Jon Snow

Les autres personnages dans leur immense majorité non plus n’y pensent jamais, et si je prend mon cas, ça doit bien faire 4 ans que je n’ai pas pensé une seule fois à pourquoi je m’appelais Fabien (fallait choisir un prénom pour ma fille), donc ça me choque pas du tout que Jon ne pense pas à qui il doit son prénom, c’est même plutôt normal : Jon prend plus Benjen comme modèle.

Ysilla wrote:

Comme Jon est un bâtard, il est tout à fait exclu qu’il porte un prénom ostensiblement Stark

Il y a bien eu un Brandon Snow. 😉 En la matière, il n’y a donc pas de règle établie.

Ysilla wrote:

(quoique dans l’arbre généalogique des Stark, existe un roi du Nord, prénommé Jon, constructeur de l’Antre du loup à Blancport et c’est le seul des Stark à se nommer ainsi).

Effectivement … Et il se pourrait qu’il y ait une connexion indirecte entre les deux personnages.

Moi ça me fait penser à John Doe.  C’est à dire quelqu’un d’anonyme. Dans le sens de parents inconnus.   Bien que n’existant pas à l’époque de la saga, cette appellation existe au temps de GRRM.

Cdk wrote:

Lol j’avais jamais fait le liens j’avoue. D’ailleurs est ce vraiment le choix d’Eddard, et pas celui de sa mère, Catelyn ?

Robb évoque trop Robert à mon sens, ça ne peut pas être anodin … Et autant Eddard est lié à Robert, autant Catelyn ne le connaît pas vraiment. Donc, c’est sans doute plus un choix d’Eddard (il a décidé ça avant de la quitter ? pendant la guerre, par corbeaux interposés ? en revenant à Winterfell ? Mystère).

C’est de toute façon assez logique de réserver le prénom du roi pour son fils légitime : il aurait été malséant de donner le nom de Robert à un bâtard … et encore plus malaisant a posteriori, en pensant qu’il s’agit du fils caché de Lyanna et Rhaegar. ^^ Du coup, donner à Jon le nom du père adoptif, c’est un choix assez logique.

Par la suite, Bran évoque Brandon (le frère perdu) et Rickon évoque Rickard (le père d’Eddard). Eddard a donc une tendance à l’évocation quand il choisit des noms pour ses fils. Pour Sansa et Arya, c’est plus complexe … Ce sont des prénoms nordiens, on peut même dire Stark, mais ça n’a pas l’air de renvoyer à des personnes qu’Eddard a connu … A moins qu’il ait côtoyé Arya Flint, mais j’en doute.

Bref, je m’égare ! ^^ Restons sur Jon Snow.

Chat-qui-boite wrote:

Autre interrogation: puisqu’il est admis maintenant qu’il est le fils d’une Stark et d’un targaryen ,que je sache il n’est pas blond.Quid des recherches de Jon Aryn et d’Eddard sur le mélange Baratheon/Lannister.Que devient le fameux blond platine des Targaryen mélangés aux gènes Stark. Les lois de la génétique sont à géométrie variable dans ce cas.

Il n’est pas encore admis qu’il est le fils d’un Targaryen et les Targaryen n’ont jamais été blonds platine. La série n’a rien à faire ici.

A travers les siècles, de  nombreux Targarens n’avaient pas les caractéristiques de leur famille (mais c’est très opportun pour Jon).

Cela éclaire aussi l’habitude des premiers  Targaryen à se marier entre eux comme les pharaons. Je note que le jeune dragon prétendant secret au Trône de fer est obligé de se teindre les cheveux en bleu. Jon risque un sacré choc émotionnel si un jour il rencontre sa supposée famille paternelle!

Cdk wrote:

ne trouvez pas vous aussi étrange que Jon Snow ne pense jamais à Jon Arryn ?

Et l’inverse?
Qu’Eddard Stark ait donné le prénom de l’homme dont il était le pupille à son fils n’a rien de choquant. et pourtant, je trouve que si… Car c’est un bâtard. Jon Arryn est issue d’une longue et fière lignée Andal, il est gouverneur de l’Est, main du roi. Je pense que certains nobles auraient certainement pris ça comme un affront. On ne donne pas le prénom d’un homme de si haute naissance à son bâtard.
Connaissant l’honneur d’Eddard, je le vois bien demander à Jon Arryn la permission de l’appeler ainsi. Et par conséquent lui expliquer pourquoi… La toute nouvelle Main du Roi aurait été au courant? Jon Arryn pensait-il à ce garçon qui portait son nom?

Concernant Ashara Dayne, je rappelle que contrairement à ce qu’on dit sur les Dayne et leur étonnant phénotype valyrien, elle avait les cheveux sombres. Donc une caution pour les traits valyriens de Jon … ? Mouais ! Possible mais tout de même difficile à admettre. Un gène récessif qui remonte à la surface et permet à Jon d’avoir le phénotype extrêmement rare de la maison de sa mère ? Ca aurait quand même été suspect, je pense. Autant dire que Jon a eu de la chance d’être typé Stark.

