La guerre des Trois Reines

Dany est une hypothèse valable mais Littlefinger n’a pas de motif primordial à éluder Dany et n’a pas montré non plus de tentative de contact ou le moindre intérêt la concernant.

L’autre candidate, c’est Sansa. En l’état des connaissances de Baelysh, elle est l’héritière de Robb, donc Reine du Nord, Conflans et peut-être bientôt du Val par mariage.

Merci Tizun Thane, je voulais ouvrir le sujet mais tu le fais bien que je ne l’aurai fait.

J’ai beaucoup de mal à Croire que la troisième reine puisse être Myrcella, dans le sens où même Cersei via Qyburn ne sait pas ce qu’il s’est passé à Dorne. Et je ne sais pas si l’influence de Littlefinger va jusqu’à Lancehelion.
Je vous rejoins concernant Daenerys dans le sens où effectivement il a conseillé de l’assassiner mais après, jamais on a eut une quelconque chose de Petyr sur la Mère des Dragons.

Sansa est une possibilité, même si j’ai du mal à y adhérer. Petyr a de grandes ambitions pour elle mais parce qu’il y voit son intérêt (même si ce n’est jamais clairement dit, j’ai beaucoup de mal à le voir altruiste). Il est plutôt, j’ai l’impression, du genre à sortir Sansa de sa poche quand Cersei tombera, pas avant.

Pensez-vous qu’il puisse parler de Arianne Martell si jamais elle se mariait avec FAegon? Chronologiquement, la descente des Eyrie ne semble pas très lointaine de l’arrivée de Jon Connington et de la Compagnie Dorée. Il y a des choses que Littlefinger doit savoir…

Pour moi, cette « guerre des trois reines » est simplement un moyen sarcastique de désigner la situation à Port-Réal, où s’opposent la « jeune reine » Margaery Tyrell, la « reine douairière » Cersei Lannister et la « reine des épines » Olenna Tyrell.

Alors ok, c’est moins « trois reines » que « deux contre une » … Mais la « guerre des deux reines contre une seule » sonne moins bien que la « guerre des trois reines » et on sait comme Littlefinger apprécie les apparences et les bons jeux de mots.
Dans le contexte, c’est ce qui m’apparaît comme étant le plus logique : Petyr vient de recevoir des informations de Port-Réal, c’est donc à Port-Réal qu’il y a une « guerre entre trois reines » à mon avis (merci à Tizun d’avoir remis la citation) et l’incompréhension de Sansa vient du simple fait qu’elle ignore ce qui se passe en dehors des Eyrié. Mis nous le savons : nous savon qu’il y a confrontation entre les Tyrell d’un côté et les Lannnister de l’autre.
Littlefinger n’est ni prescient, ni omniscient : il ne peut pas prévoir le retour de Daenerys (qui a ce moment-là est pire qu’improbable) et on a aucun indice nous permettant d’affirmer qu’il est au courant de la situation à Dorne ou qu’il s’en soucie (couronnement avorté de Myrcella). De la même manière, Jeyne Ouestrelin et Jeyne Poole ne me semble pas encore avoir causé le moindre problème, susceptible de lui revenir aux oreilles. Enfin, à mon sens, il ne peut pas s’agir d’Arianne Martell, qui est encore très très loin de pouvoir prétendre au mariage avec Faegon dans ADWD.
Spoiler TWOW

La seule autre possibilité pour moi, c’est qu’il évoque à mots couverts la suite de son plan à Sansa, et que c’est elle, la troisième reine : celle au nom de qui il va dresser le Val contre les Lannister. Mais comme Tizun, j’ai l’impression qu’il décrit le chaos actuel … et pas celui qu’il compte créer (encore que la possibilité reste ouverte).

