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- Ce sujet contient 36 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Nymphadora, le il y a 6 années et 4 mois.
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24 juillet 2018 à 14 h 34 min #33019
Lapin rouge
- Fléau des Autres
- Posts : 4416
Je crée ce sujet pour échanger sur les articles de l’encyclopédie consacrés à l’aide et à la construction de l’encyclo. Ce sont les pages mentionnées dans l’onglet Encyclopédie de la page d’accueil. On les trouve aussi listées dans les catégories « Aide » et « Construction de l’encyclopédie« .
Pourquoi en parler ? Parce que j’ai l’impression qu’elles ne sont peut-être pas assez rigoureusement organisées, et qu’il y a des redites entre elles. Par exemple, les pages « Aide à la rédaction » et « Guide langage wiki » se recoupent partiellement.
Je pense que c’est important d’avoir un portail d’aide clair, avec peut-être peu d’infos, mais des infos pertinentes. Je me mets dans la peau du contributeur novice et plein de bonne volonté, perdu devant 5 ou 6 liens vers des aides qui sont en fait redondantes. Or le portail « Encyclopédie » me semble un peu confus et pourrait être simplifié :
- Dans les « tutoriels » : le lien vers Construction du wiki – Généralités
- le lien « Tutoriel du langage wiki » renvoie par redirection à l’article « Aide à la rédaction », figurant déjà dans « Conventions » ; je propose de redonner à ce lien son titre et de le supprimer des « Conventions » ;
- le lien rouge « Utilisation des modèles » pourrait renvoyer vers l’article en cours de rédaction par Eridan « Modèles utiles » ;
- Dans « Conventions », je viens de créer une ébauche pour les « Conventions d’écriture », qui doit être complétée ;
- Dans « Gestion des articles », le lien « Guide pour rédaction » renvoie à l’article « Aide à la rédaction » figurant déjà dans les « tutoriels » ; je propose de le supprimer ;
- le lien « Guide pour langage wiki » pourrait être déplacé vers les « tutoriels ».
renvoie vers la catégorie « Construction de l’encyclopédie », laquelle regroupe une bonne part des articles figurant par ailleurs dans le portail (Aide à la rédaction, mise en page, etc.) ; je propose de supprimer ce lien ;
Au final, on se retrouve avec trois articles d’aide « technique » : « Langage wiki », « Aide à la rédaction », « Mise en page ». Je propose de les réorganiser comme suit :
- Langage_wiki : la syntaxe de base, les titres intérieurs à un article, les notes et les références, les catégories, les redirections, les liens internes et externes, les interliens, les homonymies, l’insertion technique d’image et de tableaux ;
- Mise en page : nos choix en matière d’organisation interne d’un article, la succession des différents paragraphes, les infoboxes ; les différentes sortes d’articles
- Aide à la rédaction : suppression après ventilation de son contenu dans les deux articles précédents ;
- en revanche, création d’une nouvelle page d’aide : « Votre page personnelle », qui accueillerai une partie de l’actuel « Langage wiki », en y ajoutant des infos sur la fonction « bac à sable » des pages perso, les sous-pages perso, les discussions, etc.
Bon, c’est un peu touffu, mais j’ai voulu mettre à plat la question.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.24 juillet 2018 à 16 h 28 min #33038
Paillard
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 407
Oui! Donc oui tout ça est bien dit et bien pensé. Moi je rajouterai un autre page aussi. Du temps où je pouvais contribuer encore, il y a quelque chose qui, je pense, aurait été très bénéfique ça aurait été une sorte de page « Tutoriel d’un nouvel article ».
Les pages « Tutoriel du langage » et « Conventions », tout ça sont primordiales et nécessaire c’est clair mais ça reste surtout de la Théorie avec un pratique mais juste un peu. La page que j’imagine c’est 100% la pratique pour que les nouveaux contributeurs puissent vraiment voir comment ça se passe.
Ce serait une page où on prend un article quelconque, et où on explique de A à Z et vraiment de A à Z comment on en est arrivé au résultat final.
Une ébauche (incomplète!) d’une telle page serait:
-La rédaction, j’ai fait mes paragraphes tout ça j’ai mis de la clarté etc etc
-J’ai crée un cadre infobox pour la fiche perso à partir de tels codes que j’ai pris sur telle page d’Aide à la rédaction, j’ai inséré telles images à partir de tels liens.