Comme souligné plus haut, « Jon » est un prénom très courant, tout comme « Jeyne », qui partage la caractéristique d’être des prénoms usités à la fois dans la noblesse et dans le peuple. Ce n’est pas un prénom « dynastique » (au sens de « fréquemment donné dans une même famille et copié par des vassaux qui veulent lui rendre hommage ») comme le prénom Brandon chez les Stark par exemple. Il a pu paraitre logique que Ned ait choisi un prénom plutôt « bateau » de façon à ce que personne ne se pose de question sur son choix (Jon-Jeyne -> John Doe-Jane Doe ?)

Certains attribuent cela à un éventuel précédent : Maegor, mystérieusement « soigné » par Tyanna et Visenya, mais ensuite incapable de concevoir des enfants humains et viables. Je ne vois pas d’autre exemple, immédiatement, mais la magie chez GRRM a toujours des conséquences et un prix à payer. La stérilité pourrait être le prix de la résurrection de Jon. Ou pas.

Les ressuscités perdent toujours quelque chose dans le processus de résurrection, à différents degrés : Drogo, Beric, Catelyn, Gregor Clegane … Chacun garde des stigmates plus ou moins importants de leur expérience avec la mort. Pour le moment, on ignore comment vont se manifester les séquelles de Jon … mais on peut être presque sûr qu’il y en aura, s’il y a résurrection : personnalité et tempérament altéré ? plus bestiale, à cause de son âme réfugiée en Fantôme ? plus froid  et dur, plus coupé du monde comme Beric ? perte de sa capacité à se reproduire ? (Maegor avait des problèmes de fertilité avant la « résurrection » mais elle pose quand même beaucoup de questions … ) Perte de son PoV, comme Catelyn ?

Beaucoup de possibilités peuvent être envisagées.

Yavanna wrote:

Et du coup, si effectivement Jon avait reçu un prénom Targaryen, vous pariez sur quoi ? (à part Aegon parce que c’est stupide de donner le même prénom à deux de ses enfants *tousse tousse*). Un prénom ancien ou une composition originale ? Pourquoi pas Daeron, ce serait marrant sachant que le roi Daeron est un des héros de Jon

« Trois têtes a le dragon » 😉 Rhaegar a nommé sa fille Rhaenys, son fils Aegon … Je pense qu’il espérait une petite Visenya … Finalement, ce fut un petit Viserys. ^^

N’oublions pas que Rhaegar est mort avant la naissance de son fils, donc il avait sûrement réfléchi à un prénom (avec Lyanna, quand même ?), mais Jon a-t-il réellement été nommé par ses parents, ou a-t-il reçu immédiatement le nom choisi par Ned ?

edit : même si c’est tardivement, j’ai retrouvé un passage de la saga qui confirme cette idée … mais comme ça vient de Daenerys, qui ne connaît de Rhaegar que ce que Viserys lui en a dit (lui-même ayant largement fantasmé sa famille …)

« Aegon, disait-il à une femme qui, couchée dans un grand lit de bois, donnait le sein à un nouveau-né. Se peut-il meilleur nom pour un roi ?
— Composeras-tu une chanson pour lui ? demanda la femme.
— Il en a déjà une, répliqua l’homme. Comme il est le prince qui fut promis, sienne est la chanson de la glace et du feu. » Il leva les yeux, ce disant, et, à la manière dont son regard croisa celui de Daenerys, elle eut l’impression qu’il la voyait, là, debout en deçà du seuil. « Il doit y en avoir cependant une autre, ajouta-t-il sans qu’elle parvînt à savoir s’il s’adressait à sa compagne ou à elle-même. Le dragon a trois têtes. » Il gagna la banquette de la fenêtre, prit une harpe et laissa ses doigts courir avec légèreté sur les cordes d’argent. Une douce tristesse envahit la chambre et, tandis que lui-même et l’épouse et le nourrisson s’évanouissaient comme brume à l’aube, seuls s’attardèrent des accords épars qui talonnaient la fuite de Daenerys.

Elle n’en poursuivit pas moins : « Sienne est la chanson de la glace et du feu, disait mon frère. […] Lui et une femme alitée qui donnait le sein à un nouveau-né. En lui affirmant que l’enfant était le prince des prédictions, mon frère l’invitait à le nommer Aegon.
— Il eut en effet le prince Aegon, son héritier, de son épouse Elia de Dorne, admit ser Jorah. Mais si c’était là le prince promis, la promesse alla se fracasser contre un mur en même temps que son crâne par la grâce des Lannister.
— Je n’oublie pas, dit-elle tristement. Ils assassinèrent aussi la fille de Rhaegar. Rhaenys, elle se nommait, comme notre aïeule, la sœur d’Aegon. Manquait une Visenya, mais Rhaegar n’en assurait pas moins que le dragon avait trois têtes.