Si tu reprends ce que dit Petyr, c’est au contraire tout à fait dans la continuité : il parle d’infos concernant la situation à Port-Réal, il parle de Cersei et de sa capacité à s’autodétruire et à entraîner le royaume à sa suite … La citation est issu de ce chapitre. Et une des choses importantes, concernant cette histoire, et qui n’apparaît pas dans la citation de Tizun, c’est la source qui a fournit à Petyr ces informations concernant Cersei :

Il m’a paru préférable que nous ayons quelques épées supplémentaires sous la main. Les temps deviennent de plus en plus intéressants, ma douce, et quand les temps sont intéressants, on ne saurait jamais posséder trop d’épées. Le roi Triton est revenu à Goëville, et le vieil Oswell avait quelques histoires à raconter. »

Il ne dit pas que ces histoires avait un rapport avec Cersei et Port-Réal, mais on peut le deviner puisqu’il enchaîne presque immédiatement après sur la citation de Tizun. Et ça me semble faire sens : Oswell revient de Port-Réal où il a du prendre la température (réarmement de la Foi, gestion douteuse des dettes du royaume) et recevoir des informations de ses fils (manigances pour faire chuter les Tyrell). Dans son précédent chapitre, Cersei a même coucher avec Osney Potaunoir pour qu’il aille dénoncer Margaery au Grand Septon. C’est peut-être trop récent pour qu’Osney soit allé en parler à papa et qu’Oswell ait eu le temps de remonter à Goëville, baver auprès de Baelish, qui a lui même du se tailler la route de Goëville jusqu’aux Portes de la Lune … Mais Osney est impliqué depuis bien plus longtemps dans les projets de Cersei pour faire tomber Margaery et il a donc sans doute (lui ou un de ses frères) transmis certaines informations dans ce sens à son père.

Du reste, Baelish parle autant de Port-Réal que du royaume dans cet extrait, car il sait que la situation à Port-Réal (avec une Cersei aux manœuvres, qui édicte des lois et prend des décisions à tour de bras) rejaillit fatalement sur le royaume, et que si on se fait la guerre à Port-Réal, les armées finiront par se mettre en marche.

Concernant le reste de la continuité, le chapitre d’où est extrait l’histoire des « trois reines » suit le chapitre « La princesse en la Tour », qui raconte l’emprisonnement sans fin d’Arianne, suite à l’échec de son projet de couronner Myrcella. On ignore complètement si Baelish reçoit des information d’ailleurs que de Port-Réal et dans quelle mesure il est au courant de ce qui se passe (ou ne se passe pas) à Dorne … Et comme c’est un incroyable cabotin, je pense que s’il savait quelque chose, il le dirait / le sous-entendrait un peu plus clairement, afin d’avoir l’air malin devant Sansa.

Bref, pour ma part, j’ai l’impression que Baelish n’a pas tant d’espions et d’informateurs que ça, et qu’il recourt beaucoup au canal Potaunoir … et j’ai tendance à penser qu’il se focalise beaucoup sur Port-Réal (puisque c’est la seule chose dont il parle à Sansa). il surveille la capitale et gère en même temps la situation du Val. Ca lui laisse peu de temps pour se tenir informé de ce qui se passe ailleurs. Au final, je pense qu’il s’agit plus d’une allusion fine de LF, une sorte de private joke qu’il se fait à lui-même, que d’un véritable événement à venir.

Pour les cinq rois, je suis peut être à côté de la plaque, et je n’ai pas regardé la chronologie des rois qui se sont succédé, j’ai pensé en lisant que cela parlait des 5 rois de Westeros consécutifs.

Mélusine wrote:

Pour les cinq rois, je suis peut être à côté de la plaque, et je n’ai pas regarder la chronologie des rois qui se sont succédés, j’ai pensé en lisant que cela parlait des 5 rois de Westeros consécutifs.