-J’ai créé des renvois inter-articles avec telles méthodes. J’ai crée des notes et références en utilisant tels codages que je peux retrouver sur telles pages…
-J’ai crée des liens inter-wikis, pour cela j’ai fait comme ci et comme ça, voilà les liens des wikis étrangers etc
Ce serait une page qui décrit vraiment tout le processus avec tous les petits détails avec pour exemple un petit article et qui viendrait en plus des autres pages d’aide, moi quand j’avais commencé, j’aurais aimé avoir ça…..
24 juillet 2018 à 17 h 08 min #33047
Babar des Bois
- Fléau des Autres
- Posts : 4859
J’avoue que ce portail me perd grandement :p donc très bonne idée de revoir tout ça !
* Concernant les articles en eux-mêmes, on a déjà deux types de page : les pages avec préfixe « aide » et celles avec préfixe « la Garde de Nuit ». Il faudrait clarifier leur utilisation (« Aide » quand ça ne concerne que les éléments techniques liés au langage wiki, et « garde de nuit » pour ce qui concerne spécifiquement ce wiki là ? // « Aide » pour tout ce qui est aide à la construction du wiki, et « Garde de Nuit » pour tout ce qui concerne l’association/la communauté – donc le virer des pages de construction wiki ? // On harmonise tout avec un seul préfixe ?)
* Pour le portail, je pense qu’il faut le réorganiser entièrement (Tutoriel et conventions par exemple se recoupent pas mal, comme le montre Lapin)
J’avais rapidement réfléchi à une nouvelle organisation, avec trois cadres uniquement :
– Un cadre « généralités » avec un petit texte expliquant que l’encyclopédie est collaborative et qu’elle est sur les livres (ça fait jamais de mal à répéter), le lien vers les « travaux à faire » (qui s’appelle encore « liste des articles a réactualiser »). Et l’article que propose paillard dont je trouve l’idée excellente (même si ya des redites avec d’autres pages d’aide), je le mettrai là plutôt
– un cadre « tuto et convention » qui regrouperait les articles d’aide
– Un cadre « liens utiles » avec les listes (blasons, cartes) et le répertoire des références (qui lui resterait aussi dans la bande à gauche, il est tellement utile X_X
#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)24 juillet 2018 à 17 h 25 min #33054
Nymphadora
- Vervoyant
- Posts : 8467
« Garde de Nuit » pour tout ce qui concerne l’association/la communauté – donc le virer des pages de construction wiki ?
Perso j’aurais dit ça.
Après pas d’objection à éclaircir tout ça oui. Et je trouve l’idée de Paillard excellente.~~ Always ~~
24 juillet 2018 à 17 h 46 min #33063
R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10380
Je rebondis juste sur la proposition de PaillardPour un nouvel article, je pense que le mot clé, c’est « agissez par mimétisme ». En gros, si tu connais la syntaxe de base (lien interne par exemple ou bien comment « bleu-ir » un lien rouge), tu regardes le code d’un article qui te parait proche de ce que tu veux obtenir (cliquer sur « modifier » et ne pas sauvegarder sur l’article témoin^^) et tu fais pareil, en changeant l’intérieur.Avec ça, à mon avis, on répond à 95% des questions des novices créateurs d’articles (sachant qu’il existe des novices qui peuvent ne pas vouloir ou rédiger mais juste corriger l’orthographe, ajouter une infobox etc). Avec peut-être ce qu’il faut dans un article, si on a une liste immuable : catégorie et liens internes et interwikis par exemple. Mais pour infobox et illustration c’est « si nécessaire » et « si on a », bref ce n’est pas toujours à mettreSi on ajoute le fait de « ne pas stresser car tout est réversible, donc on ne peut rien casser », on a les liens principaux comme tutoriel pour un nouvel article à mon avis. Éventuellement « où demander de l’aide » si quelqu’un est perdu.Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais24 juillet 2018 à 20 h 22 min #33088Paillard
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 407
Je rebondis juste sur la proposition de PaillardPour un nouvel article, je pense que le mot clé, c’est « agissez par mimétisme ». En gros, si tu connais la syntaxe de base (lien interne par exemple ou bien comment « bleu-ir » un lien rouge), tu regardes le code d’un article qui te parait proche de ce que tu veux obtenir (cliquer sur « modifier » et ne pas sauvegarder sur l’article témoin^^) et tu fais pareil, en changeant l’intérieur.Avec ça, à mon avis, on répond à 95% des questions des novices créateurs d’articles (sachant qu’il existe des novices qui peuvent ne pas vouloir ou rédiger mais juste corriger l’orthographe, ajouter une infobox etc). Avec peut-être ce qu’il faut dans un article, si on a une liste immuable : catégorie et liens internes et interwikis par exemple. Mais pour infobox et illustration c’est « si nécessaire » et « si on a », bref ce n’est pas toujours à mettreSi on ajoute le fait de « ne pas stresser car tout est réversible, donc on ne peut rien casser », on a les liens principaux comme tutoriel pour un nouvel article à mon avis. Éventuellement « où demander de l’aide » si quelqu’un est perdu.Oui effectivement, on peut toujours reprendre un article après. Quand tu parles du « Mimétisme-Syntaxe de base-copiercoller » ça répond à 95%, bon oui mais c’est justement ces 5% (nombre un peu sous-estimé, je pense) qui manque un peu pour que ça fonctionne bien, bon après les articles d’aide sont déjà bien fourni. C’est juste mon opinion parce que je suis passé par là.