Tout n’est qu’hypothèse tant que Martin n’a pas publié TWOW. 😉

Je pense que ceux qui ont la meilleure vision de la résurrection, ce sont les Fer-nés dans leur psaume rituel :  « What is dead may never die, » his uncle echoed, « but rises again, harder and stronger. »

Je ne suis pas sûr qu’on arrivera à une théorie unique, surtout sur les séquelles que subira Jon. Une théorie qui me paraît crédible, c’est que Jon va entamer une phase de seconde-vie (qui précéder sa résurrection) : Jon est un zoman, ça nous a été dit et confirmé et reconfirmé à plusieurs reprises. Il a un lien de change-peau avec Fantôme (les rêves de loups, tout ça …) Et ADWD est l’une des intégrales les plus riches sur la question des zoman justement, avec (quel hasard !) un chapitre d’introduction sur un puissant Zoman, qui nous explique tout un tas de chose, en particulier sur la seconde vie … De là à penser que ça va être important pour Jon …

Donc, au moment où Jon meurt, le plus probable est que son âme / son esprit / sa force vitale / son ki … se réfugie à l’intérieur de l’animal avec lequel il a un lien : Fantôme (comme Varamyr intègre le corps de son propre loup, Le Borgne / Orell son aigle, au moment de leur mort). Jon va sûrement passer un certain temps à l’intérieur de Fantôme …

La question pour moi, c’est surtout de savoir combien de temps : on sait que la personnalité d’un zoman se fond peu à peu avec celle de l’animal qu’il habite :

« Les loups et les femmes s’apparient pour la vie, répétait souvent Haggon. Si tu en possèdes un, c’est un mariage. À partir de ce jour, le loup fera partie de toi et tu feras partie de lui. Vous changerez tous deux. »

Mieux valait laisser de côté les autres animaux, avait assuré le chasseur. Les félins étaient arrogants et cruels, toujours prêts à se rebeller. L’élan et le daim étaient des proies ; à force de trop endosser leurs peaux, même le plus brave devenait couard. Ours, sangliers, blaireaux et furets… Haggon n’en faisait pas grand cas. « Il y a des peaux qu’il ne faudrait jamais endosser, petit. Ce que tu deviendrais te plairait pas. » À l’entendre, les pires étaient les oiseaux. « Les hommes ont pas vocation à quitter le sol. Passe trop de temps dans les nuages et plus jamais tu voudras redescendre. Je connais des change-peaux qui ont essayé les faucons, les hiboux, les corbeaux. Même dans leur propre corps, ils restent assis, l’esprit dans la lune, les yeux levés vers ce foutu ciel. »

[…]

Que je dorme et que je ne m’éveille jamais, que j’entame ma Seconde Vie. Ses loups étaient proches, à présent. Il percevait leur présence. Il laisserait derrière lui cette chair faible, ne ferait qu’un avec eux, chassant la nuit et hurlant à la lune. Le zoman deviendrait un véritable loup.

[…]

« On assure que l’on oublie », lui avait enseigné Haggon, quelques semaines avant sa propre mort. « Quand périt la chair de l’homme, son esprit continue à vivre à l’intérieur de la bête, mais chaque jour ses souvenirs s’effacent, et l’animal devient un peu moins zoman, un peu plus loup, jusqu’à ce que ne reste plus rien de l’homme et que ne subsiste plus que la bête. »

A mon avis, Jon va ressusciter … Mais est-ce que son âme sera préservée dans Fantôme en attendant ou aura le temps d’être durablement modifiée à l’intérieur de lui ?

Édit : une autre question me paraît importante … Si l’âme de Jon est « conservée » dans le corps de Fantôme grâce à la Seconde Vie et si une personne ayant des pouvoirs de résurrection passe à proximité et se pique de l’idée farfelue de ressusciter Jon (au hasard, disons, Mélisandre)  … Qu’est-ce que Fantôme pourrait ou va devenir au cours du processus ? Est-ce que ça propre mort sera nécessaire pour libérer l’âme de Jon de son corps ?

Il me paraît évident que Mélisandre va être obligée de sacrifier quelqu’un pour ressusciter Jon (Mirri sacrifie bien le cheval de Drogo pour le soigner). Shôren est mon premier choix … Mais Fantôme m’apparaît aussi comme une possibilité non-négligeable … Je ne souhaite ça ni pour l’un, ni pour l’autre … Mais si elle devait réaliser un combo au cours d’un même chapitre, ce serait pas triste, tiens ! (Vous avez aimé les Noces Pourpres ? Reprenez-en une petite dose !)

FeyGirl wrote:

Peut-être avons-nous assez d’éléments pour construire une théorie ? Dans ce cas, ce serait un défaut ou une faiblesse déjà visible de Jon qui sera simplement amplifiée par la suite.

Pour le coup ça mériterait son propre sujet 😉