ça.

Elephant wrote:

est-ce que l’on a déjà appelé Fantôme le loup blanc ou albinos ?

« Loup blanc », oui, c’est même assez récurrent. « Albino » (en vo) aussi est employé pour qualifier Fantôme (dans Bran I AGOT, par Theon, notamment), mais pas de manière récurrente.

J’apprécie beaucoup l’idée du coquillage comme « carcasse », même si j’aurais davantage tendance à dire « les os », pour que ce soit plus parlant, et parce qu’il y a dans la saga pas mal de choses déjà en place à propos des os et de leurs liens possibles avec ce que les personnages qualifient de « magique » : par exemple, l’armure d’os de Clinquefrac réutilisée pour transformer Mance Rayder, et ce que Melisandre en dit (« les os se souviennent »), ou encore le fait qu’il faille brûler ou broyer les os des cadavres animés pour que ceux-ci cessent complètement d’être animés. Sans oublier les barrals qui ont la couleur des os.

« Souffler dans le coquillage » qui serait une autre manière de dire « ramener à la vie par un baiser (magique ^^) » est bien pensé aussi, à mon sens, même si à titre perso je ne parierais pas sur Melisandre, bien qu’elle soit tout près de là : le baiser de feu donné par Beric à Catelyn a pour conséquence la mort définitive de Beric et je ne suis vraiment pas certaine que Melisandre soit prête à faire un tel sacrifice maintenant, elle qui se pense la meilleure servante de R’hllor et de son guerrier de feu et doit certainement se considérer aussi comme plus utile « vivante » que morte, ne serait-ce que pour pouvoir continuer à servir son dieu et ses desseins supposés. Par contre, on a une Catelyn ressuscitée en LCDP qui est une poissonne Tully par la naissance (et qui a même passé trois jours dans l’eau avant d’être ressuscitée), qui pourrait faire une bonne candidate pour « rendre » la vie à Jon. C’est vrai, pour le moment, elle est très loin du Mur, mais GRRM a fait parcourir des distances plus longues à plusieurs autres de ses personnages (coucou Tyrion), et rien n’assure que Jon doive ressusciter dans l’immédiat. Il y a une vision du coma de Bran qui pourrait même suggérer le contraire :

Finally he looked north. He saw the Wall shining like blue crystal, and his bastard brother Jon sleeping alone in a cold bed, his skin growing pale and hard as the memory of all warmth fled from him. (Bran III, AGOT)

(« Enfin, il porta son regard au nord. Il vit le Mur brillant comme un cristal bleu et son frère bâtard Jon endormi et seul dans un lit froid, sa peau devenant pâle et rigide tandis que le souvenir de toute chaleur s’échappait de lui », trad non contractuelle, je n’ai pas la vf sous la main).

Sur les « crabes » : tu n’as pas relevé le fait que les crabes jouent dans la mer le même rôle que les corbeaux/corneilles, ce sont entre autres des charognards, mangeurs de cadavres et symboliquement des gardiens des morts, donc, comme le sont les membres de la Garde de Nuit. D’autre part, les membres de la Garde de Nuit sont véritablement au service des royaumes humains puisqu’ils sont censés les défendre contre ce qui se trouve au-delà du Mur en renonçant à toute vie « humaine » ordinaire (femme, enfants, terres, couronne). Du coup, les « hommes de la mer » (« mermen ») pourraient plus spécifiquement désigner les peuples libres, aka les sauvageons (en fait, ça ne remet pas en cause ce que tu as déjà noté), d’autant que lorsque la Garde part en expédition au-delà du Mur dans ACOK, les premiers temps se passent sous une pluie incessante et Jon pense qu’il faudrait appeler la forêt hantée la « forêt noyée ». Là où habitaient une partie des peuples libres avant que Mance Rayder ne les réunisse tous.

De manière plus générale, je pense que tu proposes une interprétation intéressante des chansons de Bariol dans ADWD, et qui sonne juste, mais je ne pense pas que ça remette en cause d’autres interprétations possibles, qui coexistent : comme tu l’as dit, « mermen » est l’emblème des Manderly, et ceux-ci mangent de la tourte aux Frey. Mais en outre, à Winterfell, on a une bande de charognards (les Bolton) qui servent un festin de noces dans la carcasse en ruine qu’est Winterfell aux hommes du Nord dont une partie n’attend qu’une bonne occasion de se venger ou de se sortir de ce guêpier; on a les géants Omble qui jouent double-jeu et du tambour; on a l’armée de Stannis qui attend près d’un lac gelé et ensevelie littéralement sous la neige (donc une mer glacée, hein ^^), avec une sortie des chevaliers et hommes d’armes des Frey/Manderly/Ramsay pour venir à leur rencontre. Winterfell lui-même fait figure de carcasse noyée sous la neige.

Dans la même veine de pluri-interprétation, les coquillages dans lesquels les « sirènes » soufflent pour annoncer l’arrivée des vivants chez les morts peuvent aussi renvoyer au thème du cor : le dompte-dragon, mais aussi le Cor de Joramun censé faire tomber le Mur, histoire de rester dans le thème, et si le Mur tombe, il fondra et noiera nécessairement toute la région, vu la quantité d’eau gelée.

D’une manière systématique chez GRRM, avec les paroles énigmatiques/prophétiques, il y a toujours plusieurs interprétations qui coexistent, parfois dans un sens très concret, d’autre fois c’est plus symbolique, mais elle ne s’excluent pas les unes les autres. Ce qui pose la question : pourquoi GRRM prend la peine de jouer ainsi avec ses prophéties ? Est-ce uniquement pour rendre dingue ses lecteurs (ses fans, surtout !), ou est-ce qu’il y a un sens littéraire à cela? Autrement dit, peut-on les prendre comme véritablement révélatrices des événements futurs et passés de la saga ? Mon avis personnel sur la question est que ces prophéties révèlent en « réalité » l’histoire passée liée aux Autres, au Mur et aux Stark de Winterfell (mais peut-être aussi aux dragons et à leur « création »), et que l’histoire présente de la saga rejoue sous diverses formes des pans de l’histoire passée : pour cette raison, on les croit révélatrices d’avenir, ce qu’elles ne seraient pas à la base. Je ne sais pas si je suis très claire.

Je n’ai pas retrouvé la/les théories sur les chansons de Bariol dans la partie sur les théories et j’avoue ne plus me souvenir si le « sous la mer » récurent serait une référence à la mort constante et cohérente…mais l’idée me plait.

Autrement la phrase d’Emmalaure

 » le Cor de Joramun censé faire tomber le Mur, histoire de rester dans le thème, et si le Mur tombe, il fondra et noiera nécessairement toute la région, vu la quantité d’eau gelée. « 

fait que je m’en vais aller relire la théorie sur le Cor : se pourrait-il qu’il soit un dragon dont le souffle ferait fondre le Mur?

Changer le procédé d’utilisation de Bariol en tant que, justement, « chroniqueur magique » d’événements ponctuels aux tomes 2 et 3 pour en faire le prophète d’un messie éventuel une fois le récit arrivé au 5ème tome serait au contraire selon moi un artifice littéraire assez médiocre, d’autant plus qu’il est inutile et redondant vu que l’on a déjà Mélisandre dans ce rôle. Sans compter que cela ne marche pas des masses.

Les étoiles de mer sont des prédateurs opportunistes comme Walder Frey le Tardif,pratiquant le cannibalisme, à la fois comme les Frey luttant entre eux pour la succession et se faisant bouffer dans la tourte, et elles ont une forme d’étoile (merci captain Obvious) et les Frey sont les seuls adorateurs des Sept au nord du Neck à l’exception des Manderly qui sont déjà les tritons de leur blason.

Pandémie wrote:

les Frey sont les seuls adorateurs des Sept au nord du Neck

Il me semble que les Jumeaux sont au sud du Neck (même si pas très loin).

Forel Tully wrote:

Pandémie wrote:

les Frey sont les seuls adorateurs des Sept au nord du Neck

Il me semble que les Jumeaux sont au sud du Neck (même si pas très loin).

Le contingent Frey est au nord du Neck et c’est le seul groupe pouvant être lié aux Sept (la bande à Stannis en conserve encore mais c’est pas vraiment ce qui les caractérise et les Manderly sont déjà les tritons).

On remarquera aussi que les géants sont désignés sous le terme… géants et que donc il paraît étrange qu’ils soient aussi les tritons (et d’ailleurs, les hommes sirènes des légendes nordiques sont assez éloignées du triton des mers grecques, ils n’ont pas comme caractéristique un physique imposant de dieu grec qui pourraient aider à les assimiler aux géants).

Obsidienne wrote:

Je ne sais pas si 1) ça a de l’importance 2) si George Martin est allé aussi loin mais, contrairement à ce qui a été dit, les Etoiles de mer se nourrissent ordinairement de Mollusque (Huîtres, Moules…) : elles sont équipées pour forcer l’ouverture de leur coquille. Briser la carapace des Crabes et autres Crustacés (animaux en « armure »…) elles ne savent pas faire ! Exceptionnellement, elles en consomment à l’époque de la mue….

Apparemment, ça dépend des éspèces. D’après wikipédia, certaines peuvent même manger d’autres étoiles de mer, donc être cannibale.