En tout cas merci Gray d’avoir répondu.
24 juillet 2018 à 22 h 58 min #33113R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10380
J’ai peut-être mal compris, mais je pensais que ce que tu proposais (je ne me suis pas prononcé sur le reste car j’ai peu étudié la question) était pour les quasi novices (ceux qui ont trouvé le bouton modifier et ont capté comment changer ajouter le texte, les liens internes, le gras, souligné. Si je résume) et mon post reflétait plutôt cette vision (1/ « mimétisme », 2/ « relax, tout est réversible »)
Or, j’ai l’impression que ce que tu cherches (cherchais) est plutôt de « l’aide avancée », une fois qu’on est bien à l’aise et qu’on veut aller plus loin. Le « souci » que je vois, c’est que ce n’est pas évident de montrer un article exemple « type » et qu’en plus les avancées peuvent prendre des directions différentes qui demandent des compétences différentes : tableau (triable), infobox, images….
Du coup, je me dis que c’est pas évident de tout faire entrer dans ce cadre, à moins de faire des sous pages spécifiques mais elles existent peut-être déjà ou sur notre encyclopédie ou bien sur l’aide standard de Mediawiki.
Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais25 juillet 2018 à 13 h 12 min #33214Lapin rouge
- Fléau des Autres
- Posts : 4416
Merci pour vos réponses. La suggestion de Paillard, éclairée par Gray, est à creuser. Peut-être réfléchir à un article d’initiation et de conseils pour débutants, ou alors en faire une section d’un des articles d’aide déjà existants. Faut voir.
Babar des Bois wrote:
« Garde de Nuit » pour tout ce qui concerne l’association/la communauté – donc le virer des pages de construction wiki ?
Perso j’aurais dit ça.
Oui, je vais partir là-dessus. Je suppose qu’il suffit de renommer les articles concernés.
Pour la réorganisation complète du portail proposée par Babar, je vais déjà faire mon petit ménage, on y verra plus clair après.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.25 juillet 2018 à 17 h 01 min #33255
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6374
Oui, je vais partir là-dessus. Je suppose qu’il suffit de renommer les articles concernés.
Pas seulement. Il faut aussi modifier tous les liens qui mènent vers ces articles. Pour ça, il faut aller sur la page de l’article et passer par « Pages liées » : ça te donne une liste de tous les articles qui mettent ces pages en liens. Il faut alors modifier les pages, de sorte à ce que
[[La Garde de Nuit:Aide à la rédaction|Aide à la rédaction]]devienne[[Aide:Aide à la rédaction|Aide à la rédaction]]Ca ne concerne pas dix milles pages non-plus (trois ou quatre, généralement liées les unes aux autres) mais c’est important pour éviter de laisser des liens rouges ou d’avoir besoin de laisser des redirections inutiles (qui alourdissent le moteur de recherche inutilement).
Il vaudrait mieux faire tourner le bot de Nymphadora, à mon avis.
– Un cadre « liens utiles » avec les listes (blasons, cartes) et le répertoire des références (qui lui resterait aussi dans la bande à gauche, il est tellement utile X_X
Je vais essayer de construire la page « Modèles utiles » sur le même principe : des trucs qu’on peut immédiatement copier coller pour les utiliser directement sur les pages, histoire de simplifier la vie des utilisateurs. Le seul truc qui m’embête, c’est que les espaces (qui permettent de mettre les symboles = à la même hauteur dans les infobox, très pratique donc) disparaissent une fois la page postée. Je ne sais pas encore si je peux arranger ça. :/
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
25 juillet 2018 à 17 h 11 min #33261Lapin rouge
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Pas seulement. Il faut aussi modifier tous les liens qui mènent vers ces articles.