La Guerre des Cinq Rois est le nom donné au conflit armé auquel on assiste à partir de la fin d’AGOT. Les rois dans l’ordre des proclamations sont donc Joffrey Baratheon, Renly Baratheon, Robb Stark, Stannis Baratheon et Balon Greyjoy. Le surnom « guerre des Cinq Rois » s’est répandu très vite à Westeros, mais il est faux à plus d’un titre : certains archimestres font remarquer que le cinquième roi (Balon) ne s’est déclaré qu’après la mort du deuxième (Renly), il n’y a donc techniquement jamais eu cinq rois. D’ailleurs, tous ne veulent pas la même chose : Joffrey, Stannis et Renly veulent les Sept Couronnes, les Stark veulent l’indépendance et la vengeance, les Greyjoy une revanche  et des conquêtes. Enfin, on remarque que le conflit perdure, malgré la mort des rois initiaux, qui sont progressivement remplacés ou pas :

• Renly : aucun successeur officiel ;
• Balon : son frère Euron (mais il y a des ouvertures du côté de son fils Theon et de son autre frère Victarion) ;
• Robb Stark : aucun successeur officiel pour le moment, mais une tripotée de successeurs potentiels ;
• Joffrey Baratheon : son frère Tommen (et brièvement Myrcella à Dorne, dans l’indifférence générale) ;
• Stannis Baratheon : toujours en course !

A ça, vient de se rajouter un candidat surprise que personne n’attendait : Aegon VI Feun … Targaryen.

Ce qui m’avait mis le doute c’est

Le peu d’ordre et de paix que les cinq rois nous ont laissé

Une guerre est rarement synonyme d’ordre et de paix

M’est avis aussi que la troisième est Olenna. Mis a part qu’elle seule a le titre de reine- certes des épines-, Baelish est aussi la seule personne en Westeros à avoir une idée de son implication dans la mort de Joffrey.

Baelish est donc la seule personne à y voir un joueur « actif » (et fauteur de troubles).

D’ailleurs, si d’aventure il avait anticipé des troubles à Dorne, ils résultent de l’action de Olenna.

Les deux premières reines étant évidentes, je vote pour la reine des épines capable de beaucoup plus de finesse que Cersei!

Lors de mon premier commentaire sur ce topic, j’avais annoncé Myrcella comme possible troisième reine (avec Daenerys) mais, en lisant les autres commentaires, je me rends compte que Olenna est sans doute la troisième reine évoquée par Littlefinger. ^^

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

Cdk wrote:

J’avais juste carrément oublié Selyse. Mais parcequ’elle n’est pas active, le camp est représenté par Stannis ^^

D’ailleurs, puisqu’on en parle … Au sein du camp de Stannis, on distingue deux allégeances : les hommes du roi (Davos Mervault, Rolland Storm) qui sont fidèle au roi parce que c’est le roi, et les hommes de la reine (Richard Horpe, Godry Farring, Corlys Penny … et tous les autres) qui sont fidèles … à Mélisandre. 😉

Davos dit lui-même que la « reine » dans le camp de Stannis, c’est une notion qui finit par devenir ambiguë ^^ Je ne pense pas que Baelish soit savant à ce point de ce qui se passe chez Stannis, cela dit.

Le souci que j’ai avec le fait d’inclure Olenna dans la trinité Régine de Littlefinger c’est que quand il dit la « guerre des trois reines », personnellement j’imagine tout de suite trois reines en lutte les unes contre les autres. Or, Olenna et Margaery peuvent difficilement être considérées comme en lutte l’une contre l’autre.

Mélusine wrote:

Corondar wrote:

Le souci que j’ai avec le fait d’inclure Olenna dans la trinité Régine de Littlefinger c’est que quand il dit la « guerre des trois reines », personnellement j’imagine tout de suite trois reines en lutte les unes contre les autres. Or, Olenna et Margaery peuvent difficilement être considérées comme en lutte l’une contre l’autre.

Littlefinger ne parle pas de guerre des trois reines

Certes mais il établit un parallèle entre les 5 rois et les 3 reines. Les premiers se faisaient la guerre, du coup j’ai toujours eu le sentiment que pour Petyr aussi ces 3 reines étaient en conflit (réel, potentiel ou futur). Mais peut-être est ce moi qui me trompe sur le sujet.