Ser Mandon Moore

C’est une hypothèse très plausible, probablement celle qui l’est le plus, mais je m’étonnes toutefois que Mandon Moore ait été ami avec Vardis (alors qu’il est visiblement asocial, tu me diras moins on a d’amis plus ils nous sont cher) et ne montre même pas l’ombre d’une émotion à l’annonce de sa mort, certes son visage est réputé pour afficher constamment une neutralité glaçante, à ce point là ? Symboliquement c’est quand même assez beau ceci dit.

Littlefinger est probablement la deuxième hypothèse la plus probable, mais je vois pas pourquoi il voudrait faire tuer Tyrion maintenant alors que la défense de Port Réal repose sur ses épaules et qu’il a besoin du maintien des Lanister pour prospérer ?

Cersei ça me parait exclu, elle a besoin de Tyrion pour mener la bataille, de surcroit elle ne pensait pas que Tyrion mènerait en personne la sortie (et de fait pas grand monde aurait pu le prévoir je pense, ce qui tend à innocenter Littelfinger aussi), or à moins d’être au cœur du chaos de la bataille je vois mal comment Mandon Moore aurait pu s’acquitter discrètement de sa tâche, et le fait que ce soit un garde royal pointe d’office vers Cersei ou Joffrey si quelqu’un est témoin de la scène, elle est pas bête à ce point.

Joffrey reste une possibilité, ce sera pas le premier assassinat débile qu’il commandite (si c’est bien lui le responsable de la tentative d’assassinat de Bran, m’enfin j’ai des doutes là dessus aussi).

niels wrote:

Littlefinger est probablement la deuxième hypothèse la plus probable, mais je vois pas pourquoi il voudrait faire tuer Tyrion maintenant alors que la défense de Port Réal repose sur ses épaules et qu’il a besoin du maintien des Lanister pour prospérer ?

Si c’est Littlefinger, il n’a pas pu donner des instructions récentes à ser Mandon, vu que ça fait quelques temps qu’il n’est pas à Port-Réal. Donc ça devrait plus ressembler à « si tu peux te débarrasser de Tyrion, fait le ». Au moment où ser Mandon essaye de le tuer son boulot de tacticien est fait. Je pense qu’il y a deux raisons pour Littlefinger d’éliminer Tyrion : Tyrion risque de se rappeler de l’intrigue d’Agot à tout moment et de demander des comptes sur un certain poignard, et il est capable de comprendre les détournements de Littlefinger et de comprendre qu’il a un peu arnaquer la couronne. (Ça plus le fait qu’il a la rage que Tyrion lui ait promis de lui filer Harrenhal et Myrcella pour au final filer Myrcella à Doran.)
(Bien sûr, par la suite Littlefinger a une raison supplémentaire d’éliminer Tyrion, à savoir annuler le mariage de Sansa, mais au moment de la bataille de la Néra c’est pas encore fait.)

Hmm, ça ne pourrait pas être juste comme les nains jouteurs ? Littlefinger qui influence Joffrey ?

Je crois que Joffrey ferait un bon coupable  Impulsif et rancunier, il a le mobile.

Tiens je crois que le wiki a mis le doigts sur quelque chose de part sa construction linéaire :

Lors de l’émeute qui suit le départ de la princesse Myrcella pour Dorne, il abandonne Sansa Stark, pourtant confiée à sa protection, pour protéger le roi.

Au début de la bataille de la Néra, ser Mandon reste auprès du roi pour le protéger, puis il suit Tyrion Lannisterdans sa sortie par la porte du Roi, portant l’étendard royal. Après avoir vaillamment combattu à ses côtés, il tente de le tuer par surprise, mais Podrick Payne, l’écuyer de Tyrion, intervient et le jette dans le fleuve où ser Mandon se noie.

Lors des émeutes il largue Sansa pour protéger le roi. Clairement il a des priorités (son devoir et son épée) . Il semble protéger le roi au dessus de tout.

Donc qu’il suive Ttrion pour le protéger durant la bataille est étrange. Et j’avais totalement oublié qu’il était avec Joffrey au début de la bataille.. M’est avis qu’il a accepté de quitter le roi qu’avec l’idée de tuer Tyrion. Il a peut être reçu l’ordre à ce moment là d’ailleurs.

Aha peut être, mais je trouve que ça ajoute beaucoup d’hypothèse pour une théorie assez lourde.

Enfin, surtout pour dire que si on considère Mandon Moore comme l’a décrit Varys (d’après les dires de Barristan, prétendument) qu’il ne connait que son épée et son devoir, ça rend ses actions assez cohérentes ^^

Du moins qu’il largue Sansa/soit toujours dans l’ombre du roi. Et ça expliquerais pourquoi il le largue que pour aller tuer Tyrion x)

En tout cas j’avoue que j’apprécie assez le personnage. C’est vrai qu’après tout, il fait exactement ce qu’on attend d’un garde royal et est le garde royal parfait. Hormis que tout le monde le déteste à cause de ça.

Cdk wrote:

Lors des émeutes il largue Sansa pour protéger le roi. Clairement il a des priorités (son devoir et son épée) . Il semble protéger le roi au dessus de tout. Donc qu’il suive Ttrion pour le protéger durant la bataille est étrange. Et j’avais totalement oublié qu’il était avec Joffrey au début de la bataille.. M’est avis qu’il a accepté de quitter le roi qu’avec l’idée de tuer Tyrion. Il a peut être reçu l’ordre à ce moment là d’ailleurs.

Le wiki synthétise les infos donc il faut quand même aller lire le texte ensuite. Joffrey est accompagné sur les remparts de Moore, Trant et Potaunoir. Swann mène des troupes, Clegane aussi (Jaime et du Rouvre sont loin). Lorsque Joff veut aller aux Putes (les trébuchets), Trant et Potaunoir reçoivent l’ordre d’accompagner et  garder le roi sur place. Pas Moore, et ça ne surprend personne, et il n’y a aucun échange avec le roi, même pas un regard. Tyrion qui donne les ordres le garde sans doute pour un rôle dans la bataille comme Clegane et Swann. D’ailleurs il y pense effectivement plus tard pour relayer Sandor mais renonce pensant que la troupe ne le suivra pas dans une sortie et donc il est réduit au rôle de porte-étendard.

Bref, sa présence auprès de Tyrion est fort opportune mais elle n’est en rien en contradiction avec sa mission et ses ordres.

Il leur aurait surement demandé au préalable avant de faire un truc pareil, on zigouille pas comme ça le frère de la reine et l’oncle du roi pour leur faire plaisir sans avoir aucune idée de si ça leur plaira vraiment ou pas, ce serait très très stupide, Cersei a plus de chance de le faire exécuter pour ça (quand bien même elle serait contente de la mort de Tyrion elle peut pas tolérer une telle initiative aussi mal venue, c’est de l’insubordination, ça montre que Moore est instable et ça met en plus les Lannister dans la merde vu que Tyrion dirige la défense de Port Réal) que de le féliciter s’il a agit sans son ordre.

Je n’imagine absolument pas Cersei annoncé à Jaime qu’elle a tenté de tuer Tyrion.

Officiellement Tyrion a perdu son nez en menant une sortie au milieu du chaos après que le Limier lui-même soit parti se planquer la queue entre les jambes. Jaime peut donc largement faire référence à cet acte chevaleresque sans avoir connaissance de la tentative d’assassinat commise par Mandon Moore (tentative qui est tombée à l’eau si je puis me permettre).

Jaime a vu Tyrion à son procès:

Jaime had spent his days at his brother’s trial, standing well to the back of the hall. Either Tyrion never saw him there or he did not know him, but that was no surprise.

[A Storm of Swords – Jaime VIII]

Et même sans ça… Tyrion est en temps normal une figure publique d’importance (Lannister, ancienne Main du Roi, Grand Argentier), donc il est régulièrement dans les conversations. Et là, il est accusé de régicide – donc il est dans absolument toutes les conversations. Ce qui serait étonnant serait que Jaime n’apprenne pas que Tyrion a perdu son nez. C’est quand même une info quasi impossible à ignorer.

Pour la phrase ci-dessous, comme Florian, je pense que ça fait référence à sa sortie chevaleresque et quasi suicidaire, tout simplement. Si on met le gras sur d’autres parties de la citation:

Raff-Tout-Miel wrote:

« Dès ses premiers pas, Tyrion n’a rien tant désiré qu’être moi, mais jamais jusqu’au régicide. C’est Sansa Stark qui a tué Joffrey. Mon frère ne s’obstine dans son silence qu’afin de la protéger. Il a de temps à autre de ces accès chevaleresques. Le dernier en date lui avait coûté le nez. Celui-ci va lui coûter la tête.

Pour revenir à Mandon Moore, je m’autocite avec petit extrait de Les mystères du Trône de Fer – Les mots sont du vent :(la théorie était déjà sur l’ancien forum):

Mollander, l’indice « caché sous un caillou »

[Rappel de qui est le Mollander dont je parle ici]

Que savons-nous de Mollander ?
« Traînassant son pied bot, Mollander aventura un sautillement suivi d’une brusque pirouette et balança la pomme d’un revers de main dans les brumes qui s’appesantissaient sur les flots de l’Hydromel. N’eût été son infirmité, il aurait été chevalier, à l’instar de son père. La vigueur de ses bras massifs et la puissance de sa carrure le lui auraient amplement permis.
[…]
“Villevieille n’est pas le monde”, déclara Mollander d’une voix beaucoup trop forte. Il était fils de chevalier et aussi rond qu’il était possible de l’être. Depuis que lui était parvenue la nouvelle du décès de son père sur la Néra, il s’était mis à se soûler presque tous les soirs.
[…]
(Mollander) manifestait moins de goût pour la lecture que pour la boisson. »

Mollander est donc le fils d’un chevalier mort lors de la bataille de la Néra. Il n’a pas l’air d’être un très bon étudiant, et ce même avant la mort de son père. On peut donc se demander comment et pourquoi il est arrivé à la Citadelle.
Revoyons la bataille de la Néra. Combien de chevaliers sont morts lors de cette bataille ? Des tas. Combien dont on connaît les noms ? Seulement dix, selon les recensements faits par les fans sur les wikis.
Mollander a probablement a minima seize ans, vu qu’il a le physique d’un homme fait. Plusieurs des chevaliers connus morts à la bataille de la Néra semblent trop jeunes pour avoir un enfant de l’âge de Mollander. La plupart d’entre eux sont en fait les chevaliers qui avaient parié qu’ils réussiraient à séduire Brienne de Torth, donc probablement des jeunes hommes non
mariés, dans la vingtaine. Cela les élimine d’office. Le candidat le plus probable, alors ?
Mandon Moore, le chevalier de la Blanche Garde qui a tenté d’assassiner Tyrion pour des raisons que nous ignorons toujours. Et qui est mort lors de la bataille, tué par Podrick Payne (mais tout le monde ignore ce détail).
Mollander, étudiant à la Citadelle, fils de ser Mandon Moore ? Mollander Moore, ça sonne bien, il faut le
dire, et ça serait cohérent avec la façon dont George R.R. Martin nomme ses personnages, en utilisant souvent des allitérations mnémotechnique. Mais si un chevalier de la Blanche Garde, qui est censé avoir fait vœu de chasteté, avait un fils, ça se saurait, me direz-vous ?
Et qui serait la femme de Mandon Moore et mère de Mollander ? Bonnes questions.
C’est Varys, maître des chuchoteurs, qui nous apporte les réponses, encore une fois grâce à un jeu de mots.
Voici ce qu’il répond à Tyrion, lorsque celui-ci cherche des informations à propos de Mandon Moore :

You might find some kin if you turned over enough stones back in the Vale.
« Vous parviendriez bien à lui dénicher quelques parents si vous retourniez suffisamment de cailloux dans le Val. »

Stone veut dire « pierre », ou « caillou », mais c’est aussi le nom par lequel on désigne les bâtards dans le Val
d’Arryn (Mya Stone, Alayne Stone, Samwell Stone…). Varys indique donc ici de façon détournée que Mandon
avait un fils ou une fille bâtarde. Un enfant probablement engendré dans le Val avant son entrée dans la Garde Royale, et qui serait donc au moins adolescent aujourd’hui. Ou un enfant engendré alors qu’il venait tout juste d’être nommé à la Garde Royale, et dont l’existence même montrerait qu’il a rompu ses vœux.

Et tout cela expliquerait beaucoup de choses.
On peut imaginer que Mandon Moore aimait réellement son fils bâtard (surtout qu’après avoir prononcé les vœux
de la Garde Royale, il renonce de facto à avoir un enfant légitime un jour). Mais problème, Mollander est boiteux,
une carrière de chevalier est donc impossible pour lui.

Qu’en faire, alors ? Une carrière de mestre est envisageable, et permettrait à l’enfant de vivre une vie confortable dans un château… Second problème : l’enfant, sans être idiot, n’a pas un appétit énorme pour les études. Avec un peu de piston du Grand Mestre Pycelle, tout est possible. Mais tout à un prix, et une fois l’enfant à la Citadelle, il est à la fois sous la protection et sous la menace des moutons gris. Peut-être même que son existence, de façon générale, est problématique, s’il a été conçu après que Mandon a prononcé ses vœux. Mandon Moore, pour le bonheur de son fils, devient donc la marionnette et l’espion de Pycelle (avoir le garde du corps du roi comme espion, c’est quand même une bonne source).
Et rappelons qu’au moment de la bataille de la Néra, Pycelle a toutes les raisons de vouloir Tyrion mort : celui-ci a débarqué dans sa chambre avec deux barbares armés, l’a trouvé au lit avec une femme, était à deux doigts de le tuer, et l’a fait démettre de ses fonctions de Grand Mestre.

J’avoue que Mollander Moore est une théorie intéressante, même si la menace implicite de Pycelle, j’y crois moyen, c’est un peu trop gros.

Dans ma relecture, j’ai effectivement tiqué quand Pat faisait référence à un chevalier mort sur la Néra (effectivement, il y a probablement des milliers de chevaliers… donc 10 morts ne veulent rien dire, il pourrait s’agir d’Imry Florent, de Guncer Solverre; voire d’un Mullendore ou de n’importe qui). Perso je penche plus du côté des Mullendore, dans la mesure ou c’est une Maison vassale des Hightower donc pas étrangère à Villevieille. Mollander pourrait être un genre de surnom dérivé de Mullendore, pourquoi pas un chevalier quelconque accompagnant Mark Mullendore? Il y a trop de possibilités.

Quant à la sortie de Tyrion, c’est tout sauf un acte chevaleresque. On ne qualifie pas d’acte chevaleresque une sortie en vue d’un carnage en essayant de sauver sa peau bon gré, mal gré, après avoir foutu la honte à toute la garnison. C’est un acte de bravoure, nuance.

Un acte chevaleresque est un acte pour sauver une personne au détriment de soi-même. Tyrion est chevaleresque car il aurait pu tout mettre sur le dos de Sansa. Or il ne le fait pas, Jaime le remarque tout de suite. Il en va de même pour Alalaya. C’est mon avis personnel, peut-être que je me trompe, mais franchement maintenant j’en doute.

Concernant les motivations de Mandon Moore qu’il aie agit sur ordre ou non, Vardis Egen est certainement un mobile.

Sans aller jusqu’à une folle amitié, les chevaliers du Val semblent partager des traits de caractère communs assez marqués. Ils sont fiers comme des paons, totalement démunis du moindre sens de l’humour, et imbus d’eux-même au possible. Ils ont un sens du devoir qui dépasse l’entendement, Vardis Egen se bat effectivement à mort. « Aussi haute qu’honneur » dit la Maison Arryn, mais c’est un euphémisme quand on voit ces chevaliers. Tout ça pour dire que Mandon Moore pourrait aussi avoir agit de son propre chef, simplement… parce qu’il a pris la mouche.

Le rôle de Littlefinger dans le choix de Moore pour accompagner Jon Arryn est une hypothèse. Jon Arryn ne l’aimait pas particulièrement, et ça ne tient qu’à ça. Encore plus bizarre pour Robert d’en faire un membre de la Garde alors qu’il ne l’appréciait pas non plus. Je fais le parallèle avec Osmund Poteaunoir pour établir l’hypothèse que Mandon Moore a d’abord été une créature de Baelish avant de passer à Cersei. Osmund semble devenu affranchi de Baelish à partir du moment ou il est entré dans la Garde Royale, chose non prévue par Littlefinger. On pourrait imaginer le même genre de scénario pour Mandon Moore.

Ou alors tout simplement sa loyauté et son devoir est sans faille vis-à-vis de Lysa Arryn et est depuis toujours son sbire personnel. Lysa est celle qui avait le plus de motifs de vouloir que Tyrion disparaisse depuis sa tentative ratée aux Eyriés.

En résumé, je pense que Cersei a voulu faire disparaître Tyrion sur la Néra. Les accusations de Meryn Trant à son procès sur les menaces de mort proférées par Tyrion à l’encontre du Roi sont sans appel. La Garde Royale a reçu un ordre, et il est probable que Mandon Moore se soit porté volontaire, pour Vardis Egen, et pour Lysa Arryn.

J’appuie le fait que tout compte fait Lysa semble totalement omettre ce chevalier. Quand elle est Sansa discutent de Tyrion:

-Etes-vous enceinte? (…) Le nain était impuissant?

-(…)Il avait des putains, madame. Il me l’a dit. (J’occulte, une bonne partie pour ne conserver que l’essentiel)

-Des putains. Evidemment. (…) J’aurai dû le tuer quand il était en mon pouvoir, mais il m’a flouée. Il est tout farci de basse malice ce lutin là. Son reître m’a tué mon brave ser Vardis Egen. Catelyn n’aurait jamais dû l’amener ici, je le lui ai bien dit. Elle m’a aussi pris notre oncle en partant. Blablabla, clans du Val hardis, Petyr est là heureusement pour faire court.

Elle change de sujet et passe à Joffrey:

« J’ai connu ce petit voyou de Joffrey. Il se plaisait à persécuter mon Robert de surnoms cruels, et il est allé une fois jusqu’à le frapper avec une épée de bois » (Ouais bah, pour une fois, il a eu raison, hein^^)Un homme vous dira que le poison, c’est deshonorant, mais l’honneur d’une femme est tout autre chose. La Mère nous a façonnées pour protéger nos enfants, et notre unique deshonneur est d’y manquer. Vous comprendrez cela quand vous aurez un enfant. »

Honnêtement je tique pas mal sur cette tirade de Lysa. Mais c’est un autre débat, je me demande si elle n’est pas impliquée dans le meutre de Joffrey, en fournissant la résille à Baelish par exemple?

–Je suis mariée, madame.

-Oui, mais vous allez être veuve très bientôt. Réjouissez-vous que le lutin aie préféré les putains. Il ne serait pas convenable que mon fils prenne les restes de ce nabot, mais puisqu’il ne vous a même pas touchée… Que diriez-vous d’épouser votre cousin, Lord Robert? »

Intéressant, Il est dans l’intérêt de Lysa que Tyrion soit supprimé, mais ça, c’était après le mariage de Tyrion et Sansa, soit bien après la bataille de la Néra. Lysa ne revendique pas de tentative via Mandon Moore sur la Néra, on en est sur.

Pour le premier passage, j’avais d’abord pensé à Jon Arryn, aussi. Sauf que quand tu relis, tu te rends compte que Jon n’est pas du tout le sujet. Elle commence avec Joffrey, qui maltraitait son fils, et puis dans la même traite, elle te parle du poison. Joffrey vient de se faire assassiner par du poison, c’est une référence directe au meurtre de Joffrey: Lisa sait que l’attentat contre Joffrey a réussi. Quant à son honneur de mère, le pauvre robinet chéri rend sa mère hystérique pour un petit bobo, alors j’imagine sa réaction s’il se fait fracasser à coup de latte en bois, mdr. Je ne parlais pas du poison qui a tué Jon Arryn, mais des perles qui ont tué Joffrey. De la façon dont Lysa tourne la chose, j’ai l’impression qu’elle a participé au meurtre de Joffrey en fournissant la résille et les perles à Littlefinger.

De plus elle a à son actif le meurtre de Jon Arryn, et n’est donc pas étrangère aux poisons.

Quant au second paragraphe, on est d’accord sur Mandon Moore. Il est aussi évident que Lisa n’était pas très chaude à l’idée de récupérer une nièce déflorée. Un point intéressant à retenir, Baelish a eu de la veine que Tyrion soit aussi scrupuleux sinon, son plan était à l’eau avec l’autre furie des Eyriés.

On dérive de Mandon Moore, maintenant. Il faudrait peut-être déplacer le sujet avant?