Ouioui, j’aurai dû le dire, mais c’est fait.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.1 août 2018 à 13 h 52 min #34690Lapin rouge
- Fléau des Autres
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Ça y est, j’ai pu supprimer « Aide à la rédaction » après avoir fusionné son contenu avec celui de « Langage wiki ». Je vais me pencher sur « Mise en page ».
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.8 août 2018 à 12 h 28 min #35899Lapin rouge
- Fléau des Autres
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J’ai créé un article Aide : Premiers pas, qui répond plus aux suggestions de Gray qu’à celles de Paillard. À la réflexion, concernant ces dernières, je pense intégrer à l’aide sur la mise en page une section sur la structure-type d’un article. Ce n’est pas encore tout à fait ce que Paillard proposait, mais ça s’en rapproche.
EDIT : section « Structure-type d’un article » créée dans l’aide à la mise en page.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.8 août 2018 à 21 h 33 min #35995R.Graymarch
- Barral
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J’ai créé un article Aide : Premiers pas, qui répond plus aux suggestions de Gray qu’à celles de Paillard.
Merci, j’ai rajouté quelques petits trucs (et corrigé quelques fautes)
En points pas important, j’ai vu que tu recommandais d’utiliser la boîte de résumé. De mémoire, ce n’était pas la norme mais au vu des modifs récentes, ça a l’air d’être plus commun de nos jours (c’est bien, hein ? Mais je sais pas si on doit mettre ça dans une page d’aide comme « bonnes pratiques » ou si la page de Premiers pas va justement être cette page d’aide).
D’expérience sur les wikis, les gens ont du mal à savoir qu’il y a un historique des articles, des pages de discussion (d’article ou d’utilisateur) et le fait qu’il faille signer en dehors des articles. Mais j’ai peur que ce soit trop lourd
Je me demande si on ne peut pas insérer des images pour dire « ici pour se connecter », « ici pour le bouton « modifier » », « ici pour l’historique » etc.. J’avais été assez étonné qu’un copain qui lisent Wikipedia en anglais depuis des années n’avait jamais vu le bouton « edit ». Quand il m’a dit « et quand tu veux changer un truc sur la page, tu envoies un email ? », j’ai dû ramasser ma mâchoire avant de lui répondre. Ca nous parait évident mais des fois, ça ne l’est pas…
Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais9 août 2018 à 9 h 22 min #36040Lapin rouge
- Fléau des Autres
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En points pas important, j’ai vu que tu recommandais d’utiliser la boîte de résumé. De mémoire, ce n’était pas la norme mais au vu des modifs récentes, ça a l’air d’être plus commun de nos jours (c’est bien, hein ? Mais je sais pas si on doit mettre ça dans une page d’aide comme « bonnes pratiques » ou si la page de Premiers pas va justement être cette page d’aide).
C’est toi qui avait fait la suggestion de mettre cette pratique en vigueur. Autant le faire dans les « Premiers pas », histoire que les bonnes habitudes soient prises tout de suite.
Je me demande si on ne peut pas insérer des images pour dire « ici pour se connecter », « ici pour le bouton « modifier » », « ici pour l’historique » etc..
Tu veux dire des copies d’écran pour aider à localiser les principales commandes ? Je vais voir ce que je peux faire.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.9 août 2018 à 14 h 13 min #36082Lapin rouge
- Fléau des Autres
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Bon, j’arrive au bout du boulot que je m’étais fixé pour les pages d’aide (c’est pas qu’il n’y ait plus rien à y faire, au contraire, mais j’ai atteint mes objectifs, et j’aimerais passer à autre chose). Le dernier truc que je voudrais faire, c’est de revoir le portail « Encyclopédie ».
Ce portail est actuellement organisé en 4 parties :
- Tutoriels
- Conventions
- Liens utiles
- Gestion des articles
Mon objectif est de mettre en évidence les 3 principaux articles d’aide, les plus utiles pour les débutants, dans une 1ère catégorie. Je propose de réorganiser ce portail en 3 :
- Aides et tutoriels
- Premiers pas
- Langage wiki
- mise en page
- Conventions et outils
- Conventions d’écriture
- Spoilers
- Canon
- Modèles utiles
- Arborescence des catégories
- Répertoire des références
- Liens utiles (sans changement)
La partie « Gestion des articles » serait supprimée.
Qu’en pensez-vous ?
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.9 août 2018 à 14 h 15 min #36083Nymphadora
- Vervoyant
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Ca me va 🙂
~~ Always ~~
9 août 2018 à 14 h 38 min #36092Eridan
- Vervoyant
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Ca me va aussi 😉
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9 août 2018 à 19 h 07 min #36140Babar des Bois
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Les deux premières catégories me paraissent très bien.
Par contre, les « liens utiles » sont vraiment fourre-tout, je réorganiserai bien le cadre en deux sous-parties :
1) une sous-partie avec les pages « spéciales » générées par le wiki (j’enlèverai les « pages courtes », elles ne me paraissent pas utiles. Toutes nos pages d’homonymies doivent y être ; ainsi que « statistiques », qui est en page d’accueil et pas forcément utile quand on veut contribuer – en plus je sais pas pourquoi il est cassé au niveau des utilisateurs actifs)
2) une sous partie avec les pages crées par nous, avec : liste des travaux à faire ; répertoire des références ; les blasons ; les cartes de localisation (et j’hésite à mettre « modèles utiles » ici parce que que ça me parait plus un lien utile qu’une convention (même si elle reprend des conventions)ou alors autre idée de séparation :
1) les travaux à faire (avec : « articles à réactualiser », « pages les plus demandées », « catégories les plus demandées », pages en impasse, orpheline, redirection cassées, doubles redirection, nouvelles pages) – j’enlèverai statistique et pages courtes aussi.
2) les pages où piquer les sources et visuels (modèles utiles, blasons, cartes, surtout le répertoire des références)#hihihi
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Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)9 août 2018 à 22 h 14 min #36168R.Graymarch
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J’ai du mal à voir l’utilité de spécifier (presque) toutes les pages spéciales quand on a https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Pages_sp%C3%A9ciales dans la colonne de gauche sur chaque page du wiki. On ne pourrait pas réduire un peu plus.
Quant à la « gestion des articles » vu qu’une énorme partie de ce qui manquait depuis le crash a été rattrapée, je me demande si c’est encore d’actualité ou si on a « juste » des ajouts à faire plus ponctuels (la « routine » d’un wiki).
C’est toi qui avait fait la suggestion de mettre cette pratique en vigueur. Autant le faire dans les « Premiers pas », histoire que les bonnes habitudes soient prises tout de suite.
Je pensais être tout seul, c’est pour ça que j’ai été surpris ^^
Tu veux dire des copies d’écran pour aider à localiser les principales commandes ? Je vais voir ce que je peux faire.
Merci, c’est très bien.
Du coup, dans la colonne de gauche, est-ce que vraiment le lien pour « aide » doit aller vers Mediawiki ? J’imagine que non (on peut garder ce lien en bas de nos pages d’aide éventuellement mais comme bouton accessible partout, bof)
Au sujet du bac à sable ou des pages perso (c’est un peu mélangé d’ailleurs, vu qu’on a une page « bac à sable » et qu’on dit que la page perso est son propre bac à sable, j’ai lu « C’est une page qui obéit aux mêmes règles que toutes les autres pages du wiki : vous pouvez donc la modifier à votre guise, y faire des essais comme bon vous semble, c’est votre bac à sable ! « . Pour moi, la première partie est aussi importante que le reste. Que des gens fassent des essais de syntaxe wiki, infobox, tableau, graphiques OK. Mais s’ils font la pub de leur groupe de rock, insultent d’autres personnes ou autre, on ne laissera pas passer
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MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais10 août 2018 à 9 h 12 min #36188Babar des Bois
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J’ai du mal à voir l’utilité de spécifier (presque) toutes les pages spéciales quand on a https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Pages_sp%C3%A9ciales dans la colonne de gauche sur chaque page du wiki. On ne pourrait pas réduire un peu plus.
Pour ceux qui n’ont pas l’habitude du wiki, leur montrer les pages essentielles (parce qu’il y en a quand même un paquet d’autres), et surtout se diriger plus vite vers les « travaux à faire »
Du coup, dans la colonne de gauche, est-ce que vraiment le lien pour « aide » doit aller vers Mediawiki ? J’imagine que non (on peut garder ce lien en bas de nos pages d’aide éventuellement mais comme bouton accessible partout, bof)
Je crois que certaines pages, notamment dans les outils, ne peuvent âtre modifiées (elle sont de base dans le CMS, et on ne peut pas y toucher), et celle là doit en faire partie
#hihihi
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Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)10 août 2018 à 9 h 32 min #36192Lapin rouge
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Par contre, les « liens utiles » sont vraiment fourre-tout, je réorganiserai bien le cadre en deux sous-parties :
1) une sous-partie avec les pages « spéciales » générées par le wiki (j’enlèverai les « pages courtes », elles ne me paraissent pas utiles. Toutes nos pages d’homonymies doivent y être ; ainsi que « statistiques », qui est en page d’accueil et pas forcément utile quand on veut contribuer – en plus je sais pas pourquoi il est cassé au niveau des utilisateurs actifs)
2) une sous partie avec les pages crées par nous, avec : liste des travaux à faire ; répertoire des références ; les blasons ; les cartes de localisation (et j’hésite à mettre « modèles utiles » ici parce que que ça me parait plus un lien utile qu’une convention (même si elle reprend des conventions)Pas de souci sur le principe, mais je préfère avoir le répertoire des références et les modèles utiles en « Conventions et outils » (sachant que ce sont plus des outils que des conventions). L’idée aussi est que les liens les plus utiles (et ces 2 là en font partie) soient les plus en évidence.
J’ai du mal à voir l’utilité de spécifier (presque) toutes les pages spéciales quand on a https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Pages_sp%C3%A9ciales dans la colonne de gauche sur chaque page du wiki. On ne pourrait pas réduire un peu plus.
Certes, il faut faire un peu le ménage (ce que propose Babar), mais ce n’est pas parce qu’on a accès à une page par les pages spéciales qu’il n’est pas pour autant intéressant de remettre le lien qui y mène sur un portail : la mise en évidence n’est pas la même, et certains qui n’iront jamais dans les pages spéciales (car considérées comme « un truc de geek ») pourront ainsi se rendre compte de l’existence de certaines pages bien utiles.
Du coup, dans la colonne de gauche, est-ce que vraiment le lien pour « aide » doit aller vers Mediawiki ? J’imagine que non (on peut garder ce lien en bas de nos pages d’aide éventuellement mais comme bouton accessible partout, bof)
Je suis d’accord.
Au sujet du bac à sable ou des pages perso (c’est un peu mélangé d’ailleurs, vu qu’on a une page « bac à sable » et qu’on dit que la page perso est son propre bac à sable, j’ai lu « C’est une page qui obéit aux mêmes règles que toutes les autres pages du wiki : vous pouvez donc la modifier à votre guise, y faire des essais comme bon vous semble, c’est votre bac à sable ! « . Pour moi, la première partie est aussi importante que le reste. Que des gens fassent des essais de syntaxe wiki, infobox, tableau, graphiques OK. Mais s’ils font la pub de leur groupe de rock, insultent d’autres personnes ou autre, on ne laissera pas passer
C’est un peu mélangé parce que notre wiki n’a pas de bac à sable (sauf erreur), c’est pour ça que le lien qui y mène est rouge, donc autant le supprimer. C’est aussi pour ça que j’ai inséré dans les Premiers pas l’information selon laquelle la page perso peut aussi servir de bac à sable.
Quant à la phrase « C’est une page qui obéit aux mêmes règles que toutes les autres pages du wiki », je voulais dire qu’elle obéit aux mêmes règles techniques, c’est ce qui en fait son intérêt comme bac à sable (ce qui y est fait est reproductible ailleurs). Je ne voulais pas dire que le règlement de l’encyclopédie s’y appliquait, mais cela va sans dire. Et, avant qu’on me la sorte, je réponds que non, cela ne va pas mieux en le disant : si on doit commencer à spécifier que telle ou telle page doit respecter le règlement, on laisse l’impression qu’il ne s’applique pas quand ce n’est pas spécifié.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.10 août 2018 à 9 h 46 min #36195R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10380
Certes, il faut faire un peu le ménage (ce que propose Babar), mais ce n’est pas parce qu’on a accès à une page par les pages spéciales qu’il n’est pas pour autant intéressant de remettre le lien qui y mène sur un portail : la mise en évidence n’est pas la même, et certains qui n’iront jamais dans les pages spéciales
Suivant le nombre de pages spéciales qu’on veut détailler dans l’aide, on peut mettre un lien vers pages spéciales et préciser que parmi les plus importantes, il y a « nouvelles pages », « homonymies » etc (avec des liens). Cela permettrait aux non geeks d’avoir les liens importants sous la main et aux curieux d’aller voir s’il y a autre chose qui pourrait les intéresser. (Je pense que mettre « c’est aussi dans le menu à gauche » est intéressant pour spécifier qu’on peut facilement atteindre cette page directement mais je doute qu’on ait la place).
Quant à la phrase « C’est une page qui obéit aux mêmes règles que toutes les autres pages du wiki », je voulais dire qu’elle obéit aux mêmes règles techniques, c’est ce qui en fait son intérêt comme bac à sable (ce qui y est fait est reproductible ailleurs).
J’avais pas compris « règles » comme ça mais dans le sens « écrivez tout ce que vous voulez » A mon avis ajoute « (règles) techniques » ou mieux remplace par « fonctionnalités », ce sera plus clair.
Pour le lien vers « Aide », faut vérifier si on peut techniquement le changer en effet
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MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
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DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais10 août 2018 à 9 h 50 min #36197Babar des Bois
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L’idée aussi est que les liens les plus utiles (et ces 2 là en font partie) soient les plus en évidence.
Je trouve que du coup les mettre dans la même colonne que les conventions, ça les noie.
Ou alors peut-être faire deux sous-sections dans l’encadré « Convention et outils » et mettre d’un côté les conventions, de l’autre les outils ? (les deux pages uniquement, là elles seront bien visibles)#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)13 août 2018 à 10 h 14 min #36665Lapin rouge
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Le portail Encyclopédie est refait, en tenant compte à peu près des remarques et suggestions émises ici. Seule difficulté que je n’ai pas pu résoudre : le texte de la section « Aides et tutoriels » est centré verticalement, alors qu’il faudrait qu’il soit aligné vers le haut. C’est bien le cas des autres sections, mais j’ai eu beau scruter les lignes de codes des différentes sections, pas moyen de repérer ce qui expliquait cette différence d’affichage.
Si quelqu’un de plus doué que moi pouvait y remédier, ou m’indiquer où je peux trouver moi-même la solution (j’ai été voir l’aide de mediaWiki, mais sans succès), ce serait cool.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.13 août 2018 à 10 h 35 min #36669Nymphadora
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C’est corrigé (il fallait ajouter « valign= »top »)
(Bon par contre c’est quand même très déséquilibré visuellement… je proposerais bien de disposer les cadres différemment non ?)~~ Always ~~
13 août 2018 à 10 h 41 min #36672Lapin rouge
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Merci pour la correction !
(Bon par contre c’est quand même très déséquilibré visuellement… je proposerais bien de disposer les cadres différemment non ?)
Je pense qu’en mettant « Conventions » et « Outils » sur 2 colonnes, ça devrait améliorer les choses (mais je ne sais pas faire, faudrait que je me trouve un didacticiel du langage wiki).
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.13 août 2018 à 10 h 45 min #36674Eridan
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Je peux tenter un truc sur une page test, à moins que @nymphadora s’en charge ? 😉
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13 août 2018 à 10 h 49 min #36676Nymphadora
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Je pense qu’en mettant « Conventions » et « Outils » sur 2 colonnes, ça devrait améliorer les choses (mais je ne sais pas faire, faudrait que je me trouve un didacticiel du langage wiki).
Dans ce style là ? https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nymphadora/Test
~~ Always ~~
13 août 2018 à 11 h 10 min #36684Eridan
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Je pense qu’en mettant « Conventions » et « Outils » sur 2 colonnes, ça devrait améliorer les choses (mais je ne sais pas faire, faudrait que je me trouve un didacticiel du langage wiki).
Dans ce style là ? https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nymphadora/Test
Ca me paraît bien.
Ébauche d’une autre idée : https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Utilisateur:Eridan/test2
Il faudrait réarranger l’ordre des cadres et la présentation, bien sûr.
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13 août 2018 à 11 h 56 min #36689Babar des Bois
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Ah oui, contacter les administrateurs est pas mal aussi (et mettre dedans la liste des utilisateurs admin, et la liste de l’équipe du site ?). Un cadre entier pour ça, ça peut faire beaucoup, mais au moins c’est bien visible
#hihihi